Daniel Robbins elhagyta a Gentoo-t. Újra.

Gentoo

A DistroWatch eheti hírlevelének kommentárja szerint a napokban a Gentoo projekt elérte 7 éves fennállásának mélypontját. Az írás kritikusan fogalmaz amikor azt írja, hogy a Gentoo krízisben van. Arra hivatkozik, hogy a Gentoo hírlevél aktuális számában található infók szerint (a következő fejlesztők csatlakoztak mostanában a projekthez: Daniel Robbins (drobbins), a következő fejlesztők hagyták el mostanában a projektet: Daniel Robbins (drobbins) a projektnek azzal sikerült mélyre süllyednie, hogy jelenlegi fejlesztőktől jövő erős személyes támadások miatt Daniel Robbins ismét elhagyta a projektet. Az a Daniel Robbins, aki a Gentoo alapítója, aki 2004-ben egyszer már elment, majd 2006 végén visszatért, és most ismét a távozás mezejére lépett. A DWN cikke itt.

( tomsolo | 2007. 03. 12., h – 21:49 )

" következő fejlesztők csatlakoztak mostanában a projekthez: Daniel Robbins (drobbins), a következő fejlesztők hagyták el mostanában a projektet: Daniel Robbins (drobbins)"

bár szomorú a történet, de itt hangosan felröhögtem.

Izé, miért is?

Moves

The following developers recently left the Gentoo project:
Luis Medinas (metalgod)
Sandro Bonazzola (sanchan)
Daniel Robbins (drobbins)

Adds

The following developers recently joined the Gentoo project:
Daniel Robbins (drobbins) AMD64 team
Matt Drew (aetius) Security team
__________
0x2A

Jo fejleszto (ir egy portage alternativat c-ben, a mostani python helyett), csak rohadt nagy az ego-ja.

Dilemma, mit csinalsz egy olyan fejlesztovel aki jo dolgokat muvel, viszont a magatartasa miatt fejlesztok mennek el a projectbol. Egyebkent egyszer mar kizartak egy idore, ugy latszik nem sokat segitett.

( ProTech | 2007. 03. 12., h – 22:57 )

A cikknek azzal a reszevel nem ertek egyett, hogy nem marad eleg developer, es bug-os lesz a rendszer. Az OK, hogy flameelnek a dev levlistan, de nem mindenki vesz reszt az ilyen flame-ekben, csak csendben karban tartjak a sajat csomagjaikat.

A jelenlegi rendszerrel ettol meg gond van, de korant sem anyira drasztikus mint ahogy leirtak a cikkben. Remelem eszbekabnak a fejlesztok es probalnak csinalni valamit. Egyebkent az kezd latszani, hogy a nagy demokratikus rendszerek nem mukodnek az opensource-ban. Lasd a Gentoo-val is akkor kezdodtek a gondok amikor atalakult Foundation-e. Masik jo pelda a Debian, ott is megy a flame rendesen.

Akkor tud jol mukodni a dolog, ha van egy vezeto akinek a szavara mindenki hallgat, lasd Linux, vagy Ubuntu.

Mellekesen azt a fejlesztot akit ideztek a Distrowatch-os cikkban mar egyszer kizartak a Gentoo-bol egy idore, hasonlo magatartas miatt.

