Újabb linuxos céggel egyezett ki a Microsoft

Linux

"A megállapodás értelmében a Microsoft és a Linspire együttműködik többek között az azonnali üzenetküldők és a webes keresések terén. Emellett a Linsprire fizetős disztribúciójának megvásárlóit a Microsoft nem pereli szellemi tulajdon megsértése miatt. Amint az ismert, a redmondiak állítása szerint egyes nyílt forrású szoftverek -- köztük a Linux és az OpenOffice.org -- több száz Microsoft-szabadalmat sértenek. A Linspire ingyenes verziójába, a Freespire-ba nem kerülnek be a Microsofttal közös fejlesztések, és erre a verzióra nem vonatkozik a jogi védelem sem." A cikk többi része a itt olvasható.

( toros | 2007. 06. 14., cs – 11:27 )

"A Linspire ingyenes verziójába, a Freespire-ba nem kerülnek be a Microsofttal közös fejlesztések, és erre a verzióra nem vonatkozik a jogi védelem sem."

Azért meglepne, ha a Microsoft beperelné a Freespire-t szabadalomsértés miatt. Na, AZ lenne az igazi hátbaszúrás...

( tompos v | 2007. 06. 14., cs – 11:35 )

Mondja mar el vki ket szoban, mirol szolnak ezek a szerzodesek, pliz.

Eddig annyit vagtam le, hogy nem perlik be egymast szabadalomsertes miatt, ill. az MS kulonbozo disztribeket arul. Es akkor mivan, ill. miert jo ez az MS-nek?

Trey, nem akarsz az MS Magyaro.-tol vmi nagyemberrel interjut kesziteni amugy?
En kivancsi lennek, itt mi a hatasa ezeknek a szerzodeseknek.

tompos

( lgb | 2007. 06. 14., cs – 11:45 )

"Linspire ingyenes verziójába, a Freespire-ba nem kerülnek be a Microsofttal közös fejlesztések, és erre a verzióra nem vonatkozik a jogi védelem sem."

Amikor kezdodott a GPL3 licenc megalkotasa, nem fogtam elsore, minek ez a sok szerencsetlenkedes, meg hulyeseg, amit beletesznek. Azonban egyre jobban ugy erzem, hogy erre szukseg van, es minden open source licencbe kene ... Mert mostanaban ez a "patent fegyver" egyre kemenyebb: ugye jon Microsoft (vagy tetszoleges mas ceg), hogy XYZ opensource stuff serti a szabadalmait, de "nem kell felni", nem perel be valakit, _Ha_ ezt es azt csinalod. Azaz mindenkeppen el kivanja erni, hogy valojaban ne legyen "ingyenes" software (bar mint tudjuk nagy hiba keverni a szabad es ingyenes software-ek fogalmat), mert neked mindenkeppen fizetni kell valakinek, azt nem teheted hogy te csak "ugy" hasznalsz valamit, es ne kelljen felned, stb. Elvileg akkor ez mehetne pl BSDL ellen is mint fegyver, nem?

oooo ... epp azt irtam hogy nem jo, hogy ilyen sunyi modon tamadhato valami, foleg hogy MS csak ragalmaz, elarulni nem hajlando, hogy MI a baja ... Ezek utan latom hogy van ertelme GPL3-ba ilyet beletenni, szerintem minden open source licencbe kellene. Mert ugye vala a SCO ugyelet, ahol kijelentette SCO, hogy a GPL nem ervenyes, csakhogy akkor o sem terjeszthetne pl Linuxot amit megtett pedig (vagy meg mindig teszi?). Most itt ez a "kiskapu", hogy patent ugyben lehet ugy tamadni pl a GPL-t (de szerintem kvazi szinte barmi mas licencet is ...), hogy kozben a tamado felnek ne kelljen azt mondania, hogy akkor ervenytelen a GPL (mert akkor o sem tud penzt bezsebelni az ugyfelektol, stb stb). Szoval MS-tol okos huzas volt, ismerjuk be. Ez ellen kell tehat tenni valamit.

