Debian verzio dilemma

Anno amikor linuxra valtottam vegleg, a debian valasztottam. Nemtom megmondani miert nem bizok annyira a tobbi disztroban, de teny, hogy jo erzes egy "kiforrott" disztroval dolgozni.

Nem kell nekem nagyon hc (gentoo), esetleg olyan, amit tenyleg a csavaroktol kell osszeszerelnem (slackware), vagy olyan, ami mindent a seggem ala tol, es nem is ismerem meg ugy a rendszert (*ubuntu, UHU, SUSE).
Egy jobaratom ajanlasara sid-et raktam fel (illetve sarge-ot, egy-ket honapja meg az volt ugye a stabil, onnan dist-upgrade). Gyorsan frissulo csomagok, gyorsan JAVULO csomagok, gyorsan ELB@SZODO csomagok.
Erre csak a multkor figyeltem csak fel igazan. Egyik naprol a masikra egy update es egy reboot utan nem akart mukodni az ntfs-3g. Lattam is a boot soran, hogy vmiert nagyon kiabal, de nem volt idom elolvasni, olyan gyorsan eltunt. A logok kozott sajnos semmit se talaltam (sot, altalaban soha semmit se latok a hibauzenetekbol oO), szal remenyedtem, semmi baj. Valoban semmi, csak ro-kent lett mountolva.
Aztan rajottem, hogy kell pauzalni a bootot, es akkor el tudtam olvasni a hibauzenetet. Arra panaszkodott, hogy elavult a kernelem, frissitsek neki. oO
Aztan kernel frissites, fstab ujrairasa (mert persze ott is megvaltozott az ntfs-3g parameterezese), es mostmar jo.
Hogy ezt miert is irom le? Hat pont azert, mert azert valtottam linuxra windowsrol, mert onmagatol nem csinal hulyesegeket, nem cseszodik el csak ugy valami egyik pillanatrol a masikra (jojo, en hagytam jova az update-et, szal lehet, hogy ez tipikus pebkac problema...amihez nem ertek, ne piszkaljam).
Csak az a baj, hogy erre senki se figyelmeztetett. Marmint az update soran sehol se volt leirva, mit is kell MEG frissitenem. Tudom, tudom, a debian honlapjan le van irva: a sid az instabil verzio, dolgok egyik pillanatrol a masikra cseszodnek el, meg vica verza (jo emlekem is van, pl. ugyan ebben az ntfs-3g -ben javitottak egy nagyon idegesito hibat, aminek nagyon orultem).
De akkor mit hasznaljak? Testinget? Stabilt? A stabil mar akkor is ugymond elavult, amikor kijon (igaz, de legalabb jol be van jaratva, tenyleg sziklaszilard, fasza, csak oreg), a testing meg... ott se frissul minden olyan gyorsan. En szeretem az uj dolgokat kiproaszni, ahhoz meg unstable kell...
Dilemma ez kerem. Stabilitas vs Ujdonsagok.
Amig bootol a gepem, en az ujdonsagokra szavazok... es Te?

( utpKabel | 2007. 04. 26., cs – 22:11 )

Ha valami nem megy upgrade után, akkor a downgradeeld a gyanús csomagot.

Az új NTFS-3G-nek meg nem újabb kernel, hanem újabb fuse kernel modul kell. 2.6.20-tól 2.6-os FUSE van a kernelben, de régebbi kernelhez is lehet 2.6-os fuse modult csinálni, kivéve ha sztatikusan benne van a fuse a kernelben.

Nekem Etch alatt 2.6.16.46-os kernelem (vaníliás, kézzel optimalizált konfig és házilag fordított) van 2.6.3-as FUSE kernelmodullal. Mellette unstableből kézzel backportolt fuse 2.6.3, meg ntfs-3g 1.328 és megy szépen.

( GerzSonka | 2007. 04. 26., cs – 22:12 )

Én is szeretem az új dolgokat, egy ideig használtam stablet, de aztán nagyon idegesített az ún. elavultsága, és néhol testing, néhol sid, ahol meg egyszerű használat kell, Ubuntu. Lényeg az újdonság varázsa! :D
--
Bárki aki aritmetikai módszerekkel akar előállítani egy véletlen számot, az a bűn állapotában leledzik.

