HUP „helyesirasi szotar”

Mozilla

Az FSF.hu Alapítvány támogatásával készülő nagy jelentőségű fejlesztések (tövező-toldalékoló Hunspell és magyar szinonimaszótár) szünetében a HUP olvasóinak kívánságára elkészült az ékezet nélküli szavakat is elfogadó Firefox és Thunderbird magyar helyesírási szótár.

Azoknak hasznos, akik gyakran írnak ékezetek nélkül, de mégis szeretnék az olyan helyesírasi hibákat, mint a *muszaly, *fojjon, *kissebb, vagy akár az egyszerű elütéseket (*peldul ezt) kiszűrni leveleikből. Az új szótar nem jelzi hibásnak az amúgy helyes ékezetes szavakat sem.

Telepítés

( Aadaam v | 2008. 02. 08., p – 23:51 )

whoah :)
OS X rendszerszint mikor lesz ebbol?:) (pl. safari)

BTW: nalam meg nincs ejfel, a hup oraja szerint meg haromnegyed 1-kor lett postolva a cikk. Hm.

( onyx v | 2008. 02. 09., szo – 00:20 )

Wow. Sosem gondoltam volna, hogy valaki megcsinalja. Halas koszonet.

( Replaced | 2008. 02. 09., szo – 01:04 )

koszonjuk!

--
Unix, Perfectly "natural" after five or ten years.

( parszab | 2008. 02. 09., szo – 09:21 )

Tényleg csak érdeklődöm, nem flamelni szeretnék: valaki összefoglalná nekem pár mondatban, miért van az jól, hogy a technika korlátai határozzák meg, hogyan használjam a magyar nyelvet? Sőt, ha jól értem itt:

1. ékezetkezelés problémái az informatikában
2. -> ékezetnélküli nyelvhasználat
3. probléma már nincs, de megamaradt valamiért a gyakorlat
4. -> a technológia hozzáigazítása a helytelen nyelvhasználathoz

Én mindig azt gondoltam, hogy előbb vagyok magyarnyelv-használó, mint technológiafogyasztó, úgyhogy alkalmazkodjon az utóbbi. Őszintén örülnék, ha meg tudnátok világítani, miért van a fenti folyamat rendben.

PSz

Szerintem mar egyaltalan nincs technikai korlatja, viszont en az alabbi nehezsegek miatt irok ekezet nelkul:
- US a ceges notim billentyuje
- a sok ekezetes karakter miatt vhogy sokkal lassabban gepelek, mint anelkul
- '/': US: jobb shift mellett, HU: shift+6
- '\': US: bal shift mellett, HU: AltGr+q
Tehat akar unix, akar win kornyezetben kinszenvedes egy hosszu eleresi utat beirni...

Van ilyen... Na jó, nem M7-es, de sokan csak úgy lazán átvágnak a forgalmas úton az aluljáró/felüljáró helyett és ha valaki rájuk dudál, még nekik áll feljebb... (Van jogsim, de inkább gyalogosnak tartom magam és szerintem a gyalogosnak is tudniuk kéne a KRESZ-t...)

Amiert en nem irok ekezeteket:

- Mindig is gondom volt a helyesirassal, foleg az ekezetekkel, igy fele annyi hibat vetek. Ne mondjatok, hogy tanuljak meg helyesen irni, mivel az osszes nyelvtan tanarom szemelyes kuldetesenek vette, hogy megtanitson, es igy is karot kaptam eretsegin. Valaki vagy tud helyesen irni vagy nem. Mindig is csodaltam azokat az embereket akik semmi tanulassal siman otost kaptak, en meg szenvedtem es ugy is karo lett.

- Hozzaszoktam mar az angol billentyuzethez, programozasra sokkal jobb, mint a magyar.

hehe

"Idézet:

karot kaptam eretsegin
Ezt mintha egy kis büszkeséggel írtad volna... Flamebait? Ráharaptam?"

