Továbbtanulás

Offtopic

  Sziasztok!
  Egyik ismerősöm elég jó fejű gyerek, és továbbtanulás előtt áll. Számítógépekkel szeretne foglalkozni, de még nem tudja, pontosan mit csinálna.
  Ha alkalmazás- vagy WEB-fejlesztő akarna lenni, esetleg rendszergazda, akkor hova menjen tovább? A BME valószínűleg túl erős lenne neki. Köszi a segítséget!

  • 7471 megtekintés

( Yorirou | 2008. 01. 14., h – 14:09 )

milyen szinten érdekli a webfejlesztés? ha szinte csak php, akkor elég neki az okj, ha komolyabb technológiák is érdeklik, akkor programtervező informatikus szak (alkalmazásfejlesztésénél hasonló analógia)
ha a rendszergazdálkodás érdekli jobban, akkor ott mik a max célkitűzései? egy kis vállalati hálózatot szeretne adminolgatni (ekkor okj megint csak elég), vagy nagyobb hálózatokat szeretne tervezni és karbantartani, ahol előfordulhat, hogy bele kell szoftverek kódjába nyúlni, vagy kiegészítő szolgáltatásokat írni? (ekkor a mérnök informatikus az ideális választás)

---------
"Ha igazat mondasz azt végig unják, ha feldíszíted azt jól meg dugják"
szerény blogom -- új címen!

A fentiek fuggvenyeben valamelyikre. A programtervezo informatikus az "alapszak", a mernok informatikus ehez egy kis kiegeszites. Ez mondjuk nem mindig allja meg igy a helyet, de nagyjabol igy van (pl elso felevben egy fizika kurzus ami pluszban van).

De valaki mindjart kijavit, ha rosszul mondom.

Itt talalsz egy tajekoztatot errol. Amugy ezt szoktak osztani szorolapokon is a sulikban.

Szerk: Itt lathatod az elofelteteleket, tulajdonkeppen nem ez az erdekes, hanem hogy megnezheted a kulonbseget a mernok info es a proginfo kozott.

Szerk2: Meg altalanos dolognak azt tudom tanacsolni, hogy menjen el a nyiltnapokra (nekunk 2t elengedtek igazoltan), es nezze meg az egyetemeket, tajekozodjon. Es pontok szerint csokkeno sorrendben jelolje meg a sulikat. De semmi keppen ne jeloljon meg olyat ahova nem akar menni, akarhany pont.

"A programtervezo informatikus az "alapszak", a mernok informatikus ehez egy kis kiegeszites."

Ez így elég erős.
Szerintem durván annyi a különbség, hogy a proginfo szoftverorientált, mérnök pedig inkább hardver.

A tajékoztatóban tényleg sok hasznos információt lehet a szakokról megtudni.

Proginfó meglepő módon matek és programozás jórészt, mérnök infó inkább amolyan általános rálátást nyújtó valami.

Igazából abból a szempontból jó, hogy ad egy rálátást, hogy mi van és mivel lehet foglalkozni és ehhez megadja az alapokat, de önmagában - mondjuk ez proginfóra is igaz, csak ott meg ugye a programozás van előtérben, többi kevésbé - kevés ahhoz, hogy ott megtanulja. Ahhoz foglalkozni is kell a témával.

Viszont annyi előnye van szerintem, hogyha pl. egy vegyes rendszert kell átlátnia, akkor legalább van valami selytelme az embernek, hogy vajon miért is működhet úgy, ahogy.

----------------
Lvl86 Troll

"a programozas nagyon kemenyen van fogva"

hát.. nekem ami eddig prog volt:

progalap, prog1, prog2, grafika, oprendszerek, számháló, alga1, adatbázisok (bár utóbbin a kötprog access is lehet, mint nekem:)

ebből egyedül alga volt olyan, hogy azt mondanám rá: húzós. meg is húztak belőle :)
najó, mondjuk a prog1 kötprog is ott volt a szeren, de a többi tényleg nem valami nagy durranás (szvsz)

a matek részéhez meg csak annyit tudok hozzáfűzni: rühellem :)

Hát nemtudom, nekem ezek megvoltak elsőre, háromasra vagy jobbra, de mégsem mondanám, h könnyűek voltak (már amelyik), első félévben a kalk, fizika, szar jó kis kombó. Nálunk anno a prgalap 80%-os bukási arányt produkált, én nem éreztem vészesnek a statisztika mégsem ezt mutatta. :)

Pl. nekem a szar anno négyes lett elsőre, de nem mondanám könnyűnek, a stat. sem ezt mondja. :)

Hallgatói létszám: 698
Nem vizsgázhatott: 261
Nem jelent meg: 47
Elégtelen vizsga: 577
Összes elégtelen: 838

Elégséges: 106
Közepes: 34
Jó: 20
Jeles: 4

Tényleges vizsga: 741
Tényleges vizsgák átlaga: 1,34

ProgI kötprogot élveztem, alga húzósabb volt sokkal, mondjuk ki is kaptam első kötprognak a legszívatósabbat, 5 napot szenvedtem vele, de maxpont, második kötprogot másfél óra alatt megírtam, elsőre max, szóval még tárgyon belül is vannak nagyságrendekkel nehezebb-könnyebb feladatok. :C
___________________________
http://lorem.hu
Az emberi tudás mindenkié!