( snq- | 2007. 04. 26., cs – 22:19 )

>> azert valtottam linuxra windowsrol, mert onmagatol nem csinal hulyesegeket, nem cseszodik el csak ugy valami egyik pillanatrol a masikra

ezzel csak magadat alázod

Ugyan ugyan, ez egyertelmu flame generalas kiserlete, nem is kell vele torodni, valaszra se melto :) (jajj, dehat most en is hozzaszolok, beleestema csapdajaba, de buta is vagyok!)
Azert orultem volna, ha a cikk egeszere koncentralva valaszolsz, dehat a flame az flame :P
A lista persze nem ilyen rovid. Ha ohajtod, leirom bovebben is a motivacioimat (de nehez szo ezt, azt a kutyanemjojat!),ne alazzam mar magam porba senki elott, de most mosogatok :P

-------------------------------------

|^^^^^^^^^^^^^^^| ||
|...BEER TRUCK..........| ||'|";, ___.
|_..._..._______===|=||_|__|......, ] -
"(@)'(@)"""**|(@)(@)*** **''(@)

Szavaiddal elve valoban balfasz vagyok, egysegsugaru desktop user. Igen, valoban balfasz vagyok, mert nem ertem a mukodeset.
Ahhoz viszont nem vagyok balfasz, hogy eszrevegyem, megertsem a sajat igenyeim.
Igenylem, mint balfasz:
-virusmentesseg
-viszonylagos biztonsag
-viszonylagos stabilitas
-gyorsasag
-kenyelem
-testreszabhatosag
-"szabadsag"
-olcsosag
-legyen szorakoztato
magyarul mikor a gepet hasznalom, akkor ne azon keljen aggodnom, hogy mikor lassul be, mikor torik fel a gepem, mikor valik kenyelmetlenne a gepezes

-------------------------------------

|^^^^^^^^^^^^^^^| ||
|...BEER TRUCK..........| ||'|";, ___.
|_..._..._______===|=||_|__|......, ] -
"(@)'(@)"""**|(@)(@)*** **''(@)

Latod latod, sikerul elsimitani a felreerteseket :)
De akkor a blog vegen levo kerdesrol is allast foglalnal? Kivancsiva tettel...

-------------------------------------

|^^^^^^^^^^^^^^^| ||
|...BEER TRUCK..........| ||'|";, ___.
|_..._..._______===|=||_|__|......, ] -
"(@)'(@)"""**|(@)(@)*** **''(@)

( e66 | 2007. 04. 26., cs – 22:27 )

Én is szeretem az újat, de azért csak mértékkel, nekem jó az openSUSE 10.2+külső repók (packman, jengelh, stb.). Stabil, de azért nem is túl elavult. Amikor nagyon piszkálni akarom a dolgokat, akkor ott az egyik partíción a NetBSD, amikor végzek a napi munkával, amikor már mindenki alszik, akkor átbootolok oda és a Démont szolgálom :D

"Trollhammaren sveper igen..."

( sartek | 2007. 04. 26., cs – 22:27 )

"linuxra valtottam vegleg"
akkor miert kell a ntfs-3g?:)
anno en kiirattam mindent (akkor meg nem volt dvdirom) -- most meg ha telepitgetek akkor en irom ki a 40 gigarol amit kell es format az egesz, nincs egy dvdiros/hardos haver akivel lehetne ugykodni?