( xtonix | 2007. 06. 14., cs – 11:46 )

Nem akarja valaki beperelni végre az MS-t nyílvános rágalmazás vagy valami hasonló (alaptalan vádaskodás) címén? ez a per csak jól sülhet el:
- kiderül, hogy nincs semmi alapja ezeknek a védelmi-szerződéseknek
- kiderül, mik azok a szabadalmak, amik sérülnek...

bármelyik eset is lenne, előrelépést jelentene!

( szkaresz v | 2007. 06. 14., cs – 12:00 )

"Microsoft nem pereli szellemi tulajdon megsértése miatt."
Most akkor mi van? Ha nem szerződnek akkor meg beperli? Akkor már szellemi tulajdon sértés van? Eszüknél vannak ezek?

Karesz
http://kareszka.extra.hu

Konkrétan, hogy mit mondtam erre:

Valaki megkérdezte, hogy az Ubuntu mikor szerződik az MS-sel.

Erre valaki más: "Egy nappal azelőtt, hogy disztrót váltok..."

Erre én: "rotfl :)

Feltételes +1, mert egyelőre ezeknek a szerződéseknek nem látom a hátulütőjét. Ha lesz, akkor +1. :D"

--
trey @ gépház

Tényleg nem látsz hátulütőjét? Mondjuk amit én sejtek az max. a samba meg msn protokollt használó cuccok eltűnése a free disztribekből. Vagy a fat32 is ms szabadalom? Csak úgy próbaképpen összevadászhatnánk azon ms szabadalmakat melyek szóba jöhetnek a linuxok kapcsán. Esetleg már meg is tette valaki?

Csak óvatosan a FAT eltűnésével. Amennyire én tudom, egy csomó MP3 lejátszón valamilyen FAT filerendszer van. Na most annyit azért elvárok a linuxomtól hogy ha egy ilyet bedugok az USB portba akkor vagy felcsatolja automatice, vagy felcsatolhassam én magam - anélkül, hogy külön licenszdíjat kéne fizetnem valamiféle FAT driverért! Persze megoldás lenne ha ezen kütyük egyszerűen mondjuk EXT2 vagy EXT3 vagy akármi nem M$ filerendszerrel lennének csinálva, de erre elég kevés az esély mostanság...

Egyelőre azt hiszem a BULI tagoknak lassan valóban cégjegyzéket kell írniuk, milyen cégeket ignorálnak: Novell, Xandros, Linspire... lassan egyszerűbb egy olyan ökölszabályt betartani, hogy "úgy általában nem használunk olyan szoftvert, amit valami kereskedelmi cég fejleszt - hacsak nem nagyon muszáj". Ez nem szentírás, de egy tág irányelv. Aztán ha nincs nem cégkészítette alternatíva, akkor lehet körülnézni, melyik cég termékét használjuk, azaz a firma szerződött-e mikrofo$ékkal.

A jövőt illetően már van egy (rém)látomásom: ahogy az Internet alatt létrejöttek darknet hálózatok, pld a freenet, cenzúra nélkül, úgy lassan időszerű hogy valaki(k) valahol létrehozza a "Lopkovic" Linuxot (vagy lehet a neve olyasmi is, hogy AntiMS, TotalFreeLinux, AntiPatent, stb...) ami magasan leszarja hogy mennyi szabadalmat sért, belerak mindent, persze, ennek terjesztése teljesen illegális lesz... Ha elkapnak 300 év börtön, harmadolás nem lehetséges...

-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

( bastya_elvtars | 2007. 06. 14., cs – 12:44 )

Muhaha, legalább mrgtudjuk, hogy mik a MS szellemi tulajdonát képező cuccok. ;-)
GPLv3, mi lesz így? Még 2 hét van...
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

( mofli | 2007. 06. 14., cs – 13:27 )

Most az a cél, hogy egyes megoldások csak a fizetős változatban, egy-egy linuxos cég termékeként kapjon helyet, és ha egyben szeretnéd, akkor vegyél vindózt?

