BSD vs. NVidia

Címkék

A BSD közösség szeretné használni az NVidia hardvereit, de ezt addig nem tudják megvalósítani, amíg az NVidia nem engedi meg a fejlesztőknek, hogy drivereket fejlesszenek. Ahhoz, hogy fejleszteni lehessen, szükséges hozzáférni a dokumentációkhoz. Ha az NVidia visszatartja a dokumentumokat, akkor potenciális felhasználókat fog veszíteni.

de Raadt levele:List: openbsd-misc

Subject: nVidia hardware

From: Theo de Raadt

Date: 2003-07-22 20:05:46

[Download message RAW]

I'm going to go on record and advise our entire user community to

avoid (any and all) nVidia hardware until the problem described below

is solved.

http://docs.freebsd.org/cgi/getmsg.cgi?fetch=206419+0+current/freebsd-hackers

Hozzászólások

Divat szidni minden iparag vezetot. Ezt nem vetted eszre?

Szidjak az NVidia-t, mert vezeto a VGA iparagban, szidjak az Intel-t mert vezeto az x86 processzor iparagban.

Abba azonban nem gondolnak bele, hogy ha nincs az NVidia, akkor talan meg mindig sorba kotott 3dfx kartyaval jatszunk, esetleg kulso tapot (??) hasznalunk a 3dfx kartyakhoz. Abba sem gondolnak bele, hogy ha nincs az Intel, akkor most nem biztos, hogy lehet szamitogepet venni 80K forintert, mert tetszik vagy sem, az Intelnek koszonheto a kommersz, olcso, megfizetheto processzorok elterjedese a vilagon.

Egyik este eppen errol flameltunk. Ha eltunne az x86 architektura a 32bit-jevel, akkor mi lenne? Mibol vennel otthonra olyan gepet 100 ezer alatt, amivel szinte mindent meg tudsz csinalni? Mit futtatnal a 64bites gepen?

Jottek a valaszok: vennek Mac-et. Jaham, csak a Mac nincs 500K alatt. Ami meg van, azt nem erdemes megvenni.

Ugyan ez a helyzet az NVidia-val, mondjon nekem valaki olcso alternativat, ami Linux alatt nekem azt nyujtja amit a 3 eves(!), 25K forintert vasarolt Geforce2 MX 400Pro-m tud. Az igenyeim:

Tudjon 1280x1024-et, minimum 100Hz-ben, korrekt Mplayer sebesseget, turheto 2D-t, es ami nekem a legfontosabb, mukodjenek vele *stabilan* a 3D jatekok. Unreal Tournamet, Unreal Tournament 2003, RtCW, RtCW: Enemy Territory, SOF, SOF2, winex alatt a Warcraft3, GTA3. Ezeket korrekt sebeseggel tudja egy 3 eves technika. Ertekallo, stabil es gyors.

Ha valaki tud ilyet, akkor alljon elo. En _nem_ tudok, es nem hiszem, hogy mas igen.

Hogy nem megy stabilan az AMD alaplapok instabil AGP megoldasaval? Es rafogjak az NVidia-ra? Amiota az eszemet tudom, ezzen sirnak az LKML-en. Fordulj az AMD alaplapokat gyartokhoz. Keszitsenek ipari szabvagy AGP-t. Akkor jo lesz. Addig meg STFU. Nekem evek ota megy stabilan, az osszes 3D jatekot vegigjatszottam, es meg egyetlen egyszer sem fagyott meg a gepem. Tokeletesen mukodik a 2.6.0 kernellel.

Azt nem ertem, hogy az ATi-t miert nem b*szogatjak az szar driverei miatt? Egyszeruen ROTFL az ATi 3D-je Linux alatt. Nem is ROTFL, gyalazat. Fagy, ha egyaltalan elindul.

Ja ize, egyetertek veled :D

Az elozo hozzaszolas a NVidia f**koloknak szol...

Na pont ezért kéne a gyártóknak nyílttá tenni a hardverek dokumentációját. Az Intel ahelyett, hogy NDA-t irat alá a processzoraiban található hibákról, vagy cserélje ki őket jóra, vagy tegye megismerhetővé ezeket a hibákat és a lehetséges megkerüléseket.

De ugyanez vonatkozik az Intel összes termékére (hálózati kártyák például) és az összes gyártóra (nem csak az Intel gyárt hibás eszközöket).

Hogy nem megy stabilan az AMD alaplapok instabil AGP megoldasaval? Es rafogjak az NVidia-ra? Amiota az eszemet tudom, ezzen sirnak az LKML-en. Fordulj az AMD alaplapokat gyartokhoz. Keszitsenek ipari szabvagy AGP-t. Akkor jo lesz.



Szerintem azt elfelejtetted, hogy _csak_ az NVidia kártyáknál áll fent ez a hiba.



Sajnos a 3D kivételével mindenben rosszabb mint a konkurens gyártók termékei. (Persze ez erősen imho) Mióta Matrox-ot használok azóta nem akar kifolyni a szemem egy-egy végig dolgozott éjszaka után.

Azu

Épp ez a baj, hogy leginkább csak a kisebb gyártók adnak ki dokumentációt. Ezen kéne változtatni és ezen görcsöl Theo is, sajnos kevés eséllyel.

