index megint a csúcson

Flame

"Adminisztrációs hiba

Már megint itt egy új Linux, amely néhány hét bütykölés után néhány hónapig érintetlenül hever majd a merevlemezem erre elkülönített részén, mígnem egyszer csak megunom, és feltöltök a helyére zenéket, fényképeket, családi videókat, vagy bármi mást. Kipróbálni jó, használni kevésbé. Tesztem kísérleti alanya az Ubuntu Linux legújabb verziója, a nemrég megjelent Gutsy Gibbon.",
http://index.hu/tech/szoftver/ubu071025/

no comment

  • 11275 megtekintés

( wowbagger v | 2007. 10. 29., h – 20:42 )

törölve
__________________________________________________________
Az életben csak egy dolog a szép, de az épp nem jut eszembe.

( Replaced | 2007. 10. 29., h – 20:29 )

nem tudom mi bajod vele, teljesen korrekt cikk

--
Bow down and admit defeat. | Old, weak and obsolete.

+1

egyetlen csúsztatás van csak benne: Persze keresni is lehet fájlokat, de korántsem olyan egyszerűen, mint a Vista alatt, ahol a mappa megnyitásakor rögtön el lehet kezdeni gépelni a kulcsszót. Ubuntun nem, először a szokványos Ctrl-F, utána lehet a billentyűkkel bíbelődni.

szerk. persze azért csak egy vista fanboy szemszögéből korrekt :)

Ez is egy velemeny.
Amugy az iras egy valag szar. Miert akar nem adminisztrator operacios rendszert telepiteni? Talan ez felhasznaloi feladat? Miert telepit programot az user? Szerintem ez rakenyszeritett latasmod. Egyikre sincs szukseg. Tapasztalati szinten tudom mondani a win*-hoz sem ertoknek konnyebb tanulni " a felhasznalasat " mint a win*-et. Jol beallitott rendszer konnyen hasznalhato. A hianyossagai nem ebben keresendoek. Nem tudom kinek szolt a cikk, ha rendszert adminisztraloknak (az oprendszer telepites, program telepites ilyen feladat) akkor nem kellene kerkedni a tudatlansaggal, ha pedig felhasznaloknak, azoknak meg nem kell rendszeradmin feladatokat ellatni.

Na neeeee! Ez a cikk korrekt szerinted?
Az első betűtől kezdve olyan a cikk hangulata, mintha gúnyolódni, és "fikázni" akarná a Linuxot!
Nem hiszem, hogy a cikk írója úgy született, hogy Windows alatt egyből tudott mindent. Talán lehetne kicsit több időt szánni a Linuxra is - ha már cikket ír róla.
Arról, amihez meg nem ért, ne ossza szerintem senki az észt! Ezzel csak becsapja a "köznépet"!
Szerintem meg ha szerver, akkor Debian, ha munkaállomás, akkor Ubuntu vagy esetleg Mandrake. És érdekes módon nem szoktak panaszkodni, sőt...
Csak nem úgy kellene nekiállni a dolgoknak, hogy valami biztos xar...

Az egészben a legroszabb, hogy az emberek jelentős része elhiszi ennek az idétlennek, hogy a Linux így rossz-úgy rossz. Érdekes, nekem Vistával még több bajom szokott lenni, mint Linuxal... :)
----------------------------
HostingNet - Tárhely, domain, weblap

( ScOut3R | 2007. 10. 29., h – 20:31 )

A cikket átfutva eszembe jutott egy jó mondás, amit még itt olvastam valamikor...

Ha a kacsa nem tud úszni nem a víz a hülye.

( kikke | 2007. 10. 29., h – 20:32 )

Újságírói fizetésből telik mac-re? Vagy csak ha ilyen reklámcikkeket ír?
--
Degradálódjunk kicsit visszább!

( R3Ce | 2007. 10. 29., h – 20:34 )

Nagyon nyomatja a vistát. Érdekes, hogy nekem még sose hiányzott a "Windows Vista címkézésen és csoportosításon alapuló fájlkezelője". Ha lenne is, biztos hogy vésővel szerelném ki.

"Muszáj volt megbuherálni a kinézetet is, mert Linux alatt a weboldalak egészen máshogy néznek ki, mint Windows alatt, és így elég nehéz online újságot gyártani."
Jaaaa, akkor az a megoldás, hogy átállítjuk vindóz módba a linuxot - pfff lol

1. Pont a fájlkezelővel van baja! Nézzen szét és talál 5 tonnát, talán van egy, ami megfelel neki.

2. Épp ez az, hogy ha gyárt egy weblapot, akkor számíthat rá, hogy csak visztukájában fogja úgy látni, ahogy megálmodta. Ezek után ha igényest akar, miután legyártotta, átmehet linuxba és megnézheti, hogy a világ értelmesebb felének hogy fog kinézni az oldal :)

Ezeken akadt meg nekem is a szemem.

Azt írtam valahol, hogy "több"? Hol?
Azt írtam, hogy értelmesebb. Nagy különbség!

Értelmesebb például azért, mert nem vesz meg több 10 vagy több 100 ezer forintért egy szoftvert, amikor megkaphatja a teljes értékű alternatíváját teljesen legálisan ingyen is!

De, gondolom nem ez az a topik, ahol a linux előnyeit ki kellene fejteni a vinfossal szemben...

Egyébként, ha már ott tartunk, hogy valaki többre tartja magát a másiknál: mi az a "mensizmus" vagy pláne - "übermensizmus"? :)

Értem. Olyan szituáció teljesen elképzelhetetlen, hogy a legkézreállóbb desktopot nem Linux alatt tudom kialakítani?

Vagy neked szimlpán azzal van a problémád, hogy valaki _fizet_ a szoftverért, mert neki jobban bejön az ablax/OSX/anyámkínja?

Egyébként a "teljes értékű"-vel sem értek egyet, de ez most nem a vita tárgya.

Igazad van. Mégis. Ha te azért veszel vinfost, mert jobban "kézreáll", akkor a te szempontodnak tényleg jobban megfelel.

És ez mennyire döntő szempont egy operációs rendszernél, ami ugye azért van, hogy egy másik programot tudjon futtatni? (nagyjából)

És mennyit nyersz ezzel a "kézreállással" és mennyit vesztesz vele?
És tényleg nincs a linuxnak olyan kezelőfelülete, ami "kézre állna" vagy esetleg csak te nem tudsz róla, mert a suliban nem ezt tanították, tehát fogalmad sincs, hogy mire képes?

De, én nem akarlak meggyőzni, használj vinfost.

(Még nem adtál választ, hogy mi az a mensizmus. Én és a google kíváncsian várjuk)

És ez mennyire döntő szempont egy operációs rendszernél, ami ugye azért van, hogy egy másik programot tudjon futtatni? (nagyjából)

Annyira, hogy nem mindegy, hogy hogyan futtatja. Firefox, OOO eddig nekem midnig gyorsabb volt XP-n, mint Linuxon. Pedig nem egyen néztem már. Továbbá nem egy program van, aminek nincs vagy nem tetszenek a másik rendszeren lévő alternatívái.

Ezen kívül kevesebb szívás van, ha valamit állítani kell rajta, jobb a hardvertámogatottsága (igen, drivereket kell telepíteni, egyszer kibírom) és egyszerűbbnek tartom a karbantartását is. Használni szeretem a gépem, nem csak az oprendszerrel játszani.

Továbbá van ilyen perverzióm, hogy néha szeretek ezzel-azzal játszani, ami köztudottan nem erősége a Linuxnak.

És mennyit nyersz ezzel a "kézreállással" és mennyit vesztesz vele?

Időt, sokat.

És tényleg nincs a linuxnak olyan kezelőfelülete, ami "kézre állna"

Itt most nem csak arról van szó, hogy KDE/Gnome/XFCE/*box vagy valami egyéb DE meg hogy milyen plusz adminisztrációs eszközöket készítenek az adott distrohoz.

Multkor is, az egyik kisgépemre raktam fel a Slackware-t, mert kellett valamire, ráment 2 kernel fordításom, mire mindent látott sikeresen, és akkor még mindig volt egy kis szívás az x.org-l. Ha muszáj, megcsinálom, de ha nem muszáj, akkor kihagyom.

vagy esetleg csak te nem tudsz róla

Nyitott vagyok az új dolgokra. Ha nagyon érdekel, legjobban eddig a BeOS tetszett, csakhát alkalmazások listája is eléggé szűk rá másrészt fel se menne a mostani gépemre.

És a mostani XP + Blackbox környezetemnél eddig még nem találtam jobbat.

mert a suliban nem ezt tanították, tehát fogalmad sincs, hogy mire képes?

Suliban még azt se voltak képesek normálisan megtanítani, hogy a Windows mire képes...

De, én nem akarlak meggyőzni, használj vinfost.

Nem kell, meggyőzött erről a Slackware, a Debian, az Ubuntu, az UHU, a FreeBSD és még jópár.

Nem azt mondom, hogy szar (különben nem használnám, pl. web-szervernek) és hogy nem tudnék rajtuk ugyanúgy, pl. webre fejleszteni, szimplán desktop rendszernek nem tetszik. Ennyi.

(Még nem adtál választ, hogy mi az a mensizmus. Én és a google kíváncsian várjuk)

Tudod te, ha akarod.

"és egyszerűbbnek tartom a karbantartását is."

Hát, ha mondasz nekem egy windowsos megoldást, amivel a dpkg/apt párost kiválthatom, még az is megeshet, hogy rászokok.
Több mint tíz éves álmom, hogy Windowsról egy tetszőleges feltelepített programot maradéktalanul, registry és dll maradékok nélkül eltávolíthassak.

telepítő letölt/CD berak, setup.exe/.msi elindít, next, next, next, done.

Windowson ez van, én elfogadtam. Olyan sokat nem szoktam telepítgetni.

Örülök, hogy ez a legnagyobb probléma vele, részemről örülnék, ha pl. az AMD driver is hasonlóan egyszerűen feltelepülne Linuxra. Vagy ha pl. egy hálókártya driver miatt nem kell kernelt fordítanom.

Nemtom', nem Ubuntu-ról szól a topik? Egyébként a Novell SLED-ben egy kattintásra települ a 3D desktop bekapcsolásakor a driver. Szerintem az összes mainstream Linux disztróban kb. ennyi a nevezett driver telepítése. Debian-ban szintén ennyi a telepítés. A non-free repoban van a fglrx-driver csomag.

--
trey @ gépház

gentoo-ban is egy sor + egy sor átírás az xorg.conf-ban (vagy kitudja, lehet van rá valami "varázsló", én vesa-t nyúzok, mert a viaszutykom unsupported :( )
de pl a guszti az nvidia kártyát a másik gépben lazán felismerte, és felrakta hozzá a drivert automatikusan

---------
"Ha igazat mondasz azt végig unják, ha feldíszíted azt jól meg dugják"
szerény blogom -- új címen!

abszolút off: te windows alatt mivel írsz honlapokat? mert egyetlen normális code editort nem találtam, ami csak megközelítené a quanta-t. Tudsz olyat, ami röptében az ékezetes betűket html kódokra alakítja (így nem kell a karakterkódolással szívózni)?

---------
"Ha igazat mondasz azt végig unják, ha feldíszíted azt jól meg dugják"
szerény blogom -- új címen!

Az a baja, hogy olyan ember fikáz valamit, akit igen nagy valószínűséggel a konkurrencia fizet ezért.
Ha az illető [csúnyaszó] a *bsd-ről írt volna hasonló hangvételben, Te lennél a legjobban felháborodva.
Nem is, mert Replaced, bocs.
Érted?
Itt a linuxot FUD-olja valaki, így arról van szó.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

csak bsd-rol egy rohadt sor nincs a magyar mediaban, nem hogy orulnetek neki, hogy egy sokak altal olvasott olvasott lap (jo, hat olyan, amilyen) ir valalelyik Linux distrorol cikket viszonylag rendszeresen

"van akiknek semmi sem jo"

--
Bow down and admit defeat. | Old, weak and obsolete.

Várj. a tudatos fikázás != negatív hír|rossz kritika.