Mire harapott ra es kicsoda? A karora? Azt nyelni szoktak, vagy a pontos idot mutassa dikk :Đ
Bocs, nem lehelet kihagyni

ami át van húzva, azt teljesen fölösleges elolvasni. az olyan, mintha ott sem lenne

Diszgráfiának hívják amikor valaki egyszerűen képtelen helyesen írni. Nem szégyen, de nehezen gyógyítható, ellenben a nyelvtan tanároknak mintha ez betegségként nem is létezne....
Szerintem nyugodtan írj ékezettel; hibát mindenki vét, de minnél többet javítanak ki (Téged, engem:),annál jobban rögzülhet a megfelelő szókép, így javulhat az írás(unk).
Egyébként szerintem nem írsz hibásan ékezet nélkül; én pl. mindig helyett "mindíg"-et írok, ha nem figyelek, bár lehet hogy Te is az ékezet hiánya nélkül írod jól :).

Programozásra egyértelmű az ékezet nélküli írás, de annak semmi köze "édes anyanyelvünkhöz" :)

Engem zavar, hogy sokáig küzdöttünk az "árvíztűrő tükörfúrógépért" és most azt vitatjuk, hogy kellett-e. Ezen túl, kifejezetten flusztráló amikor valaki nem ír mondatkezdő nagybetűt, mondatbefejező írásjelet, vesszőt, stb. Ezzel teljesen szétforgácsolva az egész mondanivalóját, illetve olvashatóságát. Természetesen kivételt képez a gyors chat-elés (jajj:), ott én sem tartom be alapelveimet, de ha többet írok egy mondatnál próbálok a tanultak szerint...

Ja, az utolsó bekezdés már nem Neked, csak úgy nagy általánosságban íródott.

(Ha vétettem, javítsatok ki; nekem öröm, ha a hibáimat javítják, azzal is tanulok :)

Sztem az elso tiz idiota magyar nyelvu leiras utan mazohistak olvassak csak. S innentol mar nem az a kerdes hogy magyar nyelv felhasznalo vagy technika hazsnalo vagyok-e... Illetve nem egyszer konvertaltam masok utasitasara hibasan ekezetes szoveget ekezet nelkulive. A masik hogy ha igy tokeletes minek vallaljam az esetleges szivast? En lusta vagyok...

Khm. Akkor kozelitsunk mashogy.

1, A technologiai problema letezik. A kulonbozo charsetek miatt 2-5 kulonbozo charsettel tudok magyarul irni, amivel joszerevel a masik fel tud valamit kezdeni, de tobbnyire nem. A megoldas: valtozo byte hosszusagu kodolas. Khmm, hat nem igazan lehet kikenyszeriteni a hasznalatat, es bar megoldas, nem a legjobb megoldas.
2, Te mirol beszelsz? Te tekinted az embert gepnek, mivel a nyelvet strict nyelvi szabalyok betartasaval tudod elkepzelni, ez az igazi technologiai elvaras, ne menjunk vissza csak mondjuk 100 meg megint 100 evet a tortenelemben, es kerd meg oket is olvassak el amit irsz. Az ember nem gep, ezert kepes elterni a szabalyok betartasatol, es ertelmezni a szabalytol eltero dolgokat. Az ekezet nelkuli iras egy kozertheto formaja annak, hogy a fenti problemat megoldja az erthetoseg mellett. Attol, hogy nincs benne ekezet, ez magyarul irtam, es hiszem, hogy el tudod olvasni, viszont ha akar egy angol us-ascii kodolassal megnezi meg akkor is megfelelo lesz.

Hat bizony. Eleg a nyelvujitasra gondolni: az pont arrol szolt, hogy (nem is lassan, hanem gyorsan) valtoztatasokat eszkozolunk a nyelvben. A nyelv az emberi kommunikacio formaja, nyilvan valtozik megallas nelkul alkalmazkodva az igenyekhez. Nem marad sose ugyanolyan, ez nem matematika, hogy 1+1 az mindig 2 azert ...

Nem ezt mondtam. Amugy meg arrol beszeltem fentebb, hogy altalanossagban veve a nyelv mindig valtozik, nem lehet 'kobe vesett szabalyokrol' beszelni, eleve a nyelv sem egyseges, van ahol igy beszelek van ahogy ugy, miert ne valtozhatna az irasmod ha a kiejtes valtozik pl? Attol persze lehet, hogy az "irodalmi" hivatalos nyelv nem ez.