Azt hiszem az AMD-s doksikhoz hozzá tudtak jutni a fejlesztők, bár mintha ott is lett volna valami NDA, de az inkább csak a hardverrel kapcsolatos adatokra (órajel, stb.) vonatkozott.

Sajnos ez egy ilyen világ :(

Háth, én nem szoktam ilyen kommersz játékokat játszani, de imho már az gyalázat, ahogy az NVidia 3D-je megy, olyan fagyásokat tudott nekem produkálni, amilyen ATIval sose volt.

ATI kiadja a doksit, és az opensource driver meghajtja jól.

Nekem olyan rémes szarságaim sose voltak még ATI-val, mint nvidiával.

De itt melóhelyen egy 2.0 P4 áll, nvidiával...

Sz@@@@@@@@@@@@@@r!

Azt már ne is említsük, hogy az alatta levő intel alaplap mennyire vacak...

Imho AMD+ATI nagyon jó párosítás.

Szal IMHO meg nvidia 3D-je ROTFL, és a 2D-je meg egyenesen pocsék.

És ráadásul még vidix sincsen nvidiához mplayerben...

Úgyhogy azért mert neked nvidia+intel bejött, és nem tod rendesen beállítani az ATI-t+AMD-t, ne szidd a másik, imho _legalább_olyan_jó_ párosítást se! (Magyarul STFU neked is)

Gyu!

En nem felmegoldast keresek, hanem egy olyat amivel az igenyeim nagy reszet le tudom fedni. Ezt az NVidia-val meg tudom tenni. Es ha uram bocsa' neha bootolok egy windows-t akkor sem kell szegyenkeznem a 3 eves kartyammal. Azert megneznem hogy egy 3 eves ATi iden mit produkal mondjuk olyan jatekok alatt mint az Enter the Matrix, vagy a Postal2, esetleg a Vietcong. Nekem az ertekallosag is szempont.

>Szal IMHO meg nvidia 3D-je ROTFL

ezt azert reszletezd ki.

>és a 2D-je meg egyenesen pocsék.

mihez kepest?

>ATI kiadja a doksit, és az opensource driver meghajtja jól.

nvidiahoz ott az open source "nv" meghajto, senki nem mondta, hogy kell binarist hasznalni.

>Nekem olyan rémes szarságaim sose voltak még ATI-val, mint nvidiával

gyere el, mutatok neked

>És ráadásul még vidix sincsen nvidiához mplayerben...

vidix? az mi? ;-)))

>Épp ez a baj, hogy leginkább csak a kisebb gyártók adnak ki dokumentációt. Ezen kéne változtatni és ezen görcsöl Theo is, sajnos kevés eséllyel.

Ezzel egyetertek, de nem ertem miert kell allandoan fuckolni az NVidiat. Szazezert mas gyarto jar el igy, es egy van a kopkodes kozpontjaban allandoan.

>Azt hiszem az AMD-s doksikhoz hozzá tudtak jutni a fejlesztők, bár mintha ott is lett volna valami NDA

van NDA: https://nda.amd.com/

Az AMD se hulye hogy kiadja a kutatasait.

Ertem en hogy ez baj, sot szerintem is az. Csak ezen az nem biztos, hogy segit, ha az NVidia-t fuckoljak.

Fuckoljak azokat, akik egyaltalan nem tamogatjak a stuffjaikat Windowson kivul mas alatt. Pl. a Belkin, akik az access poinjaba Linuxot, Busybox-ot hasznal, de csak windowshoz csinal meghajtot a kartyaihoz. Megneznem melyik az a ceg, amelynek az driver download oldala Linux/FreeBSD-vel kezdodik. Ha minden ceg ilyen lenne, akkor nem lenne baj. Az NVidia ilyen ceg.

>De ugyanez vonatkozik az Intel összes termékére (hálózati kártyák például) és az összes gyártóra (nem csak az Intel gyárt hibás eszközöket).

Ennek ellenere az Intel kartyakhoz legalabb vannak eszkozmeghajtok. Nezzel bele mondjuk a Linux 2.6 forrasaba.

A 1000 Mbit halozati csatolok alatt egyet talalsz:

Intel(R) PRO/10GbE support

> Sajnos a 3D kivételével mindenben rosszabb mint a konkurens gyártók termékei. (Persze ez erősen imho) Mióta Matrox-ot használok azóta nem akar kifolyni a szemem egy-egy végig dolgozott éjszaka után. Azu

En elismertem, hogy a 2D kozepes. De nekem olyan kartya kell, ami a feladatok 90%-at ellatja. Vagy esetleg cserelgessem a kartyakat applikaciotol fuggoen?

Éreztem. :)

Egyébként nem tartom vészesnek. Az Intelnek ez a 10GbE NIC presztizs kérdés volt. Látszik ez mindabból a felhajtásból, amit körülötte csaptak.

Anno a GE megjelenésekor le voltak maradva és utána is volt rengeteg eszköz, amely többet nyújtott, mint szolgáltatásban, mind sebességben (pld. Myrinet).

Sebaj, a 10GbE egyelőre túl drága, nem sokan használják.