A programtervező informatikus szak az az ELTE-n van? Szerintem az is túl erős lenne neki, bár ki tudja, milyen manapság az ELTE.
Ellenben a mérnök informatikus szak egy kis guglizás után szimpinek tűnik. Esetleg intézményt tudnál ajánlani? Jól tudom, hogy Pécsnek rossz híre van?

Jomagam is az ELTE prog.info. szakos halgatoja vagyok, nem is tudom, lattam mar konnyebbet es van boven linalg, anal, op.kut, num.anal., bev.mat :) De termeszetesen programozas is akad, szvsz erdemes vegigszenvedni mert nagyon jo dolgok is vannak.

-- Soha ne vitatkozz idiotakkal! Lesulyedsz az O szintjukre es legyoznek a rutinjukkal !!! --

Ahogyan írták feljebb, én is az SZTE-t tudom javasolni, ott van mindkettő informatikus szak (sőt, van még gazdaságinformatikus is, de az most nem játszik).
A suli előnye az, hogy eléggé gyakorlatias, azaz inkább gyakorlatban oktatja a programozást, mint elméletben (ELTE). Azon kívül jó a közösség, és jó városban van (Szeged egy szuper hely :) ).

---------
"Ha igazat mondasz azt végig unják, ha feldíszíted azt jól meg dugják"
szerény blogom -- új címen!

Van lehetőség kooperatív képzésre. Egyik ismerősöm harmad éves, eddig minden tárgyat időre teljesített, 5 feletti a kreditindexe (eddig mindegyik félévben), heti 2 nap jár gyakorlatokra a suliba, 3 napot meg dolgozik egy cégnél JAVA fejlesztőként. A kooperatív képzésért kapsz krediteket is, meg még plusz valami ösztöndíjat is (gyakorlatilag fizetést). Minden lehetőség adott, csak élni kell velük! Ha jól csinálod, amit csinálsz még egyetemista korodban felvesznek állandóra, így egy gonddal kevesebb, mert nem kell vacakolni a melóhely keresésével se. (Jaés ez az egész az SZTE-n van)

szemléletet azért adhat, hogy sok különböző eszköz áll rendelkezésre, amelyekből lehet választani a probléma megoldására.

A progtervmat után a kutató matematikus miért elképzelhetetlen? Miért csak "programozó" lehet egy ezen a szakon végzett hallgató? Kissé sajátos felfogás.

orulok, hogy igy egy ev utan minden hozzaszolasomra reagaltal, de azt hiszem mas szemszogbol szemleljuk ezt a dolgot, es egyeterteni valoszinuleg nem fogunk. erveimet mar sokszor leirtam itt a hup-on (a kevesbe tavoli multban is), nem akarom ismetelni onmagam (mert meg ramunnak a kedves hup olvasok ;) ).

- Use the Source Luke ! -

a butított matek azt jelentheti, hogy ami most anal 3 (amíg kötelező) vizsgán a 85 százalékos (vagy magasabb) bukást eredményez, az pontosan annak a tudásnak a hiánya, amit harminc évvel ezelőtt az ember jó esetben a gimnáziumi padot elhagyva érettségi után biztosan kezelt. ez sajnos már nagyon kevés helyen van így, és azt javarészt specmatnak hívják...

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Intrepid
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

( biboka v | 2008. 01. 14., h – 19:32 )

Ha már itt ez a téma, akkor megkérdezném, hogy van-e valakinek tapasztalata a PPKE mérnökinfojáról, ugyanis az általam kiszemeltek között szerepel. Pontosabban nem épp a mérnökinfo, hanem az idén induló molekuláris bionika (így ebben jártas ember nem nagyon van), de az első 2 éveben ~azonos tárgyak vannak.

Van még 1-2 hely ezen kívül ami érdekel, de asszem csak a random generátor fog segíteni a döntésen, ha addig nem kapok valami olyan véleményt, ami elhúz egyértelműen valamelyik irányba.

Igen, ismerem, már jártam rajta sokat.

Igazából a nagyobb egyetemekről elég vegyes véleményeket hallani, a "kicsikről" meg szinte semmit, ezért érdekelne, hogy pl mennyire jó/rossz ez a mindenhonnan összeválogatott tanárcsapat (nagy nevek, de ha csak 1-1 előadás erejéig esnek be mert rohannak, akkor lehet, hogy annyira nem jó), milyen arrafelé a közösség, a felszereltsége (tudom, középsuli, de nálunk pl folyamatosan hiányzik vmi a szertárakból, és fűtésre is úgy spórolnak - persze lehet hogy az egyetemek több pénzt kapnak)... meg igazából bármi [ellen]javallat, amiért [érdemes lenne | nem lenne érdemes] oda mennem.