Mégegyszer: Szerintük van egy csomó technológia, amely az ő (szellemi)tulajdonuk. Ha Linuxot/OpenOffice.org-ot (stb., stb) használsz, az ő technológiájukat használod, úgy hogy nem fizettél érte. A céljuk az, hogy fizess, áttételesen úgy, hogy _pénzért_ - amiben benne van a technológia licensz díja, így a jogi védelem is - megveszed az adott cég Linux disztribúcióját. Ezért van az, hogy a Linspire esetében csak a fizetős változatokban lesznek benne a jogvédett technológiák.

Az már a Te döntésed, hogy sz*psz-e 10 ezerért Linux-al, vagy használod natívan az MS technológiákat 30-90 ezerért. Egy a lényeg: mindenképp fizetsz.

init();

...nem egy újabb Jirí Menzel film...

:)

...nem sértenek majd semmilyen idegen jogot...

Értem. Kérdés, hogy mennyire lesz csökkent funkcionalitású egy ilyen disztró. -> Hogyan hat ez a Linux/OpenOffice.org stb. fejlődésére? -> Hogyan hat ez az említett szoftverek terjedésére?

init();

Talán megváltoznak a szoftver használati szokások. Egy programozónak nincs ideje azt keresgélni hogy amit éppen megvalósít, szabadalmaztatva van-e egy cég által. Ha kiderül milyen szabadalmai vannak a ms-nak, kiderül miket kéne kihagyni. Startmenü, duplaklikk, kékhalál, mp3-törlés-fájlátvitel-után-a-messengerben? Windows media kodekek? SMB? Most már rákeresek milyen patentjei vannak a ms-nak..

Szerintem az legelső kérdés az, hogy a Microsoft-nak igaza van-e abban, hogy vannak a Linux-ban MS IP alá eső dolgok. A Novell, Xandros szerint nem. Azaz nekem nem kell semmiről sem lemondanom és védelmi pénzt fizetnem. A Microsoft nem árulja el, hogy mit sértek. Valószínűleg semmit, de neki nem is érdeke, hogy benyögjön valamit, mert kétélű fegyver, amivel ő is megvághatja magát. Ezért fenntartja a kétséget, amit egyes cégek jól be is szívnak, tehát fizetnek.

--
trey @ gépház

Az lenne a korrekt ha legalább lenne egy lista a microsoft patentjeiről..

egy

kettő

Ilyenek vannak hogy

Wireless authentication
Active preview for media items
Using file access patterns in providing an incremental software build
Wedge menu
Dynamic resizing of dialogs (!!!)
Site redirection (!!!!)
Clickable Video Hyperlink
Keyboard with integrated key and touchpad
Fast booting an operating system from an off state (:))

A patentek nem egyetlen buzzword-ből állnak ám, el lehet menni pl. az uspto.gov-ra, aztán rákeresni a Microsoft-ra, 6858 találat, sok sikert a végigolvasáshoz. Ezek a legújabban bejegyzettek:

7,231,669 Binding content to a portable storage device or the like in a digital rights management (DRM) system
7,231,640 Changing user identities without closing applications
7,231,609 System and method for accessing remote screen content
7,231,602 Live preview for reformatting document text
7,231,598 User interface for editing documents containing markup language
7,231,597 Method, apparatus, and computer-readable medium for creating asides within an electronic document
7,231,590 Method and apparatus for visually emphasizing numerical data contained within an electronic document
7,231,553 System and method for testing computing devices
7,231,524 Method for watermarking computer programs

Szép.

Szerk: persze ott a patent teljes szövege is, a 'claim'-ek amik fontosak.

Ja, tényleg bocs, elnéztem. Ha már itt tartunk akkor rákerestem még néhány HUP-sztár cégre:

Apple Inc:

Method and apparatus for on-the-fly DVD encoding
Method and system for notifying clients of a specific change in a data processing system
Method and apparatus for user customized shading of a graphical user interface

Ez mondjuk érdekes is lehet, elolvasni el lehet, implementálni nem ajánlom :) :

Accessing data storage systems without waiting for read errors

Sun Microsystems:

Hmmm, hirtelen az újak között egy bullshit-gyanús sem volt, pedig nem hiszem el hogy ne lenne, keresgéljen tovább aki akar. Viszont van sok érdekes...