Es miert ne lenne szivem joga ugy irni, ahogy akarok? :) Ha en azt mondom, hogy ekezet nelkul akarok irni, de azert mas jellegu hibakat - ha lehet - kerulni, akkor en igy dontottem. Az, hogy masnak nem tetszik, az egy dolog ... Van pl egy haverom (de pont a hup-on mar irtam is egyszer) aki elvbol nem ir 'ly'-t csak 'j'-t mindenhova de meg hivatalos levelekben is. Elvegre tenyleg semmi ertelme a 'ly'-nek, regen kulon hang volt (allitolag), de mara ugyanugy ejtjuk a 'ly'-t es 'j'-t. Mas nyelvben is van olyan hogy 'spelling reform' pl, ezt felfoghatjuk egyszemelyes reformnak is :)

Ok, akkor hallhatnam hogy szerinted mi ertelme? Ha hangtanilag ugyanaz a hang felel meg? Ez meg az ekezet nelkuli irasnal is egyszerubb tema, mert az 'o' és 'ö' pl nem ugyanaz a hang kiejtve, mig a 'j' es 'ly' igen. Amugy nem tudom tudod-e milyen egy mai allas interview, de gyakran az is erdekli oket, hogy a motivaciod mi: eleve az a teny hogy ilyet valaki vallalni mert akar ilyen szituban is az szerintem nem mindennapi meg akkor is, ha feltesszuk, hogy baromsag mindenhol 'j'-t irni csak.

Ma már tényleg ugyanazt a hangot jelöli, régen megvolt az ly-nak is a hangtani megfelelője. Tehát végeredményben hagyományőrzés, amolyan féregnyúlvány. Lehet erre azt mondani, hogy téged ez nem érdekel, és lehet, hogy ebben igazad is van. Viszont a helyesírásnak épp az lenne a lényege, hogy egy van belőle, és nem lehet forkolni. Tehát attól hogy neked más a véleményed, még szépen csinálni fogod úgy, mint mások. Mint ahogy lehet, hogy nem értesz egyet a kormány döntéseivel, de ettől még nincs jogod azt mondani, hogy mostantól a lakóhelyed egy méteres körzete nem Magyarország, hanem pl. Középfölde.

Meg lehet változtatni a helyesírási szabályokat (közös megegyezéssel), és akkor majd csak j lesz. A német példa viszont nem sok jót mutat. Ők megváltoztattak pár szabályt, nem is egyszer kb 20 év alatt. Most szinte senki nem tudja az országban, hogy mit hogy kell írni, mert annyi volt a változás. Az öregek a régit ismerik, a kicsik csak az újat, ki-ki mikor járt iskolába. Szóval a helyesírás olyan dolog, amit csak módjával szabad piszkálni.

A ly meg még arra is jó, hogy lásd, ki mennyit olvas. Mert jól csak sok olvasással lehet megtanulni; akkor reflexből jön, nem kell rajta gondolkodni, ergo nem is idegesíti az embert. (Az olvasás alatt itt nem a fórumozást értem, hanem lektorált könyveket :)

Igen. Amugy egy lenyeges kerdest nem tudom lat-e mindiki itt: a szamitastechnika teruleten az "kezettelen" irast en is csak forumokon/haverokkal email-ben, cegen belul, ahol ismerem a kollegakat stb gyakorlom, hivatalos leveleket nyilvan nem igy irok, mint mar emlitettem. Egeszen a kozelmultig pedig nem volt tulsagosan jellemzo a "valodi" beszed hasznalata szamitastechnikaban (lasd: voip stb), tehat kvazi az "ekezettelen" irast abban a kategoriaban ahol pl en is hasznalom lehet amolyan 'beszelt' nyelvnek is tekinteni a hivatalos irott formahoz kepest, amit nyilven en is preferalok, ha nem ilyen szerepkorrol van szo.

Akik elég régen vettek először kézbe számítógépet, azok már megszokták nagyon az amerikai angol billlentyűzetkiosztást. Én is ékezetek nélkül gépeltem sokáig, de egy-két éve átszoktam a levelezésben, mert nekem volt igényem rá. Nem is volt nehéz, hamar ment.

Én épp ezért teljesen elfogadom, ha valaki ékezetek nélkül ír. Sokkal durvább, ha direkt vállaltan szar helyesírással köpik ki egyesek a szavakat.

Azért nem teljes az átszokás, mert a 101 gombos magyar kiosztást használom, vagyis az Y és a Z az angolnak megfelelő helyen van. Ezt semmiképp sem tudnám és akarnám megfordítani, mivel az alapbeállítás a programozás meg a parancssorozás miatt az angol maradt és az már tényleg nagyon zavaró lenne.