"Ír rendszeresen"
aha, havi 1x egy szar cikk, teljes hozzánemértést sugároz, nemtom ki mondta, de tényleg olyan, hogy érződik, nem is akarja ő ezt kipróbálni, csak a főszerk|lefizető kényszeríti rá.

Mondom, majd ha a BSD-ről is ilyen hangvételű cikk lesz, Te érsz oda elsőnek lelőni a gyereket, ahogy a hőbörgéseidet elnézem.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Igenigen, furi, hogy vannak olyan emberek akiknek az a szakmájuk hogy netes újságot írjon, és ha nem úgy jelenik meg akkor nem az fordul meg a fejében, hogy esetleg a weblapja inkompatibilis szutymák, és ha csak egy adott rendszeren egy adott böngészővel mutatja úgy ahogy gondolta, akkor használja mindenki azt akit érdekel.

Jó persze az index az internet közepe meg akkora portál hogy ahoz kéne kalibrálni minden linuxot, meg minden, de mégis vannak sokkalta negyobb portálok ahol érdekes módon minden böngészőből minen rendszeren ugyanaz az eredmény jön ki.

( turul16 v | 2007. 10. 29., h – 20:39 )

"(A Windows Vista címkézésen és csoportosításon alapuló fájlkezelőjét érdemes lenne lemásolni.)"

Mé az milyen ?
A juserek tényleg szeretnek ikonak pakolni egyik ablakbol másikba ? Csak nekem tűnik, még mindig kicsit idegenek az eféle filekezelés ?

Ctrl-F ajanlom a cikk ironak.

( trey | 2007. 10. 29., h – 20:41 )

Nem olvasok indexet nagyon, de most benéztem a főoldalra.

"Pécén is fut a feltört Leopard"

"Egyetlen nappal a Mac OSX 10 Leopard megjelenése után sikerült a hackereknek megoldani, hogy az operációs rendszer elinduljon pécén is."

Legalább a verziószámmal lenne tisztában ha ír valamiról, ha mással nem is.

Ennyi elég is volt ;)

--
trey @ gépház

Lehetne, csak akkor meg mások azért sírnának, hogy miért kell 'optikai lemezt' írni, mikor van nekünk cédénk is. Plussz ez a szerző stílusát is tükrözi, az meg nyilván nem tetszhet egyszerre mindenkinek. Ettől még persze igazad van, de az index amúgy sem a finom megfogalmazásairól híres.

( Aligartor | 2007. 10. 29., h – 20:51 )

Filmkritikát sem az indexen nézem:) de tényleg az index a leggyorsabb hírportál.

( rowcol | 2007. 10. 29., h – 21:01 )

"...A világ legunalmasabb dolga fórumokon keresgélni az információkat, főleg amikor Windows alatt ugyanez nem probléma, két kattintással megoldható...

Itt van a kutya elásva. Ez nem baj, csak akkor nem kell cikkeket írogatni linux-ról. Szerintem senki nem kényszeríti pisztolyal a fejénél arra, hogy használja. Ott a Win. Sok szerencsét!

Row

és mind kopizza ész nélkül, ahelyett hogy ráeresztene egy helyesírásellenőrzőt vagy elolvasná rendesen.
widnows van elírva, vakvarju-nak meg is írtam egyszer (csak neki találtam elérhetőséget).

"Az a legkevesebb, amit megtehetsz ezért cserébe, hogy egy kis időt fektetsz bele mielőtt elkezdenél panaszkodni nekik, hogy nem úgy működik, mint a hasonló Widnowsos szoftver."

"Fordította:

Csepinszky András (vakvarju) - Unixlab Egyesület http://unixlab.bsd.hu

Lektorálta:

Szládovics Péter, Korn András, Nagy Lajos, Mátó Péter és a magyar Linux közösség

Webre optimalizálta:

Mátó Péter"

én unixlabon láttam először.

szerk.: 2006.02.02. 13:11 -es levél ment to: vakvarju cc: korn, atkosa

Igen, ha mukodik. Multkor vett egy csaj olcso laptopot (150e) Vistaval meg hozza egy USB-s Vodafone netet. Persze, Vista alatt nem ment, jo felora google utan meglett a megoldas:
"Toltsd le a Vodafone legeldugotabb, istenhatamogotti sarkabol ezt a proggit XP-n (!), told ra az usb-kutyut erre az XP-s gepre es futtasd. Utana hasznalhatod Vistan."
Persze, vagy haromszor probalkoztam a cucc futtatasaval mire 3. alkalommal gond nelkul felment es Vistan is elindult. Alig harom ora ment el vele a pentek estembol...

Na, asszem, ezt elkuldom az Indexes sracnak is...

( sas | 2007. 10. 29., h – 21:14 )

Szerintem az Ubuntu egy kurva jó operációs rendszer, 99%-ban olyan jó, mint a Debian, a cikk pedig egymásra halmozza a nagyobbnál nagyobb baromságokat, főleg az utolsó másfél bekezdésben - a cikk szerzőjének IQ-ja valahol a tök és a dinnye között van.

Én még sose írtam ilyeneket emberről, de felhábotító, ahogy szidja a nagyon jó Ubuntut!

Szervác Attila - http://321.hu/sas

Ugyan Debiant nem használtam még, de azzal egyetértek, hogy a cikk eléggé felháborító volt. Sztem amúgy direkt, valahogy már az első mondata sem tetszett, valószínűleg úgy ült neki, hogy na akkor írjunk egy kis Linux gyalázást, ha már úgysem értek hozzá....

--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them

"Szerintem az Ubuntu egy kurva jó operációs rendszer, 99%-ban olyan jó, mint a Debian"

...csak az ubi erkölcsileg a bányászbéka feneke alatt van. Folyamatosan kihasználják a debian project-et (nyilván, forkolni szabad) de a bugfix-eket már nem képesek visszacommit-elni a debianba. Úgyhogy ubi ide, ubi oda, tőlem mehet /dev/null-ba!

Szép és jó, de akkor ez most hogyan is kerül be a debianba? Nézegessék a debian-os fejlesztők az ubis javításokat? Nyomjanak a debianos fejlesztők minden változásnál diff-et, csak azért, mert nem képesek az ubisok a patch-eket visszaküldeni debian-hoz?
repository != patch

( dmegyesi | 2007. 10. 29., h – 21:44 )

Csak nekem szúrt szemet az a vista_crack.doc? :D

itt

( whitehawk v | 2007. 10. 29., h – 21:57 )

Teszem azt felteszek egy XP-t akkor ott is be kell külön kapcsolni a cleartype-ot, mert különben rusnya mint a bűn, és a fölösleges szolgáltatásokat is érdemes kikapcsolni.

Minek fórumozgat, ha van wiki?

Windows alatt sincs minden codec fent alapból és vagy letölti, vagy csak sír infó nélkül, hogy nem képes lejátszani.. ilyenkor kapok telefont kevésbé hozzáértőktől, hogy most akkor mi van? És igazából én vagyok a felhasználó barát(ja) és nem az XP... :D

Ettől eltekintve megértem egyes bajait. Pl nekem mostanában az intel vga karakteresre fagy kilépésnél, nem tudok titkosított hálózatokhoz csatlakozni és még sorolhatnám..

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c)

( kovzol | 2007. 10. 29., h – 21:58 )

Tóth Balázstól én is jobbat vártam, ugyanis egészen élvezetes és tárgyilagos cikkeket szokott írni. Pl. http://index.hu/tech/szoftver/suse0715/. Vagy mégis inkább rendelésre ír cikket? Mert pl. ez egy kicsit cukrosra sikerült: http://www.microsoft.com/hun/news/rolunkirtak/index2.mspx. De lehet, hogy mégis egyszerűen csak őszinte: http://index.hu/tech/szoftver/vista070109/.

Azt is el tudom képzelni, hogy többet várt az új Ubuntutól. Nem lehet, hogy csak ennyi és nem több? (Én még Feistyt használok, ugyanis nem sikerült a frissítés elsőre, és egyelőre nem erőltettem a dolgot. És igen, én is nagyon szeretem az Ubuntut, csak hogy ne vádoljatok elfogultsággal...)

Emlekszem, par honapja is volt egy cikke a sracnak vmelyik Linxurol. term. a T. kozosseg izgagabb resze akkor is felhordult, elmondtak az irot minden szemetnek, tudatlannak, etc.
Akkor a srac kijelentette, hogy igenis hasznal Linuxot (is), de az Index nem szakportal es nem egy sysadmin szemszogebol kozeliti a temat, hanem az _egyszeru felhasznalonak szol_
Namost, en vagy szakerto vagyok, elolvasom a cikket es nyugtazom, vagy hozongo user, aki utana oldalakat irok a hup-ra, hoyg ez "mijen ellyaras, hujjenek nezik az embert es kulonben is a linux mindennel jobb.
De ugyanez a "bar nem szoktam sg.hu es hwsw.hu vagy prog.hu (nem kivant torlendo) oldalakat nezni, de ott veletlenul megis meglattam ezt a cikket, amiben szerintul a windows jobb mint a linux es kulonben is hoyg kepzelik eztetet"-tipusu topic is.

( shusaku | 2007. 10. 29., h – 22:04 )

A legviccesebb:

"A legpontosabb információ, amit fórumon találtam ez volt:

Just add this to the end of the file.
title Microsoft Windows Vista Ultimate
root (hd0,0)
..."

De hogy MELYIK fajl vegehez kell ezt hozzafuzni, arrol mar nem esik szo!!!! :D:D:D

Ennél pontosabb info miért kéne?

Egyébként a "root (hd0,0)"-re keresve Google első linkje szépen elmagyarázza.

Ha nem elég szájbarágós, "GRUB Vista dual-boot hogyan", szintén első találat. Aki nem hajlandó, illetve nem tud keresni, sose fog megoldást találni a problémáira.

Természetes, hogy egy új rendszert meg kell szokni. Ha bicikliről átülök motorra, vagy autóból kamionba, lehet hogy én is néznék mint a hülyegyerek. Pedig mindegyik jármű.

( aperger | 2007. 10. 29., h – 22:04 )

Kollégáim, főnökeim MS környezetet alakítottak ki: MS Windows 2003 SBS SP2 szerver, Exchange 2003 levelezőszerver, MS ISA 2004 tűzfal, a "desktop"-ok XP-k illetve, két új Vista. Programozóként nem voltam idáig felelős ilyen rendszerek karbantartásáért. Most itt van lehetőségem ezeket is "kipróbálni".
A saját gépemen XP és Fedora van, szervereimen (korábi cégnél és az egyéni vállalkozásomhoz) SuSE-t, Fedora-t, 1 éve pedig már CentOS-t használok.
Vártam az új Ubuntu megjelenését, hogy megmutassam a kollégáknak, hol tart ma az egyik "INGYEN" is elérhető és népszerű Linux disztribúció. A kollégák ugyanis szidják a Vista-t: driver problémák, jogosultsági problmák, apró BUG-ok.
Ezeket csak azért írtam le, mert olyan szerencsés helyzetben vagyok, hogy egy JOGTISZTA Windows-os környezetbe csöppentem bele, néhány év Linux-os tapasztalattal (már van 2 CentOS, ami Apache-t futtat WEB-proxy-ként :-)... ).
Tetszett is kollégáimnak az Ubuntu. Főleg, hogy CD-ről indítva is elindult a NET és észlelt két WIFI-s eszközt (persze az egeret már nem... :-(, de ahhoz Windows alatt is külön kellett telepíteni a drivert = "setup.exe run" ennyi!). Ment az OpenOffice, és jól néz ki. DE ez nem elég!
A desktop környezetben az említett problémák igenis jogosak: jogi kérdések a codec-ek körül, a megemlített 3D-s megjelenítés problémái, bluetooth és wifi beállítási problémák. Mindenki találkozott ilyen problémával, aki Linux-ot használ. Windows alatt töredék az ilyen beállítási gond.
Miért?
Mert itt az XP, ami még mindig támogatott, készülnek hozzá a driverek, javítások. Ma igenis egy nagyon stabil, jól használható rendszer, CÉLPLATFORM. Erre épül az ipar nagyon nagyon nagy százaléka. Mire azt mondjuk majd az XP-re hogy elavult (ma még korántsem az), addigra a Vista is lesz ilyen stabil és jól használható.
Szeretném tudni lesz-e olyan Linux disztribúció (akár kernel, glibc, gnome, qt, kde verzióegyüttes) amihez hosszú, hosszú éveken (8-10-12 év) át készítik a hibajavításokat és stabil fejlesztői célplatform lesz, mert eddigi Linux-os éveim alatt nem bírta kinőni egyik Linux disztribúció sem hagkártya, videokártya, wifi, USB, nyomtató és hasonló eszközök kezeléséből fakadó gyerekbetegségeket...
Aztán itt a kompatibilitási kérdés: kinek okoz gondot egy 2000/XP-s programot Vista-n futtatni, nagy többségében nem okoz gondot. Ellenben egy mai Linux alatt elindítani egy 2000-es binárist óriási probléma.