Egy nagy problema van: GTK Radiant 1.4 Nexuizhoz :( Ehhez sajnos meg mindig kell a windows, mert nem lehet egyszeruen sehogyse beizzitani linuxra (tudom, ott az 1.5 amien mar a Nexuiz is nativan tamogatott, de tok mas a kezelese, szinte egy uj programot kene megtanulnom).
Valamint a "cuccos" particio meg mindig ntfs A mentes nem lenne gond, van DVD irom :). Bar betervezett project nyarra, hogy rendet rakok a gepen a particiok teren is, de szorgalmi idoszakban meg vizsgaidoszakban erre nincs idom :(

-------------------------------------

|^^^^^^^^^^^^^^^| ||
|...BEER TRUCK..........| ||'|";, ___.
|_..._..._______===|=||_|__|......, ] -
"(@)'(@)"""**|(@)(@)*** **''(@)

Rak egyen meg, most elultetted a bogarat a fulembe, szal a nyari geprendberako projectbe beleepitem, hogy vhogy virtualizalva legyen egy windows is ;) A franc fog csak a radiant miatt rebootolgatni.

-------------------------------------

|^^^^^^^^^^^^^^^| ||
|...BEER TRUCK..........| ||'|";, ___.
|_..._..._______===|=||_|__|......, ] -
"(@)'(@)"""**|(@)(@)*** **''(@)

( bervi | 2007. 04. 26., cs – 22:52 )

nekem slackware nagyon bejött. egy stabil alap, arra lehet építkezni. jelenleg currentezek, de nagy gondok nincsenek. van egy irritáló alsa bug, de az már alsáék hibája, csak b@sznak rá hederíteni. a progikat persze forrásból fordítom, egy kis időt elvesz, de főleg csak az elején, nem vészes egyáltalán.

így mindenből a legfrissebb van, ill. sok a beta közülük, de semmi komoly probléma. főleg nem ilyen missing library vagy ez az, ami csomagoknál előszeretettel jön elő. forrásból felrakva egyszerűen csak az kerül bele, ami tényleg ott is van azon a rendszeren:)

de ahogy érzed, lehet debianozni is :P egyébknét debian 4 kijött, azt feltolod, viszonylag friss, azzal szerintem el lehet lenni egy darabig.

Haaaaat Debian 4-t kiprobaltam, igy ubuntu utan, nem picit zavart, hogy a csomagok nem eleg frissek (szerettem volna kiprobalni a .9.35-os wine-t). Persze meglehet oldani, hogy meglegyenek a legfrisebb csomagok hozza (mert az unstable se eleg friss), de en inkabb most huzok vissza Gentoo-hoz. Ahhoz ertek, azt szeretem. Ubuntu, Debian-t pedig most hanyagolom. Ubuntu majdnem teljesen faxa volt az ndiswrapper, meg a pptp network manager buggal. Gondolom csak nalam jott elo a hiba... :) Na mind1 a Gentoo most kuszik visszafele, azzal nagyon jol tudok banni. Tervbe van veve, egy Slackware is nalam, majd kesobbiek soran tesztelesre, bar attol elegge felek, hogy ha jol tudom nincsen fuggosegvizsgalat. Ja masik, hogy ajanlanam meg a Fedora Core-t is. Szvsz frisebb mint a debian, es kicsit felhasznalobaratabb is - turkalni meg ugyanugy megenged :).

gentoo nekem túl fapad. és túl sok idő.

slackben nincs függőségvizsgálat, de nem számít egyáltalán. configure úgyis böfög, ha hiányzik valami, google, tar leszed, aztán szépen sorban felmegy minden.

komolyabb játékok nálam csak vlc-vel voltak eddik, a mindenféle libeket előhalászni, meg úgy alapvetően talán a multimédiás progik, de az 1x megvan, utána kész. a többi progit nem nehéz.
mint írtam, a nagyon jó alap az, amit szeretek benne.

fedora-t utoljára a 4-est láttam, igazából nagyon nem hiányzik, annyi maradt meg bennem, hogy az anaconda szép. meg sokan szidják az rpm-et, úgyhogy annyira nem izgat a téma. ha nem rpm-es lenne, akkor talán a centos-t még kipróbálnám, de így nem érdekel. most amúgy is van egy működő rendszerem :)

Na akkor majd megnezem egyszer a slacket is kedvet kaptam hozza. RPM-et tenyleg sokan szidjak, de en nem nagyon ertem ugy igazabol, hogy miert. Van aki a deb-t nem szereti. Szerintem meg mindegyik teszi a dolgat alt. ugy, ahogy kell :).