Es meg valami: ilyen elven aki tajszolassal beszel, azok helytelenul beszelnek? Lassuk pl a Szeged kornyekre jellemzo 'ö'-zest. Akkor allaskeresesnel ne vegyuk fel oket, hisz ok helytelenul hasznaljak a nyelvet! Ugyanakkor persze ok se 'ö'-t irnak le mindenhol, csak beszedben mondjak igy. Na, amirol most szo van, az teljesen ugyanez csak forditva: en ritkan gepelek ekezetesen, de attol persze beszedben nem mellozom az "ekezetes hangokat" (na ez szep fogalom lett, de ertheto mirol van szo). Tehat, ez teljesen hasonlo eset (irasban vagy szoban elteres van az "irodalmi" nyelvhez kepest, nde nem mindkettoben egyszerre). Mindket esetben az elterest az "irodalmi" magyar nyelvtol valami tarsadalmi/stb kulonbseg okozza; pl egy adott tajegysegre jellemzoen adott helyen pl gyakori (lasd Szegedes pelda), mig az ekezet nelkuli irasmod is tarsadalmi reteghez kotodik. Nem latok en itt alapveto elvi kulonbseget legalabbis. Ettol fuggetlenul persze oszinten bevallva, ha nagyon hivatalos levelet kell irni, en is ekezetesen irok inkabb, most csak azert alkalmaztam kisarkitott peldakat, mert ra akartam mutatni, hogy az azert kicsit eros, hogy mindenhol tuzzel vassal irtani akarnanak egyesek mindent merthogy nem az a 'hivtalos'. Tudtommal magyar nyelvrol nincs RFC ami szerint nem felel meg a szegedi 'ö'-zes se pl.

Nem keverem. Attol, hogy Te ezt mondod, vagy barmilyen szervezet ezt mondja, miert lenne igaz? A nyelv nem a Te tulajdonod, es nem is az emlitett "okos" embereke akik megmondjak hogy - szerintuk - mit jelent a "magyar nyelv" fogalma. A magyar nyelv tulajdonekken azoke akik beszelek, es emiatt allandoan valtozik terben es idoben is. Attol persze, kimondhato hogy mi az irodalmi nyelv stb, de sokat nem jelent ha sokan nem azt beszelek pl, rengeteg pelda van erre mas nyelvekben is. Most komolyan nem ertem MIERT faj ez nektek annyira, hogy van ilyen 'helyesirasi' szotar is? Nem demokratikus jogom, hogy ugy irjak ahogy akarok? Max. neked is jogod persze hogy emiatt azt gondolod, hogy en rosszul irok, vagy ne vegyel fel egy melohelyre, mert igy irtam az oneletrajzomat.

Pedig úgy néz ki, hogy igen.

Az hogy hogyan beszélsz és hogyan írsz, igencsak lényeges eltérés. Persze szíved-joga úgy írni, beszélni ahogy akarsz, de ez messze nem keverendő össze a demokráciával. Ez a Magyarsággal, annak fennmaradásával áll kapcsolatban. (Nem, nem politizálok. Senki nem mondja neked, hogy ne más nyelven írj, beszélj, ha a kedved úgy tartja. Itt szigorúan a nyelvük létezésére, fennmaradására gondolok.)
Az ékezetek írását jó néhány éves (persze folyamatosan változó, a környezethez idomuló) szabályok határozzák meg, melyet illik betartani.
Nincs olyan az írásban, hogy irodalmi nyelv, az a megfogalmazásra, kifejezés módjára vonatkozik. (A nyelvújítás természetesen kivétel. :) Az írás jó ideje szabályok közé van szorítva, ha tetszik Neked, ha nem. (Rossz hasonlattal élve, törvény, amit be kell tartani.) Beszélni tájszólással "ízesíti" a nyelvet, de leírni a mondandód nem tájszólás alapján kell. (Kivétel lehet itt is némely olyan szó, melynek jelentése csak az adott területen ismert.)

Nincs baj azzal, hogy ügyes emberek létrehozták eme szótárt, de sajnos zavaró lehet azoknak akik szeretnének ékezettel; helyesen írni. (Esetleg abból finomítani tudásuk, afelett, hogy az ékezetes írást be tudnák kapcsolni...)

Személyes megjegyzésként; manapság elég nagy eséllyel kerül valamelyik humoros oldalra az ékezet nélküli önéletrajz, mint lesz sikeres pályázat. (Természetesen Magyarról beszélek.)