A.

Valamennyire igazad van, de az XP is az idők során egy foltozott rendszer lett, és ugyan nem látunk a háttérbe, hogy mi megy ott (workaroundok, stb), de gondolom, hogy nem valami egészséges, friss rendszer. Ennek ellenére működik, de a folt az folt.

A friss rendszer ezeket kiküszöböli, de hozhat sok másikat.

Mindkét modellnek megvan a maga előnye és hátránya, de szerintem inkább frissítsen mindenki 2-3 évente, minthogy 7-8 éves foltozott rendszert használjon. (Ami max 3 év után úgyis bedöglik, ha meg újra kell rakni, akkor nemtökmindegy?)

"Szeretném tudni lesz-e olyan Linux disztribúció (akár kernel, glibc, gnome, qt, kde verzióegyüttes) amihez hosszú, hosszú éveken (8-10-12 év) át készítik a hibajavításokat" Soha. (Főleg visszafelé kompatibilis, új változatok miatt) (glibc problémákat sorolnál? (visszafelé kompatibilitás), apache.1.x.x még mindig foltozzák, hány éve is ? (2.x.x a menő manapság) )
"és stabil fejlesztői célplatform lesz" Ennek ellenére az.
", mert eddigi Linux-os éveim alatt nem bírta kinőni egyik Linux disztribúció sem hagkártya, videokártya, wifi, USB, nyomtató és hasonló eszközök kezeléséből fakadó gyerekbetegségeket..."

gentoo:
hang alsaconf sok enter, oszt jó.
videokartya: hát ez nehezebb tudni kell a gyartóját a karinak, aztán azt a drivert feltenni.
wifi: supported karit kell használni, és megy
nyomtató: CUPS -al, amint rájösz mi van nyomtatóra írva , ha nem linux komptibilis nyomtatót vettél így járás.

A glibc 2.4-től felfelé nem kompatibilis a 2.3 és korábbi verziókkal. Ha az lenne elindulna a Kylix, a Qt2.3, stb...
Le lehet fordítani egy gnome 1.x alá készült programot 2.x-es devel csomagokkal alatt, nem mert újra kell írni.
El lehet indítani az OpenOffice 2.3-at egy 2000-es Linux-on NEM. De fordítva SEM.

Az "oszt jó" és "használj támogatott hardvert" NEM tetszik, mert nem megoldás!

Keversz valakivel. Sem a múltban, sem most, sem a jövőben; nem volt, nincs, és soha nem is lesz semmilyen ellenségeskedés köztem és bastya_elvtars között, amit a szavaiddal élve: félre tettem volna.

Valószínűleg van olyan véleménye bastya_elvtars-nak, ami mellett ki tudnék állni, azonban ezek egyikének a megfogalmazása sem végződhetne "?"-el.

Emlékeztek az usb stack-es összehasonlításra?
Hogy a "linjuksz"-ban eccerűen lecserélik az egészet, a mikroszopj meg nem teheti meg, mert akkro a régi progik(3rd party!) nem fognak futni, így egy nagy gány lesz a régi meg az új kód egyben(backward compatibility :-). Hoppá, linjuksz alatt az összes progit átírják, hogy menjen az újon is. Mert egy közösség írja, így átfut az információ.
Az, hogy pistika co. ltd. nem képes erre, az a microsoft baja.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

"használj támogatott hardvert" NEM tetszik, mert nem megoldás!

hát akkor mi? könyörgöm már... mivel a gyártók egyelőre win/mac drivereket adnak ki defaultból, hogy a fenébe lenne hozzá Linux-os driver??? A dev/random -ból driver generálás csak kevés cég adottsága.

De ez leginkább nem a kernelfejlesztők hibája. Miért fejlesszen ő azért hogy majd x. usernek működjön? Mi motiválja őt erre? Ha megfizetik még csakcsak, de egyébként... Az ember a kisujját nyújtja és már a teljes családja kell.

Persze, lehet stable_kernel_abi és akkor minden gyártó nyilván ad majd ki zártforrású bináris drivert, hogyisne. Tessék, forkold el a 2.x.y kernelverziót csinálj belőle LTS stable abi változatot, keresd meg a gyártókat hogy srácok ittvan a doksi, lehet rá írni drivert - oszt jónapot. A jogászaid meg majdcsak megközdenek a gpl trollokkal.

Tessék menni a gyártóhoz hogy mivel nem támogatott ezért vagy adják ki a speckót és lefejleszted vagy tényleg ne használd.

Bocsánat aperger természetesen nem neked szólt személy szerint, de itt jött elő a kifejezés. J

"Szeretném tudni lesz-e olyan Linux disztribúció (akár kernel, glibc, gnome, qt, kde verzióegyüttes) amihez hosszú, hosszú éveken (8-10-12 év) át készítik a hibajavításokat" Soha.

Én ezzel vitatkoznék. Bizonyos értelemben az is ilyen hibajavítás, ha az "online update"-el felzúzod a disztró új verzióját.
A dolog lényege ugyanaz: a rendszered frissül, érintetlenek maradnak a személyes fájljaid, és jórészt a beállításaid is.
Az már részlet kérdés, hogy csöppet tovább tart, és ugrik egyet a disztród verziószáma is; de fenntartja a rendszered folyamatos támogatását az idők végezetéig...

Csináld meg ugyanezt Win-en...

---
Mondjon le!

A bajom ezzel csak annyi, hogy amint nem az adott disztribúció készítői által használt programot használsz (pedig kell lenni ilyennek is egy cég, gyár, vállalat életében), akkor sok esetben előfordul, hogy nem indul el az úgynevezett "3th party" alkalmazás. Csak egy LIB verziószáma változzon meg ami miatt a program azt nem képes betölteni és kész. Át kell írni, ahogy írtam... sok munka.

off: grammar nazi :D

on: ez jogos követelés. lásd skype. eddig akárhol kellett, mindig csak a static verziót tudtam használni, mert mire kiadták, addigra annyira megvaltozott a kornyezet, hogy nem volt megfelelo lib...

Erre megoldas a folyamatos karbantartás:P mondjuk ez az ami nincs a skype-nál :D

Sokszor egyszerubb valamit forrasbol forditani, mint a binarishoz vadaszni a libeket.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

"jogi kérdések a codec-ek körül"

USA-ban, de nem EU-ban

"a megemlített 3D-s megjelenítés problémái, bluetooth és wifi beállítási problémák"

Általában akkor fordulnak eló, ha meglévő, Linux alatt nem teljesen támogatott hardverre telepítjük a Linuxot. Ha egy cég úgy dönt, hogy most linuxos gépeket vesz, nincs ilyen probléma.

"Mire azt mondjuk majd az XP-re hogy elavult (ma még korántsem az)"

Inkább csak nem tekintik annak, hiszen a Windows az összehasonlítási alap, a Vista meg még új.

"Ellenben egy mai Linux alatt elindítani egy 2000-es binárist óriási probléma."

Minek? Ha 2000 óta nem fejlesztik, azzal nem érdemes bajlódni. Ha van újabb kiadás, akkor meg azt használjuk.

"Minek? Ha 2000 óta nem fejlesztik, azzal nem érdemes bajlódni. Ha van újabb kiadás, akkor meg azt használjuk."

Mert tegyük fel 2000 óta teljesen jól működik, és nem akarok költeni a frissítésre. Linux alatt se adnak ki mindent ingyen: Qt, Oracle, IBM DB2, ügyviteli alkalmazások....

Mert ugye windows vistan minden xp, win2000, win millenium és win98 prog fut.. még minden winxp prog se. Ez persze természetes, de hogy linuxon nem fut valami 7 éves prog az már világvége. Az meg az ujságíro szerncséje, hogy 6 évig csak xp volt, így azon minden prog fut ami akár 6 éves is.

Mert ugye windows vistan minden xp, win2000, win millenium és win98 prog fut.. még minden winxp prog se. Ez persze természetes, de hogy linuxon nem fut valami 7 éves prog az már világvége. Az meg az ujságíro szerncséje, hogy 6 évig csak xp volt, így azon minden prog fut ami akár 6 éves is.

Erről van szó!

linuxon nem kell hosszú támogatás, a szervereknél (SLES, RHEL) is csak 5 év, az ubuntu LTS is csak 5 év.... Minek több? Annyi idő alatt elavultak lesznek már....

Amúgy: Linuxon egyből megy egy noname hálókártya. A Sony Ericsson mobilomat is egyből tudom pendrive-ként használni. Windowson mindkettőhöz driver kell. Cserébe meg a wlan kártyám egyből megy windowson (dirver telepítése mellett), linuxon meg se nyikkad, sőt, a kernel nem is bootol be.

Hmm.

apt-get update/upgrade -- free
yum upgrade(vagymi) -- free
nincs service pack #nn
.net(mono), php, ruby, perl, java container, ... frameworkök -- free
ezek frissítése -- free
nincs WSUS, így a microsoft nem kényszeríti fel production szerverre a trojanjait, így tényleg a testbox a testbox -- free

vagy most hogy gondoltad?

szerk:
tudod mit? készíts egy listát, és válaszolunk.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

( airwave | 2007. 10. 30., k – 00:08 )

Látszik, hogy csak azért tette fel linuxot, hogy írhasson egy cikket vagy ubuntus cikk kellett és neki kellett megírnia és azért telepítette. Nemakarásnak nyogés a vége.

"Kipróbálni jó, használni kevésbé." meg "Csak mindenre elszántaknak" pff Ekkora lámát.

( Tomcsi1987 | 2007. 10. 30., k – 01:31 )

üdv!
Én erről annyit mondok: A Linux felhasználóbarát csak megválogatja barátait:)))
Nem olyan egyszerű dolog ám, el kell feledni hogy nincs regisztri ami agyonszedi magát minden szent sz*r-al, és tetű lassú lessz a rendszer meg stb...
Valóban rosszul állt hozzá a cikk írója szerintem is.
" (A Windows Vista címkézésen és csoportosításon alapuló fájlkezelőjét érdemes lenne lemásolni.)" - itt is olyan dologra hagyatkozik ami windows....

Aztán:
"Az Ubuntu Linux kitűnő választás azoknak, akik élvezik a számítógép bütykölését, de aki már megunta, hogy a szoftvert babusgatni kell, hogy működjön, és aki soha nem szeretett rendszergazdát játszani, inkább a Windowst vagy a Mac OS X-et használjon. " - Ezt meg főleg nem értem, a szoftvert babusgatni kell, és rendszergazdát játszani, fura de ha jól beállítod hónapokig hozzá sem kell nyúlni a Linuxhoz, még a Linuxom melleti Xp -t agyonkell soxor állítgatni mert elindulni sem hajlandó...
Fura nézőpontjai vannak a cikk írójának de ez szerintem spontán annyit mutat hogy aki valamire nem tölt el elég időt nem ismeri meg, és így egy átlagos windows nyúzer nézőpontjait láthattuk egy nagyon de nagyon bonyolult operációs rendszer iránt amit bizony meg kell tanulni és elsajátítani működését...
Szemében a Linux felhasználók valami mániákus, fanatista emberek.:)))
"Apropó Windows. Az Ubuntu önkényesen úgy döntött, hogy a Windows Vistát fölösleges lesz még egyszer elindítani, ezért nem vette fel az elindítható operációs rendszerek közé." itt meg szerintem Linux felrakásnál elkövette azt amit régen én is, nem tudta mi Grub, nem tudta mi a / stb, nem álított be semmit csak hagy menjen, és csodálkozott hogy utánna win miért nem indult és miért nem lát szép Grub boot listát az oprendszerekről és megállapította na ez a Linux...
Engem kifejezetten lehangolt ez a cikk ahogy 3. jára is elolvastam:(((
A Linux szabadon választott oprendszer szerintem amit megírtak tök jófej emberek, és felrakták netre, nem kellene ócsárolni, meg stb amég nem tudod mi pontosan és mikből tevődik össze és hogy kell kezelni egyáltalán...
Nem kéne lejáratni azt amit még nem ismersz eléggé..........