A tantervek szempontjából tetszik, de kb ugyan így vagyok az orvosival is.. Viszont hát dönteni kell, és ehhez keresek most támpontokat. (úgyis bejelölöm, csak a sorrend a kérdés)

Ha használható tudást akarsz, akkor a kis egyetemeket kerüld (ahol a Turbo Pascal a maximum tudás). A nagy egyetemek közül az SZTE-ről tudok nyilatkozni csak: első félévben lesz 4 kötelező tárgy (mérnök infósoknak + fizika, de arról nem tudok nyilatkozni).
A programozás alapjai jó tárgy, az oktató nagy szabadszoftveres. Linux és ANSI C minden mennyiségben.
A számítógép architektúrák az elég hangulatos, bár nem könnyű. A Tanenbaum könyv kerül tárgyalásra.
Diszkrét matematika nem húzós, kis halmazok, kis logika, kis mártixolás és egy pár szó a vektorokról.
Kalkulusból határértékszámolás, sorozatok, deriválás, integrálás. A tanár nagy arc, viszont a tárgy nem könnyű.

---------
"Ha igazat mondasz azt végig unják, ha feldíszíted azt jól meg dugják"
szerény blogom -- új címen!

A tanarok kozt sok az eltes (meg szerintem muszakis is, de azt az egyetemet annyira nem ismerem). Az oktatok nagyon felkeszultek (komolyan), csak 1-2 tanart tudnek mondani, akivel elegedetlen lehet az ember. Erre tenyleg semmi panasz nem lehet.
A gyakorlatokat identol tobbnyire felsoevesek tartjak, ez neha jo, neha rossz.
A kozosseg nagyon eros, sot, szerintem tul eros :)
A felszereltseg teljesen jo, cserelgetik a gepeket rendesen, a mernoki laboratoriumok is jok, amennyire lattam. A wc-k kulturaltak, van wifi az epuleten belul, a termek legkondicionaltak, nem kell papirt vinni zh-ra, adnak, stb.
Tesiterem is helyben van mar.
Kartyas beleptetorendszer van, ha leteszed a laptopot az aulaban, akkor este is ott lesz.

Ugyhogy en csak ajanlani tudom. :)

A lopás dologgal csak egyet tudok érteni, pl a portán mindig halmokban állnak a leadott számológépek, egyszer én is elhagytam a 20e-s számológépemet ,és utána csak föl kellett vennem a portástól :)
Van "egyetemi" kocsmánk is! Ahol ebédelhetsz is.
A laborban azért nem mindig a legjobbak a gépek, van ahol 256Mrammal kellene windowst és matlabot futtatni, az eléggé gáz... Majd biztos cserélik őket, mert mintha már elkezdték volna.
A tanárok nagy része erről a három egyetemről jött: ELTE, BME, VE.
Ami még fontos szerintem, hogy jók az egyetem kapcsolatai: UCL, Bekerly, SZTAKI, KOKI, SOTE stb.
Viszont rossz, hogy nem nagyon vannak gyakvezető tanárok, szinte minden gyakorlatot PhD-sek illetve felsőbb évesek tartanak. Remélem erről is leszoknak hamarosan.
Vannak OTDK helyezéseink is.
Van kápolna, akinek erre lenne szüksége.
A közösségi élet nagy részét - szinte teljes egészében - keresztény rendezvények teszik ki: Misék, Alfa kör, kirándulások, de ezek is leginkább az Alfa keretében.
Szóval összeségében nem rossz egyetem, de persze van még mit tenni; de hát idén még csak hét éves lesz a kar.
Ja igen!, sajnos nincs keresztfélév.

( radix | 2008. 01. 14., h – 19:51 )

Szia!

Nem kell semmilyen papír, kezdj el dolgozni. Én momentán ötödéves vagyok az ELTÉn, épp a diplomamunkán dolgozom, viszont az eddigi munkahelyeimen nem az iskolában tanult anyag miatt alkalmaztak.
Rengeteg ismerősöm dolgozik webfejlesztőként, és a fele sohasem tanult ilyet az iskolában, szal én azt mondom, hajrá! Nem kell papír.

( pinyo_villany | 2008. 01. 14., h – 20:18 )

ebben a topic/blog-ban is körbenézhetsz

linux v2.6.22.15 + madwifi v0.9.3.3-mal itt
debian gnu/linux @ linux-2.6.22.15-pancs1

( persicsb | 2008. 01. 14., h – 21:10 )

Pénteken Budapesten Educatio kiállítás lesz, jöjjön el a kedves ismerősöd oda, ott élőben tud kérdezni, így közvetlenebb a dolog.