Ja és még egy dolog: :)

Egyszeruen azert, mert 20 eve angol kiosztasu bill-en irok, es en ezt szoktam meg. Amugy is keptelen vagyok magyar bill-en dolgozni, mert az osszes irasjelhez altgr stb kavarasok kellenenek hogy elovarazsoljam, angolon meg ott van minden jel "keznel".

Egyebkent regen, DOS alatt meg volt egy Multikey nevu progi, amivel lehetett egyszeruen ekezetekkel irni angol kiosztasurol, de aztan linux-ra valtaskor ez a lehetoseg mexunt, meg szuksegem se volt ra, mert 10 eve meg nem volt divat emailben/irc-en ekezettel irni.

Btw, olyat is irhatna valaki, ami ekezetesit egy szoveget :)
Tudom, vannak nem egyertelmu szavak, de ezeknel vagy rakerdezne (mint a helyesirasellenorzo a lehetosegekre) es/vagy a szovegkornyezetbol valami statisztika alapjan megprobalja kitalalni.

A'rpi

Na igen ezaz, amit en is hasznalok mindennapi munkam es hobby soran is, ahhoz teljesen alkalmatlan a magyar billentyuzet, hiszen a lenyeges karaktereket "eldugtak", ami nekem pedig szinte allandoan kell. En amugy olyan kiosztast hasznalok, hogy teljesen angol, de az "Alt Gr"-el egyutt az jon, ami magyar karakter lenne a magyar billentyuzeten az adott helyen. Nem tudom, ezt szepen hogy hivjak hivtalosan :) Ezzel elerem, hogyha megis kell idonkent írnom valamit szépen ékezetesen, akkor azt meg tudom oldani azert :) Mivel azonban ez a ritkabb, nyilvan az "elsodleges" kiosztas az angol.

+1 (márminthogy én is ugyanarra vagyok kíváncsi, mint parszab)

Ami a billentyűzeteket és billentyűzetkiosztásokat illeti: Tipikus asztali PC-nek idétlen idők óta legalább 101-102-104-105 gombja van, aztán kezdett elterjedni még három gomb (power, sleep, nem tudom mi), manapság meg még plusz 10-20 gombot ráraknak mindenféle multimédia funkcióra, amiket gyakorlatilag soha senki nem használ. Számokból kettő, matematikai műveleti jelekből kettő, kurzormozgató gombokból kettő – minek ennyi?

De ha a másik irányba nézelődünk: laptopomon is 78 gomb van, átlag laptopon ennél több. Ezeknek a nagy részét jóval ritkábban használom, mint amilyen gyakran magyar szöveget gépelek.

Nem hiszem el, hogy ennyi gomb között nem férne el értelmesen az összes magyar betű (35 darab, tudom hogy hivatalosan nem ezt hívják betűnek, mert a cs, gy, sz stb. is egy-egy betű, de értitek hogy mire gondolok). Csak észre kéne venni, hogy tele van a billentyűzet kevésbé fontos gombokkal, és értelmetlenül ragaszkodunk azok ritkán használt funkciójához.

( hnsz2002 v | 2008. 02. 09., szo – 09:29 )

Nagyon koszonjuk! Viszont nekem tovabbra is alahuzza a FF az ekezet nelkuli és az ékezetes betűket is. Hol lehet ezen valamit állítani? (gondolom még mindig az angol az alapértelmezett)
--
Discover It - Have a lot of fun!

( uid_1526 | 2008. 02. 09., szo – 10:10 )

Én szeretnék minden j hejett ly-t írni és fordítva, mert úgy szeretem. Kéremszépen, nekem is lesz szótár?

:) Epp elobb irtam, hogy van ismeroseim kozott pelda erre is, igaz forditva :) Miert ne lenne? Ha valaki megcsinalja? Pont ezert (is) jo az open source es hasonlo jellegu mozgalmak: ugye nem valoszinu hogy mondjuk Microsoft ilyen jellegu cuccokkal megjelenne, de itt megvan a lehetoseg igen specialis igenyek teljesitesre is, mint pl az ekezet nelkuli helyesirasi szotar.

( gaborgabor | 2008. 02. 09., szo – 10:45 )

részben OFF, de hátha...
angol kiosztású billentyűzetem van, átállítottam magyarra, de nem találom a hosszú 'Í'-t. vki tud segíteni? engem zavar...