a következtetéssel nem értek egyet. nem idealizmusból, egyszerűen csak téves és nem igazolható tényekkel.
a gentoo 7 éves múltja sem kevés, de a debian lassan 2szeres 14 éves múltja még jobb alap a vizsgálatra. valaha amikor még 5, 6 nagy disztrib létezett csak, a debian, redhat, slackware, suse, caldera és főleg a távol keleten jelentős turbolinux, a debian kisebbséget alkotott. az akkori még jóval kisebb, és koncentráltabb gnu/linux közösségen belül is lehetett sokat hallani hasonló érvelést. a debian idealisztikus; sosem lesz meghatározó, mindig egy szűk markáns hardcore réteg distrója lesz; jó rendszer a debian, de erős kezű management nélkül mindig le lesz maradva; soha nem fogják komolyan venni nagyvállalatok...
akkoriban az .rpm volt a meghatározó csomagformátum, a slackwaret leszámítva, minden jelentős disztrib azt használta. majdnem mindenki a redhat trendet követve a központi management toolban látta a jövő config megoldását. redhat/linuxconf suse/yast... stb.
ugyancsak utópisztikus idealizmusnak tűnt, a teljesen szabad és nyílt distro specifikus toolok használata, hiszen ezek adták a kereskedelmi linuxok igazi értékét akkoriban. ugyancsak utópiának tűnt a community alapú fejlesztés.
mára, a .deb széles körben elterjedt csomagformátummá vált. több kereskedelmi ditrib használja sikerrel. és az rpm alapú linuxoknál is megjelentek a debian apt-get rendszeréhez hasonló megoldások advanced package management toolok, urpmi apt-rpm...
mára minden jelentős disztrib nyílttá tette a rendszere szempontjából kulcsfontosságú, distro kezelő tooljait. mára mindegyik jelentős disztrib létrehozta a saját communityjét, redhat/fedora, suse/opensuse ...
corelinux, storm és progeny, után mára valóság lett az átlaguser számára is használható népszerű debian variáns, ubuntu néven. ráadásul az ubuntu megtartotta szinte minden fontos demokratikus vívmányát a debiannak. ha a debian amerikai stílusú republikánus demokrácia, akkor az ubuntu angol parlamentális monarchia :D
a nagyvállalati világ mára támogatja is a debiant, pl HP.
rövid távon általában hatékonyabb az egy személy vezette autoriter rendszer, de hosszú távon már a demokratikus rendszerek a hatékonyabbnak.
az egyszemélyű vezetés hátránya, az alárendelt alkalmazottaknál tapasztalható személyi kultusz a vezető iránt. ő pedig nem tévedhetetlen, mert csak emberből van, és az első nagyobb hibájánál inogni kezd a kártyavár. hiszen mindenki másolja a főnök jó tulajdonságait, de a hibáit is.
az opensourcenál, ahol ma is nélkülözhetetlen a szabad akaratból eredő önkéntes hozzájárulás az egyes projectekhez, nos itt teljesen téves az és életképtelen az autoriter modell.

abban egyet értek, hogy kicsit messzemenő következtetéseket von le a cikkíró. a gentoo egy fura keveréke a bsd és gnu/linux filozófiának. 7 éves múltja már nem is kevés. a jövő majd eldönti, hogy hosszú távon is életképes lesz e. ha igen drobbins nélkül is működni fog a gentoo, ha nem életképes vele sem működne.

Az biztos, hogy drobbins nelkul is mukodik a Gentoo, mivel az elmult par evben is mukodott nelkule.

En nem is a Debian erdemeit akartam firtatni, es nem is arra gondoltam, hogy az opensource nem mukodokepes. A problema ott van, hogy folyamatosan megy a flame a listakon, legalabbis Gentoo-nal biztos. Debian legjobban egy teknosbekara hasonlit, az is eljut oda ahova a tobbiek, csak joval lasabban. Ezzel szemben az Ubuntu ahol van egy vezeto, sokkal gyorsabban fejlodik. A Gentoo-nak mindg azt vagjak a fejehez, hogy nincs egy egyseges cel stb. Mindenki csinalja amihez kedve van. Es nagyobb valtozasokat sem lehet atvinni, mert mindig van akinek nem tetszik es csak a flame megy. Ha lenne egy vezeto akkor az ilyen donteseket siman eldontene es mindenki hallgatna ra.

a debian csomagjainak a frissítése talán valóban hasonlitható egy teknőshöz. de a védelmükben annyit illik megjegyezni, hogy a debian jelenleg 10 architectúrát támogat, plusz az amd64 ponrtot is már késznek lehet tekinteni. azzal 11 architectura. ebben igencsak egyedülálló a debian. elméletben csak újra kell fordítani a programkódokat a különböző hw platformokra, de aki probálta már gyakorlatban is tudja, ez néha közel sem sima ügy.
a gentoo is sok architecturát támogat, csak ha megnézed a packages.gentoo.org helyen pár programot, láthatod, hogy x86 és amd64 platformokon kívül a legtöbb program általában nem stable, és sokszor egyáltalán nem támogatott sok arctitecturan. a debiannal viszont ami bekerül a stable kiadásba az akkor elérhető minden támogatott géptípuson, és az nem kevés.
ennek is az ára, hogy nem lehet mindenből a legújabb a debianban.