Ja a topicnyitonak ajanlottam a fc6-t hatha az tetszene neki.

Rakerestem googlen, itten aszongya: http://fedoraproject.org/

The goal of Fedora? The rapid progress of free and open source software and content. Public forums. Open processes. Rapid innovation. Meritocracy and transparency. All in pursuit of the best operating system and platform that free software can provide.

Ha jol ertelmezem, ez ugyan az, mint a GNU, csak hitterites nelkul :)
Nem rossz, ha majd sok idom lesz, lekepzelheto, hogy kiprobaszom (esetleg majd egy harmadik gepen...? ;) )

-------------------------------------

|^^^^^^^^^^^^^^^| ||
|...BEER TRUCK..........| ||'|";, ___.
|_..._..._______===|=||_|__|......, ] -
"(@)'(@)"""**|(@)(@)*** **''(@)

( BaT | 2007. 04. 26., cs – 23:20 )

Nekem jelenleg van egy fedorám (amit lassan meg akarok szüntetni, de egyelőre marad) és egy frugalwarem. Frugalware számomra nagyon jó kis disztró, mindenből gyorsan kijönnek az újdonságok még stable-ben is, normális csomagkezelő, sok csomag.
Fedorán tapasztaltam olyat, hogy egy csomag miatt elromlott valami, ez a probléma egyébként a mai napig fennáll. (Valami fstabos hülyeség lehet, a lényeg, hogy nincs automount.)
Egyébként épp a te dilemmád miatt van az, hogy rengetek disztrónak fél év a kiadási ciklusa.

Ja és az ntfs-3g-s volt problémádra: elvileg csomagkezelő lekezeli, hogy újabb verzió kell xy csomagból, nem? Mivel a fuse modul is csomag, simán be lehetne lőni dependenciesbe hogy fuse>=2.6 (kérdés .deb kezeli-e csomagverziókat?)

Utobbi kerdesedre nem tudom a valaszt, de a csomagkezelonek fuggosegkent megemliteni nem lenne hulyeseg, de ez a maintainer feladata, nem?

-------------------------------------

|^^^^^^^^^^^^^^^| ||
|...BEER TRUCK..........| ||'|";, ___.
|_..._..._______===|=||_|__|......, ] -
"(@)'(@)"""**|(@)(@)*** **''(@)

Mivel a fuse modul is csomag
FUSE modul nem csomag, hanem a stock kernel konfigjában van olyan, hogy CONFIG_FUSE_FS=m. Linux 2.6.15 óta FUSE modul a kernel része. Csakhogy régi kernelben (< 2.6.20) nem 2.6-os FUSE modul van, hanem 2.5-ös.

be lehetne lőni dependenciesbe hogy fuse>=2.6
Benne van, de az csak a fuse-utilsra, meg a libfusere vonatkozik. A kernel modulra meg egy figyelmeztetést tettek be.

(kérdés .deb kezeli-e csomagverziókat?)
http://kitenet.net/~joey/pkg-comp/
.deb mindent tud, kivéve a fájlfüggőségeket (de jobb is, mert az hülyeség), ghost fájlokat meg még 2 cuccot a package programsnál.

Szóval előre be van forgatva kernelbe akkor is, ha nem kell? (Debian esetén, nem saját kernel esetén. :)) Mert eddíg úgy képzeltem, hogy úgy működik, mint pl. kqemu vagy nvidia driver kernel modulja becsomagolva.

Ez a filefüggőség érdekes lenne, lehetne csinálni olyan nvidia drivert csomagba ami ellenőrzi, van-e xorg.conf. :)

Szóval előre be van forgatva kernelbe akkor is, ha nem kell?
Nem, modulba van téve. Ha kell betölti, ha nem akkor nem. Meg mivel modulban van ezért lehet újabb verziójú modult forgatni a stock kernelhez, nem kell kernelt fordítani.

Mert eddíg úgy képzeltem, hogy úgy működik, mint pl. kqemu vagy nvidia driver kernel modulja becsomagolva.
Azok non-free proprietary cuccok, amik bemocskolják a kernelt. A FUSE színtiszta GPL.