Ha mar a grrr-nel tartunk - amivel amugy teljesen egyetertek -, akkor magyarazzatok mar el nekem, hogy miert volt szukseg annak idejen megcserelni a z-t meg az y-t a magyar kiosztasban?? Az egesz vilagon mindenhol a rendes helyen van a z meg az y, nalunk persze felcserelve. En angol kiosztassal irok majdnem mindig, baratnomnel magyar van, persze mindig elcseszem a zy-t, aztan n+1-szer magyarazhatom el, hogy a magyar van forditva, nem az angol. Szoval ennek megis mi lehetett a tortenelmi oka? Vagy "csakazertismaskeppcsinaljuk", ahogy lenni szokott?

tessék utánanézni:
http://en.wikipedia.org/wiki/QWERTZ

[Németországban és]"Models based on QWERTZ are used in Switzerland, and in the majority of Eastern Europe, South-Eastern Europe and Central Europe countries that use the Latin alphabet, with the exception of the Baltic States."

Akkor ha jol ertem, mar az irogepek is qwertz kiosztassal keszultek? Mert igy valamennyire legalabb ertheto, hogy a billentyuzeteknel atvettek az irogep kiosztasat. En azt hittem, hogy az irogep meg qwerty volt, aztan a billentyuzet meg hipphopp qwertz. Amugy kosz a linket, eszembe se jutott, hogy wikipedian nezzem ezt meg.

Sőt, ez a lehető legrosszabb kiosztás, és szándékosan ilyen. Mondhatni, "defective by design". Méghozzá onnan ered a dolog, hogy a gépirókisasszonyok olyan gyorsan gépeltek, hogy állandóan összeakadtak a karok. Erre kitalálták, hogy a gyakori betűket a lehető legtávolabb helyezik egymástól, igy lelassitották a kisasszonyokat, ezzel összességében gyorsulást érve el.
http://en.wikipedia.org/wiki/Typewriter#Keyboard_layout

--
Debian - The "What?!" starts not!

Onyx, láttál már francia billentyűzetet? Q-A felcserélve, W-Z felcserélve, az M az L-től jobbra, és a felső sorban a számokhoz shiftet kell nyomni! Ugyanakkor a C, D és E betűk a helyükön vannak, holott szerintem ez nagyjából a három leggyakoribb francia betű, és a hivatalos gépírás szerint mindhármat a bal középső ujjal kell ütni. Egyszer próbáltam francia szöveget gépelni, ez az ujjam tök kikészült tőle :-) Ehhez képest a magyar qwertz igazán kispálya.

( pepo v | 2008. 02. 09., szo – 20:13 )

Tomcsi!

Neked erősen ajánlott a telepítése.

( gyuri2012 | 2008. 02. 10., v – 02:00 )

Szomoru hogy ilyet keszitettetek!
Ha fontos hogy helyesen irjak, akkor azzal kezdem hogy hasznalok ekezeteket annak ellenere, hogy lassabban megy, mivel evtizedek alatt megszoktam hogy mellozom az ekezetes karaktereket.
Inkabb azt kellene elosegitenetek, hogy megszokjuk a normalis magyar helyesirast, akkor is ha gepen irunk, ehelyett.

Regen volt ra ok, amiert ezt szoktuk meg, kenytelenek voltunk, manapsag viszont mar nemigazan...
Kulonben is mire jo az, hogy csak bizonyos fajta helyesirasi hibakat csinaltok? ...es ahhoz meg ellenorzo programot is hasznaltok?
Nevetseges.

Masreszt meg lehet nevezni valaminek..., de helyesirasi szotarnak nem.

Akkor mar inkabb annak lenne ertelme, hogy a helyesirasi hibakat, BELEERTVE AZ EKEZETEK HIANYAT :) jelezzek a forumban, mondjuk alahuzna a rendszer.
Biztos meg en is hasznalnek ekezeteket! :o)
Sajnalom azt aki egy olyan helyesirasi programon dolgozott, ami a helyesirasi hibak felet talalja csak meg... szandekosan.

Aki meg helyesen akar irni kizarolag az angol abc betuivel, az tanuljon meg, es irjon kizarolag angolul.
Vagy ott mas lenne a problema?