( automi | 2008. 01. 19., szo – 16:20 )

A levelezős mérnök informatikus szakokról mit gondoltok? Meg lehet tanulni az tananyagot levelezős szakon is?

mint fentebb írták, nem kell hozzá levező szak sem, tehát természetesen lehet. a tanuláshoz túl sok inspirációt (legalábbis ELTÉ-n) házon belül nem kapsz. inkább gyakran felhívják a figyelmed arra, hogy milyen buta és műveletlen vagy. szorgalom-eltökéltség-intuíció kérdése az egész. az egyetemen is (ELTE) úgy tanul meg programozni az ember, hogy pötyög otthon, előadás közben, hazafelé a buszon; jórészt csak elméleti tudást várnak el, ami simán jelentheti azt, hogy egy BSc diplomával onnan kikerülő programtervező informatikus nem tud összerakni egy épkézláb programot, míg az OKJ-s fazonok fél év után már sok mindent nagyon jól tudhatnak. nem képzésfüggő valójában, inkább delikvensfüggő.

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Intrepid
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

( corvusaze | 2008. 01. 19., szo – 17:25 )

A véleményem az, hogy érdemes az ismerősödnek elgondolkodnia, hogy valóban képesnek tartja-e magát arra, hogy programozzon. Sok ember úgy vág bele a mérnök informatikus szakba, hogy bele se gondol, hogy neki igen komoly szinten kell majd tudni programozni.

Ha az ismerősödet jobban érdekli a hardveres oldal, hálózatok, webprog, távközlés akkor a Széchenyi István Egyetem Villamosmérnöki szak Távközlési-Informatika szakirányt ajánlom!

( varaki | 2008. 01. 19., szo – 17:33 )

Egyet tudok csak tanácsolni: Ha jót akar, akkor az ELTE-t felejtse el. Az egy szar. Röviden ennyi.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
<< Gigabyte w511u notebook Intel(R) Celeron(R) M Processor 1.40 GHz, 512 MB RAM, Ubuntu 7.10 >>

ezt bővebben is kifejtenéd?

szerk.:
annyira szar nem lehet, sőt ... mivel több neves fejlesztő is kikerült onnan, pl Molnár Ingo
szarnak max az titulálja, aki kevésnek érzi az oktatás szinvonalát, vagy csak azért tanult tovább, hogy elverje az időt ... aki komolyan veszi és készül rá, az biztos, hogy nem mondja azt, hogy szar, mert akkor lesznek sikerélményei is...

linux v2.6.22.15 + madwifi v0.9.3.3-mal itt
debian gnu/linux @ linux-2.6.22.16-pancs1

pl. azert szar mert a rohadt alacsony ponthatarral iszonyu sok embert vesznek fel (az utan kapjak a tamogatast), de annyit nem lehet normalisan oktatni, ezert a szamonkeresek soran parasztok, hogy minel tobben essenek ki. csak hat ilyen szintu szoras eseten ohatatlanul is sok jo kvalitasu ember is kiesik. szoval en sem tudom tiszta szivembol ajanlani az ELTE-t.

- Use the Source Luke ! -

Az alacsony ponthatár és az ebből fakadó bevétel igaz, csakhogy a számonkérés nem így megy. Van néhány olyan tanár, akit érdemes elkerülni, de azért a nagy többségre ez nem igaz.

Lehet mondani, hogy cél, hogy sokan kiessenek, de a legtöbb esetben a nem tanulás a valódi indok (gyk. a hallgató magára vessen). A progtervmat nem egy nehéz szak, bár kell rá tanulni. A proginfó bsc meg ennek a tanterve alapján jött létre, így a vizsgák is hasonlóak, és van nemegy 100%-ban azonos tárgy is (egy-egy előadáson, gyakorlaton mind2 szakról vannak hallgatók).

hat en ezt lattam, pl. analizisen (Simon) elso felevben voltunk kb 450-en aztan a negyedik felev utani szigorlat/vizsga sikerult kb 70-80 embernek (egyebkent nekem sem). es vannak meg targyak ami nem csak nehez, de semmi ertelme sincs (pl. bevprog, parhuzasmos programozas, maig nem ertem ezeknek mi az ertelme, azon tul hogy absztrakt matematikai f@szkodas).

- Use the Source Luke ! -

az analízis és a programozás absztrakt matematikai modellezése sem az...

de hát végül is az összes olyan dolog hülyeség, aminek a megértéséhez kevesek vagyunk, nem...?

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Intrepid
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

hát a "parhuzasmos programozas" nevéből ítélve ha ezeket az ember jól megtanulja akkor ma vagy inkább a jövőben profitálhat belőle, mivel a mai rendszerek már egyre inkább multiprocesszorosak ...

engem meg spec direkt a programozás érdekel ...

linux v2.6.22.15 + madwifi v0.9.3.3-mal itt
debian gnu/linux @ linux-2.6.22.16-pancs1

na pont ez a vicc benne, a neve alapjan valami hasznos dolognak tunik. de valojaban semmi koze a programozashoz, hanem ez pusztan egy absztrakt matematikai modell, es abban a rendszerben kulonbozo tetelek bizonyitassal (ezeket kell bemagolni vizsgara). na jo, programozas is van, egy geptermi zh, amit en 10 perc alatt megcsinaltam (na jo 20, mert tiz percig kerestem egy elgepelest ami miatt nem ment a programom).

szerk: plusz ehhez a targyhoz van egy szemet oktato, akinel eloszor azert sikerult megbukno mert nem ugrott be nevrol a tetel amit vizsgan kerdezett.