(Fogalmazási hibáktól előre is elnézést!)

( Dwokfur v | 2007. 10. 30., k – 04:45 )

Szerintem a cikkíró utána ment és megszurkálta az Ubuntus Woodoo bábúját... :)
Ilyen embernek nem is kell használni. Jobban megérdemli a Vista-t. Fizesse csak meg a tanulópénzt...

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( csearo | 2007. 10. 30., k – 07:49 )

Nem értem, hogy miért búslakodtok ennyit ezen.

Az újságírás üzlet. Az emberek érdekes dolgok iránti igényét próbálja kielégíteni. Azt nem írhatják le, hogy hát igen, tök jól működött az ubuntu, mert akkor a legtöbb (win-t használó) olvasó rosszul érzi majd magát, végig sem olvassa a cikket. -> csökenő olvasottság, stb.

Nincs itt szó semmilyen MS-szponzoráltságról. :)

Az újságírás a hiteltelenség határáig elmenő, minél izgibb/bulvárabb csúsztatások, stb. összeharácsolása. Ez új? Ebben a tudatban kéne bármit is elolvasni.

1. Az index stílusa ilyen, az újságírás ilyen, a hírérték ilyen. Nem kell csodálkozni, de érdemes tudni.
2. Mindenki azt használ, amit akar. Demokrácia van, lehet lánccal rendőrkordont ütni, senkit nem érdekel. Akkor mi a gond azzal, ha valakinek a vista vagy az ubunti áll kézre? Használja azt és kész, engem nem befolyásol, én is azt használok, amit akarok.
3. Munkahelyen pedig nem megkérdezzük a felhasználót, hogy mit szeretne, hanem azt kapja, ami a munkája elvégzéséhez szükséges: HW, SW, oktatás és kész. Ha a felhasználónak működik minden, akkor csend és dolgozzon. Nem kritikus alkalmazás a levélben jött videót nézegetni stb.
4. Otthon meg megint az dönt, ki szeret FPS-el játszani és kinek a hobbija a buherálás.

Nyilván a fentieket lehet árnyalni és kell is.
Én megnézem a leendő usert, a környezetét és azt ajánlom neki, ami neki jó.
Engem meg hagyjon békén a "Jesszus, eltűnt a word doksimból az összes kép!" problémával. Apropó, ez velem esett meg, X aktás eset.

--------------------------
eGroupWare, gentoo, gLiveCD és egyéb csacskaságok

( Tomka | 2007. 10. 30., k – 08:26 )

szar szar a linux, de akko az index.hu alatt mié debian van?

--
IBM ThinkPad R61 - Ubuntu 7.10

( bugos | 2007. 10. 30., k – 08:41 )

Erre csak azt tudom mondani, hogy a cikk irójának köze sincs az informatikahoz, vagy kemény pénzeket kap a M$-tól. Az én tapasztalatom:

Az egyik kolléga aki pár napon belül megy korengedményes nyugdijba a cégtől (55+) szólt, hogy nagyon érdekelné a linux, és szerzett is egy könyvet a könyvtárban csak a cd valahogy nem volt benne, pedig nagyon szívesen feltelepitette volna az XP-je mellé.
Természetesen a zsebemben mindig van 1-2 "gyári" kubuntu CD (7.10) és ilyenkor szívesen osztok belőle másoknak is. Ideális volt az eset mert a kolléga gépén volt egy használható partició erre a célra. Kolléga másnap felhív, hogy segitenék-e neki a telepitésben, mondom neki csörögjön meg ha bejön a particionáló, mivel idáig egész könnyen eljut az install cd-ről bárki, főleg ha az elején a magyar nyelvet is kiválasztotta. Hivott is, sikeresen töröltük a kérdéses particiót, majd csináltunk egy ext3-as és swap particiót, ezután vártam a következő hivást, mivel itt egy darabig eltelepitgetett a gép. Jött is a hívás, grub oké. reboot stb. Elindult a gép ottvolt minden az othernél az XP is. Namondom lőjük be a linuxot, és a grub konfigjában átirattam vele hogy az XP legyen a default ha nem nyúl semmihez bootoláskor illetve egy kis szint is, mert defaultból a fekete-fehér verzió indul el.
A lényeg a lényeg, fut minden klasszul. Egy nyugdijas XP felhasználó, telefonos rásegitéssel simán feltelepít egy Kubuntut és még az XP is megy ha azt akarja használni. Ráadásul tetszik neki, és tanulgatja szépen, és még pár hét után is működik mindkét rendszere.

Erről van itt szó.

Asszony vett laptopot, csak linuxot rakatott rá velem. Pedig ő eddig idea-ban fejlesztett java-s képfeldolgozást, eléggé windos only üzemmódban, egy olyan gépen, mi lassan 4 éves, de még most is atomcsúcsgép. grafikus munkaállomás, vagy hogy híják :)
Lassan fél éve elmúltak az esti fejfájásai... (:-P)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

+1. Már tregnap akartam írni, de a sok flame között úgyis elveszik, sebaj, azért leírom. Tegnap délután segítettem -mindössze pár mondatban telefonon- egy barátomnak Ubuntut telepíteni. Nem is tudom már honnan jött nekik az ötlet, a lényeg, hogy a barátnője laptopjára kellett, mert nem szerette a német nyelvű XP-t. Azt kell tudni, hogy mindketten ilyen teljesen alap userek, felhasználói szinten elboldogulnak a szoftverekkel, de a srácnak elsőre pl nem volt világos, hogy ha legyalulja a windowst, akkor hogy a fenébe fog a linux telepítő elindulni, mert akkor hogy látja a gép -windows és driver nélkül!?- a cdromot. Na ennyi bevezető után a lényeg, hogy gond nélkül fel tudták telepíteni, utána hívtak és kb ezek hangzottak el:
- nem is gondoltam volna, hogy ilyen egyszerű telepíteni
- tök jó, hogy telepítés közben lehet próbálgatni a cdről a programokat (liveCD)
- tök jó, hogy ilyen egyszerű wifire csatlakozni (itt annyit súgtam nekik, hogy keressék a kis hálózat ikont a felső panelen)
- tök jó, hogy bedugtam a külső lacie USB-s winyót és egyből "feldobott" egy ablakot a tartalmával
- tök egyszerű a file kezelő
- az alap téma nem szép, de megtaláltuk hol kell átállítani
- nagyok voltak a fontok, de megtaláltuk hol kell kisebbre állítani
- tök jó az evolution, megy a levelezés
- tök jó a tomboy
- barátnő szerint aranyos a geyes applet, meg a wanda the fish :)
- hihetetlen, hogy az egész ilyen egyszerű és hogy minden benne van, ami kell
- külön öröm: végre működik a touchpaddel való scrollozás, windows alatt nem ment soha
- MP3 lejátszás nem megy (megsúgtam nekik, hogy synaptic + restricted-extras csomag, megértették, hogy mi ez a csomagkezelés, megértették, hogy miért nincs alapból MP3, kb annyi volt a komment, hogy kár hogy nincs alapból, de végülis ha csak ennyi a telepítés, akkor ez nem para)
- a rhythmbox is tök jó

Más nem jut eszembe, a lényeg, hogy 2 teljesen alap user első "kalandja" volt az ubuntuval és nagyon tetszik nekik. Ebből is lehetne egy cikket írni. Csak ezért nem fizetne senki.

Sebaj, majd jönnek a problémák is maguktól.
Egy csokorral az egységsugarú ismerőseim problémáiból, ami miatt valamennyiük gépéről előbb-utóbb lekerült a linux, inkább XP-t vettek helyette:
- skype beszélgetés közben elhallgat (integrált hangchip támogatás gyenge lábakon), nincs tovább hang más alkalmazásokban, és gép újraindítás után sem,
- két program kell a video telefonáláshoz, mert a skype-ban nincs video támogatás, az amsn-ben meg nincs hang, a partner meg csak ezeket képes használni,
- floppy-ra íráskor "a lemez csak olvasható, az íráshoz nincs jogosultsága" hibát ad a rendszer, ahelyett, hogy közölné, sz*r a floppy, dobd már ki (erre a júzer magától nem jött rá, mert ha rájött volna, akkor akár azt is lehetővé tették volna a képességei, hogy inkább USB pendrive-ot használjon)
- nem 100%-os a Word doc támogatás, pedig munkára is használná,
- nincs játék, pedig a férje meg játszani akarna vele
- analfabéta júzerek, a menüben nem találják meg a "CD/DVD segédeszközök" menüpontot, vagy ha megtalálják, a sok menüpont/ikon miatt nem jönnek rá, hogy pont arra való, amire a később beszerzett XP-re később megvett, vágyott Nero is (persze az "varázsol" nem zaklatja menükkel a júzert)
- XP alatt nincs linux partíció, linux alatt meg van /windows/C mappa, amit az átlag júzer ugye nem talál meg, de ha mégis megtalálja, akkor sem tudja mire való; a windows-os fájljait viszont ugyanez a júzer állandóan keresi, de nem találja sehol :-(

Hát, dióhéjban ennyi.

---
Mondjon le!

Biztos van ebben is valami, szerencsére az én "alanyaimat" a felsorolásod egy pontja sem érinti (van pendrive-juk, openoffice-t eddig is használtak (munkára is), skype/webcam nem része az életüknek, meg a játékok sem). Alap juzerek ugyan, de "tudatos userek", nem hülyék vagy droidok. Óriási különbség. Ha valamit elmagyarázol megértik, és maguktól is képesek tanulni. Gyakorlatilag minimális kezdő segítséggel belakták pár óra altt az OS-t, logikusnak és egyszerűnek találták, és valószínűleg sosem lesz szükségük többre, mint amit az alap rendszer nyújt. Az egészet tulajdonképpen az indexes cikk ellenpéldájának írtam, hasonló kaliberű userekről van szó -leglábbis feltételezem- és mégsem okozott nekik ekkora traumát az ubuntu, sőt. Hozzállás kérdése, a cikkíró meg eleve így állt hozzá, ahogy. Persze vannak hibák, a normális kritika nem is fájna senkinek. De a "miért nem pont olyan mint a windows", "miért nincs keresés" (ott van az orra előtt, a menüben meg ott van a ma divatos mindent-indexelős-tartalomra-keresős tracker search tool is), meg a "nagynehezen bementem a részletes font beállításokba, de aztán nem értettem, hogy mit és miért keresek ott", ez így vicces.

( kumgabor v | 2007. 10. 30., k – 09:12 )

Kedves Balázs!

Elolvastam a cikket, amit Adminisztrációs hiba címen írt, és megosztanám Önnel a véleményemet róla.

- Kódolók: Amikor Ön Windows Vistát vesz (feltételezem a cikkje alapján, hogy boldog Vista-felhasználó) megvásárolja a kódolókat is. Ha Ön nem vette meg a Windows Vistát, csak úgy használja feketén, akkor pedig ugyanúgy rosszul érezheti magát. Emiatt nem látom értelmét egy ingyenes és egy többtízezres szoftver ilyen módon történő összehasonlításának
- Tévedés, miszerint nem tud Ctrl+F nélkül keresni. Kipróbáltam. De ha már itt tartunk, akkor tud-e Ön a Windowsban internetről programokat telepíteni anélkül, hogy azokat megkeresnél, letöltené, és külön feltelepítené? Úgy gondolom, hogy nem kérhető számon ezen funkció hiánya a Windowson, ahogy a rendszerek különbségeiből adódóan előbbi sem a Linuxon. Elvégre ha egyformák lennének, mi értelme lenne az egésznek?
- A Huawei PIN-kód beírást az Ön Windows Vistája alapból kezeli? Naugye, hogy nem! Maximum a modemhez adott program, amit Ön külön feltelepített. Az Ön szavaival élve a világ legunalmasabb dolga mindenféle hülye driver-programocskát telepítgetni, miközben a Windows azt irogatja ki, hogy a rendszer számára ez veszélyt is jelenthet. Főleg amikor ez Linuxon nemhogy két kattintással megoldható, egyszerűen meg sem kell oldani!
- Az, hogy a weboldalak másképp néznek ki különböző böngészők és operációs rendszerek alatt, melyek támogatják a vonatkozó szabványokat, nem a böngészők és az operációs rendszerek hibái. Ugye? Meg kell tanulni internetoldalt csinálni! Ha írásában az index.hu-ról van szó, akkor ajánlom figyelmébe az Ön cikkjét tartalmazó oldalon található 66 db szintaktikai hibát.