ha vezető lenne aki kötelezően végrehajtandó döntéseket hozna, akkor rendszeres fizetést is kellene biztosítani minden gentoo fejlesztőnek. ehhez meg kellene teremteni a fedezetet. a fedezethez üzleti megrendelők/partnerek kellenek, akik általában nem a türelmükről ismertek, és pont ezért össze kellene csapni jópár dolgot, az időtényező miatt. ahogy fent írtam hosszútávon ez nem bizonyult sikeres modellnek az opensource világában. ma már a redhat is inkább a közösségi fejlesztésre alapoz.
az arany középutat talán Shuttleworth találta meg. mivel ő milliárdos, a saját vagyonát áldozza az ubuntu fejlesztésére. így van miből finaszírozni a személyes vezetést, ami sok területet felgyorsíthat. de megmarad a nyílt és rugalmas közösségi fejlesztés is, annak pozitivumaival.

még annyit, hogy imho nincs szükség nagy egységes célokra a gentoonál. gondolj bele az egész számítástechnika világában talán van bármilyen egységes cél?
az egyetlen állandónak tekinthető törvény Moore törvénye.
a microsoftnál van egységes cél, vezetés. és sokra mennek vele? ki akarták nyírni az internet explorert, hogy majd egy továbbfejlesztett windows media player vegye át a helyét, de nem lett belőle semmi. nem is szólva a vista eredeti nagyszabású terveiről. az egységes célok lenyomása a fejlesztők torkán néha többet árt, mint használ.

a debian telleg uttoro volt
-eloszor commitoltak be hekkerek kodot kozvetlenul az update szerveren
-minden honapban legalabb 1 kulcsfontossagu debijan szerverrol derult ki h feltortek
-minden szakadtpolos hujegyerek azt hiszi h tud linuxot adminolni mert sikeressen feltelepitett egy default debiant, ezt is nekik koszonhetjuk

lehetne meg sorolni

--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog

Bizonyos szempontból maga a felfogás hibás kissé. Végülis a flame valahol jó dolog, mert ki kell adniuk az embereknek valahol az érzéseiket, csakhogy a flamet nem kerülni, hanem kezelni kell. Nincs olyan disztró, ami minden felhasználójának egyformán megfelel - azaz flame mindig is lesz. Viszont sokszor a flame-ban egy elejtett mondatba vannak a legjobb ötletek.

Arról nem beszélve, hogy szerintem nem attól működik egy disztró, hogy X fejlesztő benne van vagy nincs. Nyilván azért ment el, mert vannak emberek akikkel nem tud együttműködni, ám nem akarja, hogy ez a disztró kárára váljon. Szerintem mint alapító tag, már a munkája jó részét elvégezte. Ha a Gentoo meg tudja tartani a sikerét és a támogatóit, akkor az ő jelenléte nagyjából felesleges is, mert a szekér nélküle is megy...

( hege | 2007. 03. 13., k – 00:52 )

A cikk megszövegezése valóban túlzó, de talán nem ok nélkül. Reméljük hogy észbe kapnak az illetékesek! Daniel Robbins amúgy dolgozott már a Microsoft nyílt forráskódokat vizsgáló laborjának is, azt is elhagyta egy év után. Igen, valószínű nehéz lehet olyan helyen kreatívan dolgozni ahol féltékenység, fúrás, és állandó helyezkedés van.

Minden tisztelet az övé, valóban egy korszakalkotó disztribúciót alkotott, megérdemelné a tiszteletet. Ha valaki olvasta drobbins cikkjeit az IBM DeveloperWorks -on (http://www.gentoo.org/doc/en/articles/making-the-distro-p1.xml itt van tükrözve), abból is látszik hogy már volt problémája a flamerekkel 'the freak', miattuk hagyta ott a Stampede Linuxot és kezdett bele a saját projektbe 'Enoch', amiből később a Gentoo lett. Azóta hol tart a Stampede?

Sok sikert, Daniel! Sok sikert, Gentoo!

hege (egy gentoo felhasználó)

( Testa (nem ellenőrzött) | 2007. 03. 13., k – 01:17 )

Sajna 1000% -ig megértem Drobbins -t...

( KisKresz | 2007. 03. 13., k – 08:22 )

Szerintem nem hagyta el a Gentoo-t, csak átment az AMD64 csapatba.

KisKresz

( bzsoltika | 2007. 03. 13., k – 10:31 )

Oh, csak remélni tudom, hogy nyilván akik ciaranm-ot fikázzák, végigolvasták az összes hozzászólását, és vitaindítóját is... (gy.k. ő volt a szemét beszólós developer).