- Use the Source Luke ! -

Te szerintem rossz szakra mentél. HZ történetesen korrekt, Simon meg aztán pláne, stb. Az analízis beugró nagyon nehéz (pl. számomra, mert hogy pontosan írjak le valamit emlékezetből, az nem mindig megy, és még csak azt sem játszhattam el, hogy bizonyítás alapján jöjjek rá a tétel szövegére, mert volt már, hogy így jöttem rá, hogy hülyeséget írtam), viszont a pp vizsga épp könnyű. Persze ízlések és pofonok. Nekem a programozással sosem volt gondom, a többivel néha megesett.

bevprog. Ott van pár használható programozási tétel, amolyan "must have", hogy magyarul beszéljek. Jó tudni ezeket. A matematikai része (bizonyítások, hasonlók) is hasznos, ha éppen egy program helyességét kell belátni. Persze egyszerű földi halandónak általában nem jut ki ilyen, ám kritikus környezetben mindenképpen (pl. repülésirányítás, orvosi műszerek, ha épp abban van valami célhardver, és így tovább).

A PP-nél megint van néhány használható tétel, amit gyakorlatban is lehet használni, például az adatcsatorna. Ja és még mielőtt nekiállna az ember, még papíron meg is írhatja, és be is bizonyíthatja, hogy működik, és akkor nem kell a program megírása után kitalálni, hogy vajon most jó-e az a program.

Az analízis: ez egy ilyen tárgy, a beugrón a _pontos_ definíciót kérik, ezt be kell vágni, és kész. Amúgy is hasznos, mert egymásra épülnek, tehát ha nem emlékszel az analízis 3-4 anyagára, akkor későbbiekben elég nagy problámád lehet az anyag megértésében.

na most aki szamara a bevprog programozasi tetelek (ahogy le van irva a struktogrammba) nem trivialisak, az szerintem felejtse el a palyat. szoval azon kar annyit parazni.

amugy nem tudom hol elsz, hogy azt gondolod, hogy van olyan program a foldon (orvosi muszer, repulesiranyitas) amit ezekkel a modszerekkel igy bebizonyitottak. biztos, hogy nincs. es hulyeseg is, mert szerinted melyiket konnyebb ellenorizni egy trivialis 5 soros programot, vagy egy egy oldalas bonyolult matematikai bizonyitast? ezeknek a dolgoknak a gepileg bizonyitott programok lehet az egyetlen ertelmes celja, majd egyszer (de ez meg nem most lesz).

- Use the Source Luke ! -

"amugy nem tudom hol elsz, hogy azt gondolod, hogy van olyan program a foldon (orvosi muszer, repulesiranyitas) amit ezekkel a modszerekkel igy bebizonyitottak. biztos, hogy nincs. es hulyeseg is,"

Sokáig én is így gondoltam, de rá kellett jönnöm, távolról sincs így. Lehet, hogy nem kézzel teszik, de azért az elő- és utófeltétel, valamint az invariáns "bevprogos" felírása alprogramok (stb.) esetén létezik. Pl. a Lockheed Martin C130J repülőgép összes fő funkcióját vezérlő szoftver implementására és az implementációjának ellenőrzésére a SPARK rendszert használták, ami épp az Ada magnyelve kiegészítve a fenti logikai állítások megadásával.

A SPARK-ról könyv: John Barnes: High Integrity Software, The SPARK Approach to Safety and Secutity, 2003, Adison-Wesley

kérdés:
megvannak még a digitális jegyzetek, és ha szépen kérem kaphatnék belőle valamennyit?

mert jó lenne, ha lenne egy kis rálátásom. BME-s jegyzeteket már kaptam és jó lenne "másik szemszögből" is megnézni

linux v2.6.22.15 + madwifi v0.9.3.3-mal itt
debian gnu/linux @ linux-2.6.22.16-pancs1

ezt nem ismertem, de valoban, wikipediaban is benne van ( http://en.wikipedia.org/wiki/SPARK_programming_language ).

Szoval franko, akkor mar elmehetnek a Lockheed Martin-hoz Eurofighter programozonak (mondjuk nem vonz), de akkor sem gondolom, hogy ezzel kene kezdeni a programozas oktatast.