Mindezektől függetlenül, köszönöm, hogy felhívta a figyelmet erre az alternatívára, és örömmel vettem a pozitív megjegyzéseket. A jogos kritikák pedig remélem, hogy a fejlesztők számára - akik Önnek ingyen készítik el ezt a programot - hasznosak lesz.

Tisztelettel:

Kum Gábor
http://www.kumgabor.hu

( KAMI911 v | 2007. 10. 30., k – 10:05 )

Na akkor jól megmondtuk, néhány perce küldtem el ezt Balázsnak:
"
Szia!

Olvastam a cikkedet, de nem vagyok túl elégedett vele. Őszintén szólva hány perc volt a cikk megírására? Szerintem "picit" felületes lett. Látom Mac OS X Leopard lázban égtek, nem mintha ez baj lenne, mert tényleg innovatív, de ugyanakkor szerintem nem annyira rossz a helyzet (sőt egyáltalán nem rossz a helyzet) mint az a cikkből vélelmezhetné a Kedves Olvasó.
Nem hinném, hogy az adminisztráció nehezen kezelhető lenne az Ubuntun, és beállításra minden rendszeren szüksége van. Mellesleg én nem tapasztaltam problémát az említett chipsettel szerelt másik laptoppal. Sőt az Intel VGA-k támogatása jónak nevezhető. Persze ha bugot találtál tényleg célszerű jelenteni az Ubuntus Launchpad-ba. Tudom ez nem a végfelhasználó dolga, de te már foglalkoztál a Linux-szal nem is keveset.
Én abban nem látok semmi kivetnivalót, hogy ha egy ingyenes terjesztésbe nem kerülhetnek bele alapból a szükséges kodekek. Ez inkább jogi visszásság, mintsem az Ubuntu rendszer hibája. Itt a lényeg, hogy egyszerűen be lehessen szerezni az adott kiegészítőt.
A számítógép grafikus eszközének nem kell erősnek lenni a 3D-hez, persze gyorsításra szükség van, de ez az igény eltörpül a Windows Vista vagy a Mac OS X igényeihez képest. Persze gyorsabb rendszeren jobban hasít. A helyi gépemben pl. egy 7600GS van. Ezen már minden szemkápráztató dolgot be lehet kapcsolni a tükröződő kocka-munkaszataltól kezdve a Mac OS X-ből ismerős Expose jellegű funkciókat is. De ez utóbbihoz nem kell ilyen "erős" kártya sem.
A fájlkezelővel kapcsolatban a leírtakkal egyetértek, tényleg a csoportosítás hiánya égető, de a fájlkeresés a fájl ablakba kattintva a fájlnevet bebillentyűzve elvégethető (nem kell tehát ctrl+f)
Adatkártyával tapasztalatom nincsen.
A particionálás mindig veszélyes. A Windows mindent elnyom kivéve a régebbi Windowst nálam az Ubuntu megtalált minden pariciót és lehetőséget biztosított, hogy a számomra szükségeseket el is vegyem a grubba, lehet, tényleg kell olvasni valamit az adott szolgáltatásról, de legalább van jó dokumentációm, ha más nyelven nem is de angolul mindenképp. Amúgy ez szerintem továbbra sem végfelhasználói feladat, tekintve a multi-boot rendszerek változatos felépítésének hála.
A karakterek beállításával kapcsolatban ennyi finomhangolás igazán elviselhető, hiszen ez elsősorban egyedi ízlés kérdése. A font letöltés meg ugye abból adódik, hogy a Linux szeretne kompatibilis lenni a Windossal is. Használni szabad fontokat bármikor lehet. Sőt készülnek ezekkel a zárt licencélésű fontokkal megegyező metrikájú betűtípusok is.
Ennek megfelelően vitatkoznék az utolsó bekezdés címsorával is. Nem csak elszántaknak, azoknak is akik hajlandóak kicsit átszokni egy új rendszerre a rendszer meglévő előnyei miatt.

[...]
"

KAMI
--
OxygenOffice | OpenOffice.org | Az internet svájcibicskája | A Böngésző - magyarul

( Zooliegsm | 2007. 10. 30., k – 10:35 )

ennek az ellentetje olyan cikk lehetne,hogy mit tud az ubuntu(linux) amit a vista nem,és miben más a vista amiért sz*r.
pl:
nyomkodom a vista-n az alt-f2-t és nincs konzol!felháborító! le is töröltem :D:D:D

persze csak ésszel,nem ahogy a példámban szerepelt.nameg a hirstart.hu meg egyéb helyeken megjelenni,had lássa a nép.

de akár lehetne:
- lefagyott a program, és hiába nyomogatom a Ctrl+Alt+Esc-et, ez a szar Vista nem ismeri
- frissíteni szerettem volna az ofiszomat a legújabbra, de a Vista ezt nem támogatja. Nem tölti le netről, és nem frissíti meg nekem a legújabb verzióra
- nem találom, hogy hol lehet bekapcsolni az SSH és FTP szolgáltatásokat, mivel hozzá szeretnék férni a Vistámhoz
- nincs pingvines-ugrálós játék, olyan szúpermáriós pingvines.

Hát ez a viszta télleg egy szar. Nem is kell. Csak szakértőknek való, akiknek ha lehagy a programjuk, meg tudják oldani, akik tudnak legfrisebb ofiszt leszedni a netről és fel is tudják telepíteni, meg akik be tudnak állítani egy FTP-szervert rajta. Ja, és a legfontosabb: találnak nekem pingvinesugrálós játékot.

Akkor most az én Vista-tesztem kikerül az indexre?

Kum Gábor
http://www.kumgabor.hu

( Oscon | 2007. 10. 30., k – 15:14 )

Hehehe...

Teljesen mindegy milyen "minőségű" a cikk, ha úm. hangulatformálásra alkalmas. Mert akkor is elég sokan elolvassák... ;-)

És hát az indexen valszeg az elolvasási "darabszám" a fő prioritás, ha már a cikkeket úm. "pontozni" nem lehet...

És úgy látom hogy eléggé sokan elolvasták, tehát végül is elérte a célját. :)

-------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

Nem egészen. Én nem olvastam. Nem olvasom az indexet, bulvár zsurnál.
Láttam már néhány féle oprendszert, valamennyi közül a vindóz a leggyengébb.
Az tényleg nem ártana, ha egy ilyen cikk írója utánanézne, mi az az oprendszer, a windózból csak a fud ragadt rá, ha jól értem az eddigiekből.

( toros | 2007. 10. 30., k – 16:22 )

Ahhoz képest, hogy az Ubuntu szar, mi már alig győzzük supportálni az új felhasználókat az Ubuntu.hu-n, akik előtte soha nem próbálták a ki a Linuxot. Ahhoz képest, hogy a Linux szar, a Hegyalja Fesztiválon nem tudtam 30 métert sétálni úgy az Ubuntu pólómban, hogy ne szólt volna oda valaki, hogy "Hajrá Linux!", vagy nem kezdtek el volna mesélni az Ubuntus élményeikről. Ahhoz képest, hogy az Ubuntu nem ajánlott átlagembereknek, Magyarország legolvasottabb hírportálja a címlapon ír az új Ubunturól.

Tényező lettünk. Akár tetszik, akár nem...

( seferbt v | 2007. 10. 30., k – 17:16 )

Az utolsó bekezdés az csodás... OMG... az Ubuntu tipikusan az a disztribúció, amit nem kizárólag azok használnak, akik gépet buherálnak. Na mindegy... Én nem állok neki újságot írni, mert nem értek hozzá. Bár ilyen alapon lehet, hogy el kellene kezdenem... :)

( uid_2783 | 2007. 10. 30., k – 19:19 )

Egyébként pedig a Linux mindenhol csak sda2-ként emlegette a Vista partícióját, sehol nem szerepelt a fenti (hd0,valamennyi) mutató, tehát elég nehéz volt eldönteni, hogy mit írjak be.

hááááááteeeeeessssz kééééééééééssz....

____________________
Sony Vaio PCG-FX503 & kubuntu

Mikor kezdő voltam én sem tudtam hogyan kell a partíciókra hivatkozni. De legalább nem irtam cikket.

Mindenesetre nyilván az számít modernnek, ami automatikusan csinál mindent, mint a mosógép. Legalábbis a többség ezt elvárja.

Na most: Hogy nem rakta be automatice a vista particiót, ez egy kezdő számára azt jelenti hogy nem automata, nem elég "intelligens", ergo nem "modern"...

Hogy nem rakta be automatice a vista particiót, ez egy kezdő számára azt jelenti hogy nem automata, nem elég "intelligens", ergo nem "modern"...

Lehet, hogy megcsalnak az emlékeim, de mikor vistát telepítettem a gépemre (mert, miért ne, ha már adják msdnaa-n), az se nagyon igyekezett belerakni kedvenc ubuntumat az ő fenséges bootmenüjébe. Muszáj voltam visszatérni a jó öreg grubhoz. Ahhoz legalább 1 perc alatt megvan a neten, hogyan is kéne az ilyesmit intézni.

Félve kérdezem ezek után... akkor most a vista nem "modern"?

Ohh ne félj.. GRUB nálam már ennél érdekesebbet is össze tudott hozni :) Volt olyan, hogy a feltelepített rendszer gond nélkül felment, sőt az MBR-be is sikeresen beleírta magát, csak aztán a menu.lst-t sikerült olyan szépen elírnia, hogy öröm volt nézni ( hd0,0 ->hd2,0 volt nála ).. Szal ott is csak a grub console-ról való bootolás maradt..

szerk: kiegészítés: 3 napja grub frissítésnél meg olyat követett el, hogy egy már rég nem létező VG-t akart behúzni rootvg-nek ( a / nem VG-n van, hanem már tanulva a hibámból külön raktam ) .. Hogy azt is hol jegyezte meg már meg se merem tippelni..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

Nem merek tippelni, de sztem gentoo alatt is össze tudnám hozni ( én? Mindent! :D )..
Amúgy az említett GRUB egy debian-on sertepeltél :)
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

Ket win volt a gepen, es csak egyet vett fel.

Ha mindketon bootable flag volt a particios tablaban akkor ez hiba. (gyanitom, hogy nem igy volt, bootmanagert nem erdekli, hogy ott van -e flag, 3. -progi meg nem tudja eldonteni, hogy rendszer/ adat partico -e a masik -e flag nelkul)

Ubuntu telepiteskor nem kerdez ilyesmit ?

( csorfab | 2007. 10. 31., sze – 11:22 )

Hah, megsértette a cikk a Szent Ubuntu Linuxot? Ne legyetek már nevetségesek és beszűkültek. Egy ÁTLAG, mégegyszer leírom, egy ÁTLAG felhasználó (tudjátok, a titkárnő, aki a Excelbe be tudja írni a SUM függvényt, és nem mellesleg akit az Ubuntu célközönségének tekint) pontosan így látja az egész Ubuntu témát. Néhány dologban még én is, pedig az átlagosnál lényegesen jobban értek a számítógépekhez.

Szóval tessék objektíven nézni a cikket, és nem rögtön lehurrogni, hogy "pfujj mocskos zsindex", ha véletlenül rámutatnának a rendszer hiányosságaira, rosszabbak vagytok, mint a különböző Windows, meg Mac fanboyok.