IBM:

Method and apparatus for dynamic and flexible table summarization
Remote monitoring of computer programs

De ezekről is bőven el tudom képzelni hogy nem bullshitek. Szóval kb. 15 perc analízisből kb. kiderül hogy ezek közül a cégek közül az MS-nek van a legtöbb bullshit-gyanús triviális patentje.

A cím persze még nem jelent sokat.. De ki az a programozó aki mondjuk gnome alá fejleszt valami okosságot és közben szabadalmi leírásokat böngész, nehogy átfedés legyen? Fordítva hamarabb el tudom képzelni. Mondjuk ötletet lehet átvenni, amit desktopra kitaláltak, megcsinálod webre.

Novell szabadalmak is vannak amúgy? Merthogy osztoznak egymás szabadalmaiban vagy mi.

Azért szvsz az nem lenne hülyeség ha egy-egy nagyobb projektnek lenne egy-két embere aki nézné a szabadalmakat hogy "ez triviális, mi már korábban megcsináltuk" vagy "de jó ötlet, esetleg másképpen tudunk csinálni hasonlót". Persze utóbbit a szabadalom gazdája ki akarja védeni...

De ki a fene akar ilyet csinálni? Esetleg Red-Hat, Canonical, Novell típusú cégek igen, lehet hogy csinálják is. Átlagos OSS fejlesztő nyilván (?) nem.

bazd meg, azt ha kimegyek a wc-re azt még nem licenselték?

de ahogy nézem mindegyik 2007XXXXXXX azt elején, ugyhogy akkor az év elején csinálták, de arról ami már nagyrészt a linux már évek óta tud. Ez megint a kezdeti évekhez hasonlít, amikor a GUI-t ellopták ..., csak most szerintem a kernelre fáj a foguk.
__________________________________________________________________

Nekem mindig igazam van, ha nem, akkor nincs igazam, szoval megint igazam van hogy nincs igazam.

Szerintem az legelső kérdés az, hogy a Microsoft-nak igaza van-e abban, hogy vannak a Linux-ban MS IP alá eső dolgok.

Igen, ez a legelső kérdés. Mégis valahogy úgy érzem, hogy a Microsoft nem csinálná a saját neve alatt ezt, ha nem lenne néhány (ha nem is több száz) olyan IP-je, amit valóban sért a Linux és ami valóban megállná a helyét egy perben. Itt most nem egy jelentéktelen cég vezetőjének (SCO - Darl McBride) szájába adja a mondanivalót, hanem a saját nevében lép fel.

A Novell, Xandros szerint nem.

A Novell és a Xandros is csak cégek, a saját érdekeikkel a saját részvényeseikkel. Lehet, hogy ők csak időben felkészülnek egy MS által pórázon tartott (vagy legalábbis befolyásolt) Linux-piacon való életre. (Nekik jók ezek a szerződések, mert esélyük lesz a túlélésre, a Microsoftnak is, mert van kit pórázon tartani és némi licenszdíjat lefejni tőlük.)

Azaz nekem nem kell semmiről sem lemondanom és védelmi pénzt fizetnem.

Nyilván mert nem éri meg a Microsoft jogi gépezetének rád mozdulni (hisz csak egyszerű felhasználó vagy és nem kaszálsz évi millió dollárokat Linux-hoz kapcsolódó szolgáltatásokból). Kérdés, hogy meddig lesz olyan fejlődő Linux disztribúció, amit használni tudsz Microsoft környezetben is (és nem kell megvásárolnod csak letöltened).

A Microsoft nem árulja el, hogy mit sértek.

Ne legyen igazam, de az majd később jön, amikor elfogynak a megkörnyékezhető/zsarolható cégek. Majd ha kiderül, hogy a Linuxos (RedHat)/Linux-al foglalkozó (Google) cégek mekkora hányada hajlandó az egyezkedésre, licensz fizetésre. (RedHat-ra pl. nagyon kíváncsi vagyok a kezdeti határozott nyilatkozataik után.)