- Use the Source Luke ! -

Lockheed Martin-hoz Eurofighter??

a kettő kicsit üti egymást, mivel ha jól tudom a Eurofighter az egy GB, GER, FR együttműködés csinálja, az LM az meg amcsi gépeket csinál pl SR71, F22 (a boeinggal közösen ...)

linux v2.6.22.15 + madwifi v0.9.3.3-mal itt
debian gnu/linux @ linux-2.6.22.16-pancs1

Bevprog: ennek van használatban lévő megvalósulása, metróirányítás gépi bizonyítása. B+ nyelv talán, prognyelvek sávon van is.

"egyszerű földi halandónak általában nem jut ki ilyen", igen, főként géppel kell bizonyítani, ha az elakad el lépésben, akkor jön progmatos és segít neki.

PP: adatcsatorna, asszociatív művelet kiszámítása, plusz van még a fa, ezt Progelm 2-ből vettük.

Beugróról:
Definíciók: ezeket meg kell tanulni, ezek nem következnek semmiből sem.
Tételek: ha nem jól írod le, akkor marhaságot állítasz -> 0 pont.

Valamiért nem megy a szerkesztés szóval, még a maradék:

Egyébként én nem vagyok eltés, nem is voltam, nem is leszek. A "tapasztalataimat" öcsémtől szereztem, aki -sok más általam ismert, ELTE-t elkezdett emberrel egyetemben- most otthagyja azt az "iskolát". Ok, hogy nincs olyan hely, ahol ne lenne szemét oktató, professzor, de eddig úgy tűnt, hogy a legtöbbet az ELTE proginfó karán sikerült összegyűjteni.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
<< Gigabyte w511u notebook Intel(R) Celeron(R) M Processor 1.40 GHz, 512 MB RAM, Ubuntu 7.10 >>

félvállról veszik
mindenki azt tanít, amihez épp kedve van
három tárgy volt rendesen megtartva: Adatszerkezetek, Formális nyelvek, Fordítóprogramok
a többinél vagy a tematika borzasztóan összefogatlan, vagy a tanár alklamatlan
sok tekintetben vészesen elavultak úgy a tanárok mint az oktatott tárgyak

Nem tudom, miben más a levelező, de a nappalin nekem nem így tűnt. Volt néhány tárgy, ami komolytanalnnak tűnt, de pl. az analízist és a numanalt is rendesen leadták, vagy éppen a programozási módszertan elméletét, és még van jópár másik.

Vészesen elavult - megint csak mihez képest? Mert ha a gyakorlati oktatást hiányolod, akkor lehet, tekintve hogy itt az elméleti háttér volt a lényeg, amire lehet építkezni. Egy-egy technológia megtanítása majdhogynem felesleges, mert az informatika világa nagyon gyorsan változik, többet ér olyan tudás, ami ilyen feltételek mellett is használható. A gyakorlati tapasztalat meg idővel úgyis meglesz, ráadásul egyetem mellett is lehet ilyennel foglalkozni, és nem feltétlenül tényleges munkára gondolok.

Ja, elfelejtettem: ahol rendszergazda (is) vagyok, ott találkoztam két ELTE-t végzett informtikussal. Az egyik - legalábbis ezt mondta - kitüntetéssel végzett.
Akkor én fél éve jártam az ELTE-re.

Az egyik kérdőre vont, hogy miért nincs Word a gépeken. Volt - csak nem volt parancsikon az asztalon, sőt a Start Menüs ikont is elsúvasztottam egy "Irodai alkalmazások\Micorsoft Office"-on belülre.

A másik negyedóra bajlódás után tiszta idegbajjal jött, hogy akármit csinál, nem megy a nyomtatás - odamentem és bekapcsoltam a nyomtatót.

Ekkoriban kezdtem végképp sejteni, hogy kaki lesz. Hadd ne mondjam, nem egy színötös kűzd hasonló problémákkal az én évfolyamomból is. Ne is beszéljünk egy HDD-cseréről, Windows telepítésről, vagy uram bocsá' vírusirtásról.

Nem vagyok halandó elfogadni, hogy egy informatikusnak fontosabb tudnia n-dimenziós függvényeket integrálni, mint a saját munkaeszközeit használni. Mintha azért nem lennének ma Arany-balladák, mert szegénykém nem tudott soha megtanulni írni - pedig micsoda rímek voltak a fejében!

Aztán, hogy csak a bénaságot elmítsem: adatbázisok vizsgán - óóóh, gonodlom, ez a zért megy, úgy többé-kevésbé - bizonyos Demetrovicsné megkérdi: "Ha az Ön feladata egy önkormányzat információs rendszerének megtervezése és kivitelezése, mivel kezd a feladat megoldásához?" Én, a naív: "Először igyekszem mindél ponosabban felmérni az igényeket..." Ő: "Na álljunk meg. Maga mellébeszél. Mi az a négy lépés, [...] tudja, a jegyzetemben az X. fejezetben [...]"
GRRRR! Azt a mindenit! Sőt: ejnye! Ha az információs rendszerekhez recept adható, pláne négy lépsben, akkor miért nem láttam még egy jó rendszert sem? Miért szidja az önkormányzatos a gépet pont úgy mint a bankoskisasszony a Zeuszt (gondolom, valami közös alkalmazás értékpapírokhoz}, a költségvetési intézmény könyvelője az IMI-t, stb..?