Amúgy teljesen korrekt cikk, amennyire lehet, mentes volt az előítéletektől, és az átlagfelhasználó szemszögéből így néz ki a dolog.

Apple MacBook
CD 1.83 | 1.25GB 667MHz | 60GB SATA | 2.36 kg | 5400mAh @ 12.5V

TV-met se kezdem el itthon szerelni, mert nem értek hozzá. Az autót is szervízben javítják. Miért olyan hihetetlen a "szakember" kihívása?

Persze ehhez normális, nem lehúzós szakemberek is kellenek, akik nem bogarásznak el 5 órát egy egyszerű telepítéssel. Esetleg távoli segítségnyújtás, ami ugye default az XP-ben is. Ott csak annyit kell elmagyarázni a usernek, hogy hogy derítse ki az IP címét (persze működő net esetén).

Most számítógépekről beszélünk nem tévéről, vagy autóról. Képzelem mekkora felzúdulás lenne itt HUP körökben, ha valamelyik gyártó kihozna egy olyan számítógépet, amire csak a szervízben lehet operációs rendszert telepíteni. Akár tetszik, akár nem az átlag felhasználó nem tud és nem is akar kernelt fordítani vagy xorg.conf-ot bányászni azért, hogy használhassa a rendszerét. Erre az Ubuntu (és egyéb Linux disztrók esetén) két választ lehet adni per pillanat: igen, megértjük hogy ez probléma és kiadásról kiadásra dolgozunk azon, hogy minél könnyebb és egyértelműbb legyen telepíteni a rendszert vagy pedig: leszarjuk. Az nem megoldás, hogyha tagadjuk a problémát.

Követelem, hogy készítsenek egyszerűen javítható autókat! Nem értem, miért olyan fontos, hogy azt szervízben javítsák. Nem lehet olyan nagy kunszt egy fékbetét csere... Ja, hogy nem értek hozzá? Szemét autógyártók, nem gondolnak arra, hogy én szeretném javítani az autómat. Csináljanak egyszerűen javítható autót...

"ha valamelyik gyártó kihozna egy olyan számítógépet, amire csak a szervízben lehet operációs rendszert telepíteni."

Szó sincs ilyesmiről... Miért kellene elvenni a lehetőséget? Én is cserélhetek fékbetétet, nem hiszem, hogy pár csavarnál többet kellene kilazítanom. De nem értek hozzá, így a józan paraszti eszem azt mondja, hogy a saját és mások testi épségét szem előtt tartva, ezt inkább szakemberrel végeztetem el.

"Most számítógépekről beszélünk nem tévéről, vagy autóról."
Miért nem jó szerinted a párhuzam? Ugyanolyan hétköznapi tárgyak, mint a számítógép.

"Akár tetszik, akár nem az átlag felhasználó nem tud és nem is akar kernelt fordítani vagy xorg.conf-ot bányászni azért, hogy használhassa a rendszerét."

Senki se kötelezi rá. Vannak tök jó kis előtelepített rendszerek, ilyen-olyan oprendszerrel, különböző árfekvésben, lehet választani.

Én sose felejtem el hangsúlyozni az ismerőseimnek, amikor a Linux kerül szóba, hogy ezzel is megvan a szívás. Csak teljesen más jellegű a dolog. Aki ezt nem hajlandó elfogadni, az szerintem nem a Linux célközönsége.

Értem. Ezek szerint Te a két lehetséges válaszból a "Leszarom"-at választod. Nincs ezzel baj, csak jó tisztában lenni a dolgokkal.

Nem a konkrét példáiddal van bajom, hanem eleve azzal, hogy párhuzamot vonsz két különböző dolog között. Bármire lehet bármilyen hasonlónak hangzó esetet felhozni, csak nincs értelme. Nem autókról és tévékről beszélünk, meg fékbetétekről, hanem számítógépekről és operációs rendszerekről.

Az autód is tartalmaz egy valag szoftwaret, ezeket miért nem te akarod telepíteni?
Szerk:
Szerintem vonható párhuzam, mivel a gépet magát autónak vesszük, akkor
fékbetét = bővitőkártya, memória
motorvezérlés = software
stb...
szerintem eléggé jól vonható párhuzam.

Nincs igazad.
Amit te átlag számítógép felhasználónak gondolsz, az valójában inkább "power user".
Az autós példa elég jó. Kb 40-50 ezer km-t vezetek egy évben. Ha nyekken egyet a kocsi, vagy kigyullad egy LED ami addig nem égett, hívom a szerelőmet. Nem értek hozzá az átlagnál jobban, és nem is akarok, mert arra ott a szakember.

A szerelőm pedig, ha kiír valamit a számítógépe, amit még nem látott, felhív engem. Ő nem akar semmit állítgatni, neki kell hogy fusson 1-2 program a gépén, a többi nem érdekli. Ő használja a gépet, úgy mint ahogy én használom az autót.

Teljesen jó párhuzam.
Ha nem tudok kaját csinálni akkor étteremben eszek, vagy gyorskaját, esetleg előregyártottat eszek.
Outputhoz mindenképpen hozzátenném az energiát is, amivel minden működik, köztük Te is Én is. A kaki maradjon csak a software bug. A rendes működés az energia.
De ha elrontod valami rossz kajával a gyomrod ne csodálkozz (esetleg azért mert nem tudsz főzni)!

Szerintem ugyanolyan erőltetett a párhuzam. Csak annyit mondok, hogy ne hasonlítsuk össze a körtét a túrós tésztával, csak azért mert mindkettőt meg lehet enni. Szerinted meg hasonlítsuk össze. Ennyi, nem értünk egyet, nekem nem tisztem meggyőzni senkit. Azt hiszem erről a témáról mindent elmondtam, úgyhogy részemről ennyi.

Bár tapasztalatom nincs vele, talán a MacOS X-re gondolsz ilyenkor? Arról hallottam úgy, hogy még a mezei user is összepasszintja. CD be, automatikusan települ, nincs semmi para vele. Cserébe kapsz egy egyen oprendszert, amin nem túl sok mindent lehet állítgatni (hangsúlyozom, tapasztalatom nincs, csak ismerősök Mac-kel).

Jó, oké, ne lovagoljunk a példákon. Ellenben az összevissza kattingatós, minden szirszart feltelepítős, aztán azt tapasztalós, hogy egyre több a spam a mailfiókban, meglepődős userek is ugyanolyan jogosan telepítenek software-t? Milyen joga van ahhoz, hogy a hozzá nem értésével lassítsa a hálózatot, terhelje a servereket, spambotként működjön a mi kárunkra?

Például az OS X-re, igen. Kijött a Leopard, 13 perc alatt upgradeltem a rendszeremet, közben megebédeltem és mire újra géphez ültem, minden beállításom és programom megvolt és működött. Még a félbehagyott levelem is itt várt. Mellesleg ez az alaphelyzet, de az install folyamat is OS X és van minden ami kell, Terminal, stb. Ennek hasznára is van konkrét példa. A külső vincsi, amiről telepítettem egy munkatársamnál telepítés közben egyszer csak kikapcsolt, így egy félbe maradt install volt a gépen és utána nem volt hajlandó rendesen upgradelni a rendszert. Maradt a friss install. Bebútoltam a telepítőt, nyitottam egy terminal-t, újramountoltam a külső vincsit read/write módban, lementettem a meglévő rendszerről a user könyvtárát, feltelepítettem "szűzen", utána visszamásoltam a user könyvtárát és minden beállítása, dokumentuma megvolt. Így sem tartott tovább fél óránál. Ha kell, akkor OS X-ben is bele tudsz nyúlni a rendszerbe, persze ehhez érteni kell hozzá.

Nem azért nem akarok foglalkozni a rendszerrel, mert hülye vagyok, hanem azért, mert nincs időm rá. Nem mondhatom a főnökömnek, hogy egy pillanat és dolgozom, csak még ezt a kernelmodult lefordítom. Én használni akarom a számítógépemet és kész. Ha esetleg hackelni akarok, azt is megtehetem (az otthoni gépemen szoktami is mindenfélével szórakozni), de nem _kell_ megtennem.

Hozzászólásod második felében tökéletesen igazad van, de erre szerintem nem a telepítések letiltása a megoldás. Ezt az operációs rendszernek kéne kezelnie, mondjuk úgy, hogy a gyártó jobban odafigyel a biztonságra és a rendszer megbízhatóságára.

"Nem azért nem akarok foglalkozni a rendszerrel, mert hülye vagyok, hanem azért, mert nincs időm rá."

És ennek megfelelően választottál gépet. Hol itt a probléma? :) Aki nem akar, vagy nem tud (nincs ideje) érteni hozzá, bütykölni, annak is van választása. Persze ez is kompromisszummal jár (pl. drága), ugyanúgy a Linux nagyobb biztonsága és flexibilitása is kompromisszumokkal jár (foglalkozni kell vele). Még a Windowsnál is kell kompromisszumokat kötni, nem lehet belepiszkálni a rendszerbe, viszont legalább defaultból hülyének néz (átlag usereknek készült), és alád tol mindent, több kevesebb sikerrel.

"de erre szerintem nem a telepítések letiltása a megoldás." Én se azt mondom, hogy tiltsuk le (a Vista, háromszor-megkérdezem-hogy-biztos-te-telepited-es-tuti-hogy-akarod stílus pl 2 perc alatt kiakaszt).

Nem azokkal van a baj, akiknek legalább egy pici fogalmuk van arról, hogy mit csinálnak, esetleg utánnanéznek, hogy ezt hogykell, hanem azzal, aki adottnak veszi, hogy ez felhasználóbarát... Mondjuk lehet, hogy újra kellene értelmezni a felhasználóbarátságot, pl. egy olyanra, hogy "Ha tudod mit csinálsz, nem áll az utadba a rendszer". Mert most kb mindenki azt érti rajta, hogy "nulla IQval is te lehetsz Einstein, ha ezt a rendszert használod".

Az emberiség túlnyomó többsége egyszerűen idióta, nemtől, vallástól és nemi hovatartozástól függetlenül. Nem lehet elvárni azt, hogy racionálisan döntenek mielőtt operációs rendszert választanak. Ebből kifolyólag rengeteg idióta akarja kipróbálni a Linuxot. Erre a helyzetre két válasz lehetséges, ahogy fent is írtam, vagy elfogadja ezeket a "Linux közösség", vagy leszarja őket. Mindkettő egy-egy út, csak dönteni kell. Ha jól tudom az Ubuntu célja, hogy ezek az idióták is tudják használni és használják is. Ha ez a helyzet, akkor viszont el kell fogadni az idióták véleményét is és ha lehet ki kell szolgálni az igényeiket. Ezzel ellentétes az, amit itt sokszor előfordult, hogy "minek akar az ilyen Ubuntut telepíteni". Pusztán erre az ellentmondásra szerettem volna rávilágítani.

Így már világos, hogy mit akartál mondani.

Egyébként az elfogadás és a leszarás közt szerintem van még egy lehetőség. A "segítés és tanítás". Taán amiatt volt a "minek akar az ilyen Ubuntut telepíteni", mert sütött a cikkből, hogy nem hajlandó semmit se tenni az egészért (egy egész minimális guglizáson kívül).

Ilyen hozzáállással _még_ nem lehet Ubuntut telepíteni. Lehet, hogy pár verzió múlva ott fog tartani egyszerűség terén, mint a Mac-ek, lehet, hogy nem. Addig el kell fogadni, hogy van egy kis szívás, de ha valaki értelmes kérdést tesz fel, nem olyat amit kismillószor megtárgyaltak minden fórumban, akkor nem hiszem, hogy ne akadna pár ember aki segít neki. Ha meg hülyeséget kérdez, akkor is általában az UTFG meg a RTFM mellé kap egy linket is.

Én így értelmeztem a minek akar az ilyen Ubuntut kérdést. És ha ebből a szemszögből nézzük, a cikk igenis tartalmaz csúsztatásokat. Hiszen a GRUB-os kérdésre is 5 perc alatt talált volna választ és még talán meg is érti.

És csak a kötekedés végett :)

" Ha jól tudom az Ubuntu célja, hogy ezek az idióták is tudják használni és használják is."