Ez a filefüggőség érdekes lenne
Na ne. Dummy fájlokat csinálni nem olyan elegáns, mint dummy csomagot, mert debian alatt nem szokás a rpm -i --force. A másik, hogy sokkal rosszabb úgy a függőségfeloldás, ha fájlfüggőségek is vannak.

Ha meg modulban van, miért ne lehetne csomag belőle? :)

"Azok non-free proprietary cuccok, amik bemocskolják a kernelt. A FUSE színtiszta GPL."
Kqemu már gpl, amúgy ez egyértelmű volt.

Nem azt írtam, hogy jó lenne. :) Amúgy szerintem félreértelmeztem, úgyhogy nem szóltam... :)

Úgy kezdődött, hogy "mivel fuse modul is csomag". Erre írtad, hogy az nem az. Akkor én azt hittem, hogy a kernel része statikusan, ezért nem csomag. Erre azt válaszoltad, hogy nem része statikusan. Ebből arra következtettem, hogy lehet belőle csomag. :) (Egyébként fedorán és frugalware-n is van fuse csomag, ami a kernel modult tartalmazza.)

( _ventura_ v | 2007. 04. 26., cs – 23:45 )

hali

természetesen új csomagok, bár nekem elég stabil.
igaz a múltkor jött az új inteles Xorg driver nahh az nem
ment valami jól kénytelen voltam visszarakni a régebbi verziót

de az ilyesmit már megszoktam

Celeron-M 1400Mhz, 768M, Debian SID, 2.6.18-rc7

( Celtic v | 2007. 04. 27., p – 08:55 )

Otthon SID van par eve. (Mondjuk, foleg desktop gep, de fut rajta par server, valahogy a kulonfele disztrokkal valo ismerkedes helyett jobbnak tartottam a programokkal ismerkedni :) De cegekhez testing megy fel.
Mondjuk, ceghez is sid-et raktam eloszor, aztan amikor a squid frissitesek gyakran elmentek, akkor visszaalltam a testingre.

De most jon az igaz feladat: fonokom kitalalta, hogy csinaljunk egy Debian-alapu disztrot...Csak ceghez, alap telepito es a testinget forrasbol forditani, aztan apt-tal elerni, ha kell..Izglmasnak igerkezik, elvezem.

( hrgy84 | 2007. 04. 28., szo – 01:25 )

Épp tegnap dobtam fel egy Debian Etch-et VirtualBox-ba mert kellett valami tesztkörnyezet. Háát... nem picit ledöbbentem... 2.14-es GNOME, meg ilyes... Uff...
A teszt végülis sikeres volt, de elhatároztam, hogy a Debian-t nem fogom nagyon használni desktopon csak ha muszáj...

Én pont, hogy azt vettem észre, hogy a stabil 4-es Debianban, amire azt mondják "régi" csomagok vannak már akkor is, mikor megjelenik, 2.6.18-as kernel van, míg mikor megjelent, az akkor aktuális Ubuntuban még csak 2.6.17-es volt. 2.6.18-at akárhogy is nézem, nem régi. Viszont a stabil Woody mikor megjelent, tényleg "elavult" lett volna nekem desktopra.
Gnome meg kell a francnak amúgy is ;), Xfce 4.4 kicks ass.

Gnome: Alapból nem biztos hogy tudok feature-t mondani, de nem is erről van szó.
Többi: Hát a perl csomagok egy jó része annyira elavult, hogy cpan-ról kell utána frissíteni, hogy jó legyen. Van egy tippem, hogy a MySQL5 se a legfrissebb benne.

Itt elsősorban nem a featre-kről szól a dolog, hanem arról az egyszerű tényről, hogy hibajavítást általában nem backportol senki, szal azok az ilyen vagy olyan bugok amik a régi verziókban vannak, már nem lesznek kijavítva, hiszen pont azért dobta ki a csomag készítője a újabb verziót.

Linux kernel: Na, ebben most megfogtatok, ritkán használom a Debian gyári kernelét, make-kpkg rulez.