Nem tudom, hogy ezt az egyetemen hogy kéne megoldani - és szerencsére nem is nekem kell megoldanom. De azért, mert nem tudom a megoldást, még nincs jól ez így.

"Nem vagyok halandó elfogadni, hogy egy informatikusnak fontosabb tudnia n-dimenziós függvényeket integrálni, mint a saját munkaeszközeit használni."

Ezt otthon meg lehet tanulni, ehhez nem kell egyetemet végezni. Minek oktassák? Teljesen felesleges. Amúgyis az ilyen elvileg az első állásinterjún el kell, hogy vérezzen, kivéve ugye a protekció...

( naster | 2008. 01. 19., szo – 20:01 )

En is palyavalasztas elott vagyok.
En valoszinuleg DE-IK-ra megyek.
Programozo inforol letettem, mert nem vagyok tul nagy penge matekbol
Mernok info tetszene, bar tudom hogy oda is kell, de megsem olyan szintu.

Valaki esetleg nemtudja hogy Debrecenben hol talalom a grafikaval foglalkozo szakot (3d modellezes erdekel)?
Felvi.hu-n semmit nem talaltam rola.
csak a http://cgip.inf.unideb.hu -n
Aki tud valamit errol, az bevezetne mennyire komoly? nehez?
mernok infonal durvabb?
ezenkivul utolsonak megjelolnek egy gazdasagi infot szinten debrecenben az agraron, sokan mondtak h jo hely.

Valakinek esetleg alternativai? v javaslatok konnyebb helyekre.
Valamint Nyiregyhazara mennek a fosulira ott is van mernok info.
4 hely
1. DE-IK mernok info
2. Nyiregy mernok info
3. DE-IK grafikai
4. DE-IK agrar gazdasag info
esetleg 5. nyiregyen valami biztos hely, ha minden kotel szakad (de nemtudom mi az amit konnyu elvegezni es infoval kapcsolatos)

ha a tervek nem jonnek ossze.. hat. OKJ - rendszergazda (2ev).
aztan egy masodik nekifutassal megegy felvetelizes.
OKJvel pedig valahol dolgozni par honapra h a tandij es az alberlet kijojjon.

-----
Intel1,6Ghz, 512SD, Ubuntu Feisty Fawn 7.04

Megnyugtatlak, az első 2-3 évben épp annyi matek kell egy mérnök infósnak, mint egy proginfósnak, legalábbis nálunk így van. :) Sőt analízis második félév mérnök infón sokkal durvább. :)

Ezek mellett még ott van min. 3 félév fizika, elektronika, digitális technika, mikrovezérlők, soroljam még? :)
Szóval sztem mérnök infó nehezebb, az elején mindenképpen. Már csak számadatok alapján is:
Eddig minden félévben a kötelező tárgyaim össz. kreditértéke >= volt, mint 30 kredit. Első félév 30 második 32 harmadik 31 talán, stb, míg egy proginfósnak első félév 26 másodk 25 alatt van asszem, az elején ugyanazokat a tárgyakat hallgatjátok, csak a mérnők infósoknak van mellette még fizika, elektronika, stb. Aztán persze jobban szétválik, ill. egyik szakon az a tárgy, másikon egy másik van előlrébb hozva a tantervben, pl. sztochasztika nekem 4. féléves tárgy proginfón 2. grafika nekem 3. féléves, proginfón 5. stbstb.

___________________________
http://lorem.hu
Az emberi tudás mindenkié!

tudom, hogy régi, de:

"Sőt analízis második félév mérnök infón sokkal durvább. :)"

háát. pti-n meg van kalk2, ami azért szintén nem olyan lájt. analízis m.a. annyiban több, h van szöveges feladat meg komplex részt is nézik AFAIK

a 26, 25 kredit szintén bullshit, megnyugtatlak :)

igazából beállítottság kérdése, egyiket se nevezném könnyűnek. én is mondhatnék neked pti-s tárgyakat, amiket a mérnökösök nem vesznek (itt): dimat3, alga2, fonya, bonya, mind csupa fincsi tárgy ;)

én speciel rühellem a fizikát, úgyhogy maradt a pti...

prog.terven első félévben a kötelező tárgyakból tényleg nem jön össze a 30. Felvehetsz még mellé pár dolgot, de ami kötelező, az 26. Mérnökinfón +4 a fizika. De prog.terven első félévben 26 a kötelező.