"1. Every computer user should have the freedom to download, run, copy, distribute, study, share, change and improve their software for any purpose, without paying licensing fees."
http://www.ubuntu.com/community/ubuntustory/philosophy

Sehol se találom a "felhasználó-barátságot" mint célt. Persze csak átfutottam a szöveget. És ugye a jelmondatuk, Linux for Human Beings (jól írom?) se feltétlenül azt sugallja, hogy mindenkinek, még az idiótáknak is, hanem vonatkozhat az egyik legfőbb emberi képességre, a gondolkozásra. "Linux emberi lényeknek". És kik az emberek? Akik néha használják is az agyukat. És így teljesen más értelmet nyer az egész. Ha van eszed, könnyen elboldogulsz vele.

Persze ez utóbbi csak kötözködés meg egy kis találgatás :)

Ok, az Ubuntu nem tart ott, hogy egy átlag user guglizás és segítség nélkül telepítse. A cikk ezt demonstrálta is. Hol itt a probléma?

Az dícséretes, hogyha tanítani akarjuk az embereket, csak éppen meddő próbálkozás. Legalábbis szerintem, ettől még lehet, hogy csak én vagyok túl pesszimista az emberiség nagy részével kapcsolatban.

Leírva persze én se láttam ahhoz hasonló célt, amit említettem, de nekem mint laikusnak - és lelkes HUP olvasónak :) - ez jött le. ha nem így van, akkor elnézést, tévedtem.

[off]Mindennek van pozitív és negatív oldala. Az Ubuntu, mint közösség felfogása és hozzáállása számomra szimpatikusabb, mint az Apple-é, ami azért még így is pár fokkal jobb, mint amit a Microsoft képvisel. Ugyanakkor, ami a két rendszert illeti, az OS X nagyságrendekkel jobban kielégíti az igényeimet, mint az Ubuntu és nem látom, hogy ez utóbbi egyáltalán közeledne ahhoz a szinthez, ami szerintem elvárható manapság.[/off]

Ok, az Ubuntu nem tart ott, hogy egy átlag user guglizás és segítség nélkül telepítse. A cikk ezt demonstrálta is. Hol itt a probléma?

Sehol. De azért érzed, hogy baromságot írtál!
Mert ezzel az erővel sem az xp sem a vista nem tart ott....Sztem te nem telepítettél még ubit!

üdv: pomm

Az átlag user nem egyenlő a számítógépet először használó felhasználóval. Az átlag user ma az átlag Windows felhasználó. Az átlag user igenis fel tud telepíteni egy XP-t vagy egy Vista-t.

És igen, telepítettem Ubuntut, három éve az összes nagyobb kiadást kipróbálom.

"Ok, az Ubuntu nem tart ott, hogy egy átlag user guglizás és segítség nélkül telepítse. A cikk ezt demonstrálta is. Hol itt a probléma?"

A probléma az egész cikk hangvétele. Kettős mérce alkalmazása ("Bezzeg a Vista az tudja", csak elfelejti megemlíteni, hogy esetleg az se rakja be automatice a Linuxot a boot-menüjébe).

Problémázik az MP3-on, de nem emeli ki, hogy van defaultból FLAC lejátszás (nem tudom ezzel hogy áll a Vista).

Stb...

"Szerencsére az Ubuntu egyszerre többféle kódolót letölt, így csak egyszer kellett arra gondolnom, hogy mások zsebében turkálok."

Itt is a kicsit gúnyos megjegyzéseit nem tudom mire vélni, azthiszem itt is kitárgyalták mér, hogy ez csak az USA-ra vonatkozik, EU-ban nyugodtan lehet kattintani, hogy itt nincs korlátozás. Tekintetbe véve a Vista_crack.doc -ot is az egyik képen, mégviccesebb ez a megjegyzése a cikkírónak.

Szóval az egésszel a baj, hogy nincs benne objektivitás. Megemlíthette volna, hogy "igen, ezt találtam fél óra guglizással, de ha nem lennék ennyire lúzer, akkor 2 perc alatt meglett volna a válasz".

"Az dícséretes, hogyha tanítani akarjuk az embereket, csak éppen meddő próbálkozás."

Tanítani azt lehet, aki akar tanulni. Aki nem akar, ki is fog bukni. Persze szvsz :)

"Leírva persze én se láttam ahhoz hasonló célt..."

Szerintem mindenkinek ez ugrik be az Ubunturól (nekem is), de irányadónak azért a honlapot tekintem. Persze lehet, hogy nyilt titokként megvan az a cél, hogy az idióta is tudja használni.

"és nem látom, hogy ez utóbbi egyáltalán közeledne ahhoz a szinthez, ami szerintem elvárható manapság."

Nem vagyok otthon Ubuntu történelemben, nem tudom mióta fejlesztik gőzerővel, kb. 2-3 éve? Ahhoz képest elég sokat fejlődött (már ha fejlődésnek nevezzük a konzol -> GUI irányt).

"csak elfelejti megemlíteni, hogy esetleg az se rakja be automatice a Linuxot a boot-menüjébe"

talán el kéne gondolkodni, hány potenciális linux felhasználó van, akinek ez problémát okoz (és egyáltalán előfordul, hogy linuxot akar vistára migrálni) és hány user van forditott esetben, mégha csak elméleti szinten is. Az arány valahol 1 milliárd az 1000-hez körül lehet. Ebből bizony le lehet vonni, hogy milliószor nagyobb probléma, ha a vistát nem tudja migrálni a linux, mint forditva. Ilyen egyszerű.

A többi is mind-mind ugyanez, valaki nem borult le a linux előtt mezei felhasználói szemszögből, azt egyből köpködik itt sokan.

Nem is fog igy semmi változni, a linux marad ott ahol 10 éve van, egy marginális szinten (vagy még ott se: http://www.hwsw.hu/hirek/34110/linux_vallalat_terjedes_cio_felmeres.html ), a ms meg tovább növeli a most is elkölthetetlen mennyiségű pénzét. Ez van...

"ha a vistát nem tudja migrálni a linux, mint forditva. Ilyen egyszerű."

A különbség csak annyi, hogy a Vista, úgy tudom, sehogy se vehető rá a Linux felismerésére, míg az Ubuntu telepítésnél sima user error volt, mert alapvetően be tudja emelni a Windowst a GRUB-ba. Ha jól tudom. Egyébként én, mint mezei felhasználó, teljesen jól elvagyok lassan egy éve bármiféle FAT32 vagy NTFS partíció nélkül. Néha egy-egy autós játék hiányzik, olyankor kicsit elmerengek, aztán le is teszek róla. Nekem ennyit megér.

"Nem is fog igy semmi változni, a linux marad ott ahol 10 éve van, egy marginális szinten".

Nem hiszem. Egyre többen választják a Linuxot. Főleg otthonra. Környezetemben, csak ebben a hónapban 2-en álltak át teljesen. Maguktól...

Nah mentem ZH-zni... :)

"A különbség csak annyi, hogy a Vista, úgy tudom, sehogy se vehető rá a Linux felismerésére"

rávehető, de küzdeni kell hozzá. De az arányokat figyelembe véve ez teljesen irreleváns, emiatt egyetlen ember sem fog linuxra váltani és egyetlen embert se fog megakadályozni abban, hogy vistára váltson. RGO teljesen felesleges volt ezen is pörögni a cikk kapcsán, az igazat írta le a cikkiró, azt amit tapasztalt.

"Egyébként én, mint mezei felhasználó, teljesen jól elvagyok"

örülök neki.

"Környezetemben, csak ebben a hónapban 2-en álltak át teljesen"

ennek is. De őszintén szólva én kismillió ilyet olvasok minden évben. Ha szerinted ez volt a linux éve (ROTFL, bocsánat :)) akkor minden rendben van. Ha úgy érzed, hogy ms ismét halálra kereste magát és ismét növelte a részesedését, még a szerver piacon is, akkor lehet, hogy mégsincs minden rendben, akármennyi "már minden ismerősöm linuxra váltott" anekdotát hallunk itt a hup forumjain.

1. Oké

2. én is

3. Hol mondtam olyat, hogy Linux éve? Azt mondom, hogy egyre több ember elégszik meg a Windows hiába való tutujgatásával. Nem érdekel az se, hogy az MS mennyivel nőveli a részesedését :) Én azt tudom, hogy ezzel a rendszerrel 98%ban elégedett vagyok (a maradék 2%, hogy nem megy rajta az LFS rendes sebességgel, illetve a Rome & Medieval II: TW).

"1 milliárd az 1000-hez" - egyszerüsítve ezerrel, 1 millió az egyhez.
" A linux marad ott ahol 10 éve van..."
Ha már 10 éve használsz linuxot, akkor azt gondolnám, a te összehasonlításod objektívebb lesz, mint a cikk.

szerk: nem pont ide szántam, de az idézet is tőled van.

Ket kulonobozo dolog. Ha mar mindenkeppen haztartasi eszkozokhoz es autokhoz akarod hasonlitani, akkor inkabb tedd a konzolgepekkel. Azok ugyanolyan celhardverek, mint a szemelyauto, huto, mosogep.
A szamitogep ennyibol inkabb egy otthon szerelt/javitott rally-autora hasonlit. Vagy a haztaji kiskertre.

"A szamitogep ennyibol inkabb egy otthon szerelt/javitott rally-autora hasonlit. Vagy a haztaji kiskertre."

És itt a válasz az egészre. rally autónak is nekiállhatok 0 tudással, maximum szétbarmolom úgy az autót, hogy az sose fog többet elindulni.

Mivel a kiskerthez se értek, besózom a kukoricást, hogy sós kurkorica teremjen rögtön. Mennyi lesz a termésem X hónap mulva, ha Mari néni nem szól, hogy ne sózzam?

Otthon keves ember tart hobbybol rally-autot. Aki igen, az vszinuleg hackelgeti is a cuccost. (Erdekes, alig 15-20 eve teljesen termeszetes volt, hogy az ember javitgatta az autot, ha vmi gond volt vele, ma meg azt is sokalljak, ha kijelzi az olajszintet)

A kiskerthez "mindenki ert" (vo: foci, politika, vezetes, szamitogep). Persze, hogy mit mikor es hogyan kell metszeni, ahhoz kell par ev tapasztalat. Viszotn sargarepat es cukorborsot tenyleg mindenki tud vetni (levelet irni es szoveget begepelni a wordbe)

Mondjuk megnézném azt, aki sose telepített windowst, hogy oldja meg a particionálás kérdését a Windowsal. Főleg ha nem szűz wincsi, hanem meg kellene tartani a másik partíciót... Szerintem egy Ubuntu és egy Windows telepítése közt túl sok különbség nincs egy hozzánemértő szemével (pl. olyannak, aki mondjuk eddig csak OS X-et használt).

Elárulom hogy autóban már rég van ilyen, még a motorházat sem tudod kinyitni, csak szervízben számítógéppel. :)
Szerintem egy átlag autósnak nem is kell tudnia mennyi az olajszint az autójában, van e benne fagyálló, stb... hanem bizonyos időközönként el kell vinnie az autót szervizbe, ahol jól megnézik (ha szerencséd van) és kijavitják az apróbb hiányosságait. Ellenben pl. ablakmosó folyadékot tudni kell beletöltened, a motoráhz fel nem nyitós autónál is igy van ez.
Minek kell egy átlag felhasználónak spec kernelt fordítania? Soha nincs rá szüksége.
Minek kell telepítenie? Erre két dolog jutott eszembe mert kell neki egy program ami eddig nincs a gépen, vagy mert a program összehányta magát (M$-nél sokszor előfordul). A kell neki de nincs a gépen, tuti nem megvenni akarja, hanem valami warez oldalról fogja leszedni a legujabb CorelDraw-ot és ezt akarja feltenni, persze meg kell crackelni is. Mindezt a bonyolult műveleteket ki lehet hagyni ha megveszi és kap vele támogatást. Ha valami extra (speciális) a program akkor pedig úgyis az értékesítő cég fogja telepíteni, oprendszertől függetlenül.

Mindenki a saját munkájához akarjon érteni!
A felhasználó felhasználja a programot valamilyen tevékenységéhez. A rendszergazda pedig telepítse.