Mindegy, kár rágnunk ezt a gittet, a lényeg úgyis az első kérdésedben van, a többi csak találgatás.

init();

( prygme | 2007. 06. 14., cs – 14:55 )

eddig csupa olyan céggel kötött megállapodást a ms, akik semmilyen érdemi fejlesztést nem végeznek a gnu/linux körül, és még csak nem is képesek erre. ez alól egyedül a novell a kivétel. a többi csak összeállít egy disztribúciót abból a szabadon elérhető kódbázisból, amit mások fejlesztenek.
aki szinte biztosan nem fog ilyen megállapodást kötni az a Redhat. ők az osdl és az fsf mellett a gnu/linux legfontosabb fejlesztői. és imho őket akarja majd először megtámadni a Ms. Ballmernek egyébként is fóbiája a Red6 meg a Google, még székeket is hajigál miattuk :)
de abban vajon belegondolnak e ezek a kicsi disztribek, mi lesz akkor ha szabadalmi pereivel a Ms ellehetetleníti azokat a jelentős gnu/linux fejlesztőket, akikre ők is felépítik magukat? mit fog csinálni a xandos vagy a linspire, ha nem lesz új ubuntu kiadás, szabadalmi pereskedések miatt? és vajon a Novell képes lenne egymaga elvégezni azokat a fejlesztéseket, amelyeket jelenleg a Redhat végez, ha esetleg a szabadalmi megállapodása révén padlóra küldené fő üzleti riválisát?
az egyébként is összetett képet csak árnyalja, hogy jelenleg az EUban nincs softwarepatent. és a tengerentúlon minél jobban kimutatja patentoothát a Ms, minél több céget lehetetlenít el a szabadalmaival, annál biztosabb lesz, hogy az EUban soha nem lesz swpatent. a végén még hamburgi székhellyel fog működni a Redhat és az OSDL.

+1
A Red Hat másképpen védi a felhasználóit a Microsoft-tól és egyéb patentekkel riogató vállalatoktól: http://news.com.com/Red+Hat+adds+new+Linux+legal+protection/2100-7344_3…
Nem hinném, hogy stratégiát változtatnának...

Mi lenne ha lennének perek és több szabadalomról is bebizonyosodna, hogy triviális akkor észbe kapnának? (Ez túl jó üzlet a szabadalmi hivataloknak is sztem...)

Mi lenne ha lennének perek és több szabadalomról is bebizonyosodna, hogy triviális akkor észbe kapnának? (Ez túl jó üzlet a szabadalmi hivataloknak is sztem...)

Vannak ilyenek, mindennapos eset. Manapság az a tendencia hogy akkor is be kell jegyeztetni ha triviális mert szabadalompárti a bíróság, az USA-ban legalábbis. Azt hiszik védik az innovációt, néha biztos úgy is van.

szerk: ja igen, a szabadalmi hivatal non-profit és általában szűkös a költségvetésük.

( shusaku | 2007. 06. 14., cs – 19:19 )

Mozgolodnak a figurak a sakktablan. Nem tudni pontosan mire keszul a Microsoft, de hamarosan valami lesz, az biztos.

( gUHU | 2007. 06. 15., p – 08:48 )

Csak úgy egyszerűen megfogalmazva:
ha én veszek vagy letöltök egy Gentoo-t és felpakolom a gépemre, akkor effektíve várhatom, hogy MS beperel szabadalomsértés miatt?
(oké tudom valahol az ottani okosok azt nyilatkozták, hogy nem az egyszerű júzer a célpontjuk)

kezd ennek az egésznek olyan "terelgetjük a nyájat (piaci szereplők) jobbról balra" szaga lenni

"ha én veszek vagy letöltök egy Gentoo-t és felpakolom a gépemre, akkor effektíve várhatom, hogy MS beperel szabadalomsértés miatt?"
pontosan. Ha használsz olyan szoftvert, amiben MS IP-van, és nem fizettél érte az MS-nek, akkor bizony ugyanannyira perelhető van, mintha torrent licences windows-od van.

---------
WARNING: Linux requires you to type! After rebooted to Windows, you can safely unplug your keyboard.
szerény blogom -- új címen!