Kevés fonya, meg bonya van számtudból, analízishez kell a kalk.2 anyaga (pti-sek meg mérnök infósok is ugyanazt az anyagot tanulják analízisből). Sztochasztikához meg kell tudni a dimat-on tanultakat. pl. dimat 2-t is. Az nem baj, hogy olyat MI-sek nem is tanultak, max. középsuliban, de tudni kell. :)

az osztott képzésben nincs értelme annak, hogy egy tárgy egy adott félévben kötelező. annyi van, hogy az adott tárgy teljesítése előfeltétele-e más tárgyak felvételének, a szakdolgozat témájának kiválasztásának, az államvizsgának stb. létezik tárgyi hierarchia (amit amúgy nem kötelező, csak ajánlott betartani, de megkerülhető), de ennyi. úgy haladsz-tanulsz-veszel fel tárgyakat, ahogy akarod. sok olyan tárgy van, ami 3-6. félévre ajánlott BSc-n, és nincs előfeltétele (következésképpen macera nélkül felvehető az első szemeszterben), amúgy meg ha valaminek van, akkor kis macera, és fel lehet azt is venni. annyit érdemes hozzátenni, hogy a tárgyi hierarchia kb. 50%-ban alaptalan, és nem tükrözi az információk egymásra épülését. ha valaki nagyon akar, csak kötelező tárgyakból 40-45 kreditet is fel tud venni az első szemeszterben (előfeltételek nélküli mind). arról nem is beszélve, hogy a nem kötelező tárgyak közül is 9 kredit teljesítése kötelező (kötelezően választható) a képzés alatt, tehát lehet mazsolázgatni, valamikor úgyis meg kell csinálni, és attól, hogy nem kötelező, simán lehet szaktárgy.

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Intrepid
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

hjaj, oké, legyen 26, de csak azért, mert kettévágták a szar-t. nekem még 28 volt :)

amúgy meg akárhogy magyaráztok, átlag 30 kredit jut pti-n is egy félévre, mivel 6 félév, 180 kredit, ebből 168 kötelező, 12 kreditet pedig kötelezően választandóból _kell_ teljesíteni

( qgepapam | 2008. 01. 20., v – 11:13 )

Miskolc, Mérnök infó. Az eleje egy kicsit húzós, de hol nem az? Szerintem ez is lehet alternatíva.

Koszonom a valaszokat.
azon gondolkoztam h megkimeljem magam a gyotrodesektol. Elvegeznek valamilyen OKJ-s kepzest. a Rendszergazda-t neztem ki magamnak.
talaltam linuxosat is, jo penzert.
Olyan kellene ami allamilag tamogatott tandijon megy.
Ugyanis 18 vagyok. aztihszem 22-23ig ingyenes nehol...
(de lehet h tevedek)

Szoval OKJ ami konnyen elvegezheto velemenyem szerint, kissebb helyeken azzal is el tudnek szerintem helyezkedni: sulikban gepek halozatat babralnam, cegeknel csinalnam a gepeket. ilyesmi, nem nagy kunszt szerintem.
Melle valami webprogramozoi-t.
A tobbit meg itthon elsajatitanam, programozas, es kis tovabbkepzes a linux, halozatok ugyeben...

-----
Intel1,6Ghz, 512SD, Ubuntu Feisty Fawn 7.04

Az itt a problema, hogy nem adnak elegendo tajekoztatast a tovabbtanulasrol.
Bejottek most csomo ujitasok, es minden ossze vissza van az oktatasi rendszerben.
Mindent netrol kell utannaolvasni hogy mi hogyan lesz.
De majd lesz valahogy amint az elozo bejegyzesben irtam vannak tervek fosulin, egyetemen kivul is.

-----
Intel1,6Ghz, 512SD, Ubuntu Feisty Fawn 7.04

( uid_4263 v | 2008. 01. 26., szo – 23:29 )

Szia!

Amit tudok javasolni: BMF (Székesfehérváron is van), győri Széchenyi egyetem, Veszprémi egyetem.

Mérnök informatikus (Bsc) szak mindenhol.

http://gyuszk.homelinux.org

-- There is never time to do it right, but always time to do it over.

( automi | 2008. 01. 29., k – 07:47 )

Van olyan közületek vagy az ismerősötök között aki Kecskemétre járt a GANF-ra? Esetleg olyan aki ide levelezősre járt?

Háát :D Valamikor '90 táján egy félévig ott voltam, mert becsapott a Számítógép techikai ágazat megnevezés, és nem hatolt el a tudatomig hogy Gépipari Automatizálási Műszaki Főiskola :), így miután első félévben számtech órán vettük a DOS 3.0-t és némi Basic-et, majd megtudtam, hogy a következő félévben nem is lesz számtech, de vártak rám a hőkezelés-heggesztés, képlékenyalakítás, anyagszerkezettan (véres tárgy volt - vas-szén állapotábra!) stb. amik hobbinak talán elmentek volna, de kötelezőnek nem nagyon, így átmentem a Kandóra.

Ahhrg, most látom, hogy mikori postra válaszoltam :) Gondolom akkor tárgytalan :D

( acidalcohol | 2009. 02. 13., p – 12:48 )

SZE - Győr - Távközlésinformatika szakirány villamosmérnökin belül.

Ez inkább linux, meg hálózat. Most végzek majd, korrekt. Álláslehetőség van.