Magyarországon nagyon menő az "én értek hozzá" beállás, csak utánna esik pofára az ürge amikor rájön hogy innen már mégsem értek hozzá. Ilyenkor jön nálam a 2-es szorzó, ez még csak a jobbik eset.

+1, csatlakozom

"mi az az az 'előgyújtás-szög', és hogyan kell beállítani?"

Tudod? Én nem... Van jogsid? Nekem is.. Tudok vezetni?
Nna, ez egy másik kérdés.
De a kuplung-balraelőre-egyes-kisgáz megy. És még nem törtem össze semmit.

Mostakkor én "power-driver" vagyok? Sztem marhára nem.
Én vagyok az "egységsugarú autófelhasználó".

:)

Bocs, ez így nem pontos: "előgyújtás-szög". Van előgyújtás, és van zárásszög, mármint a régi megszakítós gyújtásoknál.
Az autóvezetést ugye meg kellett tanulni, példánkban ez a pc és az adott oprendszer és néhány alkalmazás felhasználó szintű ismeretének felel meg. Az átlag user nem szerelgeti a gépét, az átlag autós meg az autóját.
De a kezelés-vezetés egy minimális szintjét mindkét esetben el lehet várni.
Vannak aztán autók, amiknek a vezetése kihívás, vannak, amik kezesek, és vannak oprendszerek, amiket könnyű kezelni, telepíteni. Az ubi kimondottan ilyen.

Ha még kötözködni akarunk... :)
Van mindig előgyujtás és mindig van zárásszög is tök mindegy milyen gyujtás. Csak benzines legyen. :) Csak annyi hogy az előgyujtással változik a zárásszög (kitöltési tényező) a computervezéletben, ami persze terhelés és fordulatszám mértékétől módosul. De tényleg nem ez a lényeg.
Hanem az hogy mindkettő egy bonyolult mérnöki produktum, amit nem a tervezője tart karban, és nem a karbantartója használ. Általában. :) Biztos aki autót tervez az is jár autóval, sőtt lehet hogy a saját tervezéséjüvel, stb... stb...

Ha így áll hozzá, szíve joga, de ne írjon cikket belőle. Ha nem ért hozzá, ennek ellenére operációs rendszert akar telepíteni, vagy kérjen segítséget, vagy ne úgy álljon hozzá, hogy ha valami nem működik elsőre, akkor rossz. Vagy, leginkább, olvasson dokumentációt, mielőtt nekiáll.

Amúgy a SZUM füllvényt tudja beírni a csodálatos Excelbe, ha SUM-ot kell, már bajok vannak.

Ott a pont. Első Gentoo telepítésemmel annyit szenvedtem, mint mással sose. De ugye a minimalCD elkényeztet azzal, hogy van net, és van links, így el tudtam olvasgatni a nem tiszta részeket. Persze párszor neki kellett futni, de miután felépült, maradt is egy ideig. Bármilyen probléma adódott, megszenvedtem vele, de csak azért se töröltem le, főleg, hogy ennyit "szenvedtem" vele.

És semmit se tudtam megoldani magamtól, viszont a Gentoo.org és a gentoo-wiki.com igen nagy segítségek voltak...

"Ha így áll hozzá, szíve joga, de ne írjon cikket belőle."

oh, ez gyönyörű, mint a régi szép időkben. Pofád befogod vagy azt irsz, ami "nekem" tetszik.

Szerintem pedig nagyonis irjon cikket belőle. Tudják meg a userek, hogy aki ilyen szinten áll szakmailag, mint a cikkiró (problémát okoz neki, ha fórumokat kell bújjon, hogy működjön egy hardvergomb, vagy xorg-al kell bohóckodnia) az neki se kezdjen, mert NEM NEKI VALÓ. Aki pedig úgy érzi, hogy neki márpedig ezek a szivások apróságok (a userek 99.9%-nak átugorhatatlan akadály) az pedig nyugodtan nekiállhat az installnak, mert tetszeni fog neki.

( honorshark | 2007. 10. 31., sze – 19:13 )

Ez a cikk, és az írója is ...SZÁNALMAS...ennyi. Nem ragozom tovább mert "nyomdafestéket" (igen, tudom ez net) nem tűrő lenne...puszta flame...

( pomm v | 2007. 11. 01., cs – 09:41 )

Figyeljetek!

Itt lehet példákat és ellenpéldákat hozni. A lényeg annyi, hogy a cikkírók szándékosan lejárató szándékkal írt egy cikket. Lehet azon vitatkozni, hogy mennyire igaz vagy sem, a tény, hogy tipikusan a szokásos "m$ stílusban" előadott vmit, ami tele van féligazságokkal.
Az, hogy hiányosságai vannak az ubuntunak ( ez persze igény kérdése ), azt le lehet építőjelleggel is írni és le lehet ilyen minősíthetetlen, az "m$ adott 10 dollárt ezért" stílusban is.
Szerintem itt az emberek jórészének nem azzal van a baja, hogy valaki leírta, az ubuntu nem telepíti az mp3 codeckeket, hanem az, hogy - ha már összehasonlítja a winnel - akkor leírhatná ott hány és milyen codec nem települ automatikusan. Ez képezhetné egy összehasonlítás tárgyát. Arról a vista_crack.doc-ról meg nem is szólok.
Ezért nincs értelme itt védeni a csókát, mert erkölcsileg (is) nulla amit írt és ez bizony oprendszer független!

üdv: pomm

Csak azért hogy megértsük a cikk szerzőjét és a "fan"-ok lelkivilágát okulásul itt néhány idézet egy fórumról. azt hiszem tanulságosak.

"Én nagyon imádom a Windows Vistát.
Szerintem az xp-t ezerszer oda veri.
Még akkor is nagyon szeretem, hogy még nincs hozzá annyi dolog mint az xp-hez de nem baj mert simán le mondtam azokról ami vistán nem mennek.
Majd idővel lesz rá minden csak ki kell várni.
Én azt szeretem, nagyon benne hogy lehet video háttérképet berakni meg nagyon szép a kinézete és sokkal stabilabb.
Nekem az xp egy csomószor lefagyott és a vista még egyszer se fagyott le."

"Egyetértek, én is nagyon megszerettem a Vistát!
Akinek nem futja új gépre meg 2 giga ramra, azok maradjanak az XP-nél. Szerintem az is nagyon stabil (normál esetben). Ne csüggedjenek, igazából nem veszítenek semmit.
Normál felhasználók (mint itt az emberek 95%-a) nem vesznek észre lényeges különbséget az XP és Vista között, eltekintve a lényegesen csicsásabb látványtól.
De feleslegesen fikázni sem kell a Vistát, aki minden sz@arnak elmondja, az vagy rossz gépre tette fel, vagy nem is próbálta, csak divatból szidja..."

"Nem akarom fikázni, de szoltak hogy fel kéne dobni 1 vista home OEM verzsönt (gyári) frissen vásárolt gépre.
Fel is ment "szépen" csak mikor ki akartuk kapcsolni kifagyott.
Nyomtam 1 resetet erre bootoláskor kiirta hogy "missing operation system". Hiába probáltam javitani a lemezével sehogy se lehetet, végén reinstall lett a vége.
Utána ment is de 1 áramszünet után ugyanezt produkálta.
végül xp-t tettem rá azzal nem volt semmi gond.
Gondolom Ultimatel nincsenek ilyen gondok de ezek után nincs jó véleményem a vistárol szerintem stabiltitásba jobb az xp."

"Nálam május óta rendületlenül megy, pedig azóta videokártya-csere, procicsere, minden lóf@sz megtörtént már a gépben - a Vista reinstall nélkül stabil és nem lassabb mint az elején. Az XP is stabil volt, de ez is. Le a kalappal - a szkeptikusok meg próbálják ki huzamosabb időn keresztül - meg fogják szeretni, garantáltan.
Ha meg "frissen vásárolt gépre" teszed, az könnyen lehet, hogy nem a Vista baja, hanem a TESCO-gazdaságos konfigurációé, ez alapján ne ítéljünk, mert lássuk be, ha az oprencer hibája volna, akkor szerinted kiadnák így, "telepíthetetlenül"????
Szoftverekből ami nem megy Vista alatt, ahelyett volt más, szebb, jobb, újabb.
RAMot pedig tessék venni, mert 7000 Ft 1 giga PQI DDR2 800-as modul, nem mondanám soknak"

"Most fogom telepíteni.
Amiért mukkanok az az, hohy az elmúlt négy napban teszt céllal vagy 8 Linux disztribúciót próbáltam felrakni. Kizárólag a SUSE ment fel.
P35-ös ASUS alaplap, (PK5) Q6600 proci 4 Giga RAM, ASUS serial DVD. A lInuxok képtelenek voltak az ISO image-t beolvasni. Nem ismerték fel az ATI 1600-as Radeont. A1680*1050-es monitort.

Szóval lehet, hogy hogy a Linux user friendly,de akkor én nem vagyok user.:-)
Köszi a VISTÁT, kíváncsi vagyok rá. A 4 Giga RAM-mal majd megpróbálok valamit bűvészkedni.

Felment.Aktivált.DOlgozik. A 4 Giga RAM, ahogyan az MS is megmondja, csak 3.3, de ez azért még elmegy.
A PAE nem segít. Érdekes, hogy a 32 bites 2003-as szerver, az látja az egészet. Más kernel, nyilván."

"Ki mondta neked, hogy a linux user friendly? Hazudott... A linuxot én csak és kizárólag szerver környezetben használom, mert oda kifejezetten hasznos. Amúgy a sata vezérlőknél okoskodni kell a bios beállításoknál, (compatible os enhanced vezérlés) és akkor látni fogja a lemezt. Videodriverek pedig találhatóak a különböző gyártók oldalán. Már ha támogatja a kártyát...
Szerk: Bocs az OFF-ért!

Ennyi elég lessz egy kis win-es szociológiai kitekintőnek... asszem ...

Arról lenne szó ha igazat írt az adott fórumozó hogy vesz egy csúcsgépet 4 magos proci 4 giga ram. Állítólag tudja hogy a szerver win-eken kívűl a többi 32bit-es verzió nem látja a 4GB-ot, vagyis utánnanézett már valaminek.
Megpróbál állítólag 8 disztrót, bár nem tudom fel tudná-e sorolni őket, egy sem megy mondja csak a Suse..

Ám van egy kis bibi az egészben a csúcsgépnek egy alsó-közép kategóriás VGA kártyája van .. fura nagyon hogy nem egy x1950XT vagy min egy 8600GTS szerepel a konfigban...
azért furi mert van egy előregyárot konfig egy multi-nál mint csúcs "Gamer Edition" .. azért fura mer ahhoz adják a Home Premiumot előtelepítve, tehát nem értem miért akart rá linux -ot tenni ???

A win-es fórumok legagyobb részén úgy kezdődnek a linux fikázások: nem is fut a Crysis , meg a bioshock meg halo 3 se.. vagy, az iso fájl be sem bútolt( mert ugyebár a kedves user kiírta az iso fájlt a cd/dvd -re mint amkármi.iso és rohadék annyira szar hogy nem búútol, persze azt tudja hogy csak a szerver win látja a 4GB ramot, de azt nem hogy hogyan kell kiírni egy iso fájlt . hát persze )... vagy nem is játszik le zenét meg filmet.

Az ilyen indexes meg a hozzá hasonló "bemutatók" pont azt erőssítik hogy ami nem úgy megy hogy autostart -> next -> next -> setup complete .. akkor az bizony nagybetűs szar ...
Ezért népszerű az új win, ha van elég ramod meg procid akkor valóban nem kell tenni semmit hiszen a "Vista teszi a dolgát" .. ugyebár

Srácok ez a screenshot nem kamu? Hogy lehet ezeket a csodákat bebizgatni wine alatt, mert ha meg lehet csináli akkor menne az XP a levesbe, vagy ahogy errefelé olvastam, a "/dev/null"-ba :) Linuxos ismerős mondta, hogy a wine csak a 2D win progikat kezeli.Igaz ez, vagy mennek a 3D játékok is? Légyszi aki ért hozzá, adjon némi tanácsot v. kiindulási pontot... Előre is köszi!