Na jo..., most hogy eszrevettem, hogy a "helyesirasi szotar" idezojelben van nalatok is, egy fokkal megenyhultem! De csak egggyel! :o)

Felhasználói igény volt rá, nem volt nehéz megcsinálni (23 soros shell script) -> meglett. Mindenki szabadon dönthet, hogy akarja-e használni. Ez csak az eredeti szótár kibővítése az ékezettelen alakokkal (tehát a programhoz nem kellett nyúlni), akinek nem tetszik, használja az eredeti szótárt.

Látom, valakinek az sem tetszik, hogy van választási lehetőség. Valakit az is zavar, hogy más használhat olyan szótárt, ami szerinte nem helyes. Szerintem ez a szomorú.

"Felsőbbrendűséged tudatában"

Ezt miből olvastad ki?

"igénytelennek bélyegzed más emberek nyelvhasználati szokásait. Miért? :)"

Te igényesnek tartod az ékezettelen írást, amikor valaki tudna ékezetesen is írni?

"Számomra ez nem népnevelési kérdés, hanem technikai."

Fentebb többen kifejtették, hogy ez technikailag megoldható probléma, sőt már DOS-on is képesek voltak ezt kezelni.

Ha már itt tartunk:

Miért van az, hogy nem tudok egyetlen szabad szoftvert sem mondani, melynek magyar honosításában (fordításában) „rendes” idézőjelek szerepelnének? (Na meg természetesen a megfelelő helyen nagykötőjelek.)

Gnome, KDE, OpenOffice.org, Mozilla stb. hol maradnak?

Kedves fordítók! Ezen a téren várható előrelépés?

Úgy sejtem, a fordítások túlnyomó többsége itt is javítható lenne egy minimális méretű szkripttel. Alig nagyobbal, mint amekkorával sikerült segítenetek az „igénytelen” embereket. Én „igényes” vagyok, és szeretnék szép idézőjeleket látni. Nekem mikor fogtok segíteni? Nagyjából annyi a teendő, hogy amelyik sztringben páros sok idézőjel van, azt automatikusan javítani és szemmel jóváhagyni (nehogy például egy idézőjelet is tartalmazó parancssor romoljon el ezáltal), amelyikben meg esetleg páratlan sok van, azt kézzel megnézni.

Régen azért nem így fordítottunk, mert nem minden betűkészletben voltak benne.

Manapság az a(z egyéni szoc.) problémám, hogy ezeket a jeleket csak sok gombnyomással tudom bevinni a notebook billentyűzetéről, és ez lelassítaná a gépelést fordítás közben.

A scriptes megoldáson még gondolkodnom kell, a sokféle fájlformátum miatt nem feltétlenül egyszerű, de esetleg megvalósítható.

Mivel kérdezted a véleményemet, jövök és írok:
Nekem az a véleményem, hogy amennyire lehet követni kell a magyar helyesírás szabályait. Régen gond volt az ékezetes karakterek kezelése, de ma már ez jól működik – aki igényesen szeretné művelni anyanyelvét az használja az ékezeteket is. Az idézőjelek és a hosszabb kötőjel bevitelét, amúgy hogyan lehetne egyszerűen megoldani? Úgy gondolom a fejlesztések haladásával ezt is mihamarabb meg kellene oldani. Hogyan lehet ezt most a legegyszerűbben megoldani? Amúgy a csere körültekintéssel talán nem túl nehezen meg is valósítható. Ez biztos jót tenne lelkünk igényesebb felének. Én ráadásul a rövidítéseket (például: pl.) is száműzném a fordításokból. Ha lehet ilyen kérésem.

KAMI
--
OxygenOffice | OpenOffice.org | Az internet svájci bicskája | A Böngésző - magyarul

Őszintén örülök hogy az beszólásomnak valami hasznos hatása lesz. A fordításokban sokkal fontosabb az ékezetes írás és megfelelő írásjelek használata mint az (általában) idióta fórumhozzászólásokban. A fórumok a pillanat számára íródnak, senki sem fogja őket olvasgatni később, a szoftver esetében más a helyzet. Úgy is mondhatnám hogy a fórum az valahol a beszéd és az írott szöveg között van. Persze, érdemes figyelni arra hogy helyesen beszéljünk, de egy rossz hangsúlyozás vagy egy tökéletlenül összeállított mondat nem a világ vége. (Nem a pártelnök évértékelő beszédéről van szó hanem a csevegésről az utcán.)

Örülök én is, hogy ez előkerült.

Bár abban nem értek veled egyet, hogy a fórum nem időtálló. Sokszor talál az ember megoldást fórumokban. Szóval ez is lehetne majd olyan precíz, mint bármely más írott szöveg. gabor: szerintem az általad említett reláció nem áll. Vagy akik nem írnak ékezetet fórumban, a való életben is mellőzik az ékezetes hangokat?

Ha valaki hibát vét, az nem a világ vége. Az igazi hiba az, ha nem ismeri be és nem tesz ellene.

KAMI
--
OxygenOffice | OpenOffice.org | Az internet svájci bicskája | A Böngésző - magyarul

gabor: szerintem az általad említett reláció nem áll. Vagy akik nem írnak ékezetet fórumban, a való életben is mellőzik az ékezetes hangokat?

Nem erről van szó. Hanem arról hogy az igényesség szintje (nálam legalábbis) egyenesen arányos a szöveg időtállóságával, valamint a fontosságával is. Az igényesség több munkát igényel, nyilván te sem válogatod meg úgy a szavaidat amikor az utcán beszélsz mint amikor szónokolsz valahol vagy amikor fogalmazást írsz irodalom órán.

Például ha nyomtatandó szöveget írok (cikk, diplomamunka, stb.) akkor nemhogy az ékezetekre ügyelek, de az idézőjelekre, ligatúrákra, kötőjelekre, stb. is. Fórumon ezek nem érdekelnek. Bevallom az ékezetek sem nagyon. Ahhoz át kellene váltanom magyar kiosztásra. (Tényleg hogyan lehet ezt egyszerűen megcsinálni xfce-ben? Mármint a gomnyomásra váltást?)

Hurrá, és előre is köszönet!

Csak a teljesség kedvéért: a mínusz jel (U+2212, −) ugyebár azt tudja, hogy minden említésre méltó fontkészletben a plusz (U+002B +), plusz-mínusz (U+00B1 ±), mínusz-plusz (U+2213 ∓) és egyéb hasonló jelekkel azonos szélességű és azonos vonalvastagságú – jól sejtem?

Jelenleg ugyanis eléggé zavaró, hogy ha előjeles számokat írunk egymás alá, akkor a pozitívak és a negatívak első számjegye nem egymás alatt van. Csúnyán tud kinézni bizonyos speciális szituációkban.

Sajnos azonban bejönnek olyasmi kompatibilitási problémák, hogy az adott sztring nem lesz jól copy-paste-elhető másmilyen alkalmazásokba (pl. számológépekbe). Sehogy sem jó ez :-/

Én nagyon örülnék annak, ha több ilyen, a magyar nyelv szabályainak megfelelő idézőjelt és nagykötőjel szerepelne a fordításokban, viszont ahogy elnézem, elég nehézkes ezek bevitele a szövegbe folyamatos írás közben. Az szép, hogy Firefoxhoz van egy elég jól használható kiterjesztés, de az máshol nem működik. :(

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

Nagyon szepen koszonom! :)
Lehet, hogy en vagyok ugyetlen, de nekem ugy tunik, hogy a ket szotar egymast "kiuti". Tehat vagy az ekezetes, vagy az ekezet nelkuli van telepitve.
Telhetetlenkent kerdezem: meg tudjatok esetleg ugy csinalni, hogy az ekezet nelkuli az az english/US english/GB mintajara magyar/7bit :) vagy valami hasonlo legyen? Es igy valaszthato...
Megegyszer nagyon szepen koszonom a munkatokat!

Módosítottam a verziószámot 1.1.3.1ekezetről 1.1.3.1-re, hogy az automatikus frissítés ne kínálja fel cserére a szótárat. A többféle magyar szótár egyidejű használatáról: sajnos még nem tudni, hogy hogyan oldják meg, hogy többféle szótár legyen elérhető ugyanahhoz a nyelvhez a Mozilla oldaláról, és a frissítés se okozzon gondot. Mindenesetre a téma napirenden van, például a franciához is több különböző szótárat szeretnének elérhetővé tenni.

( kupcsik v | 2008. 02. 10., v – 11:07 )

Annak ellnére, hogy egyetértek a címben említett szótár létrehozásával eszembe jutott, hogy ezt a helyesírás-ellenőrzőt nem kellene-e inkább "helyesírás ellen őrző"-nek hívni :D