Ventilátor

Fun

Marha meleg van. Gondoltam, veszek egy ventilátort, hátha enyhít valamit a hőségen. Mivel ilyen melegben a kutya se megy utcára rápróbálkoztam a házhozszállításra. Internet korában nem lehetetlen. Google, keres "ventilátor", találtam ezt :)

(Nem, kivételesen nem a gyártó tehet róla. Az infók szerint szervizben szétszedték, majd rosszul rakták össze. Mondjuk az kérdés lehet, hogy mi a fenéért kell szervizelni egy zsír új gépet... :) Állítólag a gép tulaja látta a videót és tetszett neki. Jó dolog a Sudden Motion Sensor, csak kérdés, hogy ez használ-e a gépnek.

( b_balazs | 2006. 06. 25., v – 10:52 )

A hőségen ugyan nem enyhít a ventilátor, csak a hőérzetet csökkenti, de azt jó hatásosan csinálja, pénteken vettem egyet, csodásan pörög. (-:

A zsír új laptopok sem működnek mindig jól, volt már balszerencsém egy ilyenhez. Szórakoztak vele egy jó csomó ideig, majd inkább adtak egy újat.

Balázs @ SCFT (kattide)

Tehát csökken a hőérzeted. Hat igen is meg nem is. Eloszor is baratunk a hosegrol beszelt, nem a levego homersekleterol (s tegyuk hozza a hoseg igen kodos fogalom :-)... Masodszor a hoerzet megvaltoztatasan kivul, azert mas is tortenik, hiszen ugyanakkor borhomerseklet/parolgas melett a holeadasod is valtozik... Persze a hoerzet is elegge kodos fogalom, de a hoerzeted pl. a megvilagitastol (a feny/tereptargyak szine) is fugg...

Zsiraf

p.s.: Ja, igaza volt, a levegő hőmérsékletét nem csökkenti a ventilátor. Hat ez megint nem igaz, mivel a tested korul levo legparna homerseklete bizony csokken...

Sokan ot cseszik el a dolgot azt hiszik a ventilátortsaját magukra kell irányitani. Tévednek, kikell választani azt a pontot a lakásban ami a legmagasabb onan kel a levegőt elszívatni vele és kidobatni a lakásból.
Ara űgyelni kell minél alacsonyabb pontról kapja a lakás a levegőutánpotlást. Ha van rá lehetőség 25 M 300mm átmérőjű műanyag csövet fektes le a ház körűl és azon keresztűl húzd be a levegőt. Garantáltan hűvösebb lesz. A dolog elvi magyarázata: nagyobb thermodinamikai energiával rendelkező gázok nagyobb térfogatot foglalnak el ből kifolyólag mindig felfelé igyekeznek. A melegebb levegő fent található amit ha kiszipantasz hidegebb levegő fog utána áramlani a nyomás kűlőmbbségből eredő A Terűlet re ható F erejű képletre vissza vezethetően. Ha a talaj thermodinamikai tehetetlenségét veszűk alapúl ami elég nagy és ezért lehűteni és felmelegíteni elég nehéz. Ezt a talajt elkezdjűk fűteni a kintről befelé áramló levegővel persze tul nagy csodát nem kell a talaj hőmérsékletének változásakor várni. Ellenben a levegő hőmérséklete akár 12-18 C°ra is le hűlhet ami szerintem korrekt.

Erdekes, amit irtal. Kivancsiva tett ez a 12-18 fok. Leirnad, hogy pontosan hogyan tortenik? Nem kekeckednek, csak erdekel, hogy mondjuk 38-40 fokrol kulso homersekletrol hogyan lehet drasztikus homersekletcsokkenest elerni. Mar a 10 fokos is nagyon jo lenne.

Hideg levegot csak a talajbol tudsz nyerni. A foldfelszin alatt ugy 80 centi 1 meterre 17-18 (vagy 14-15?) fok van. Az egyeduli megoldas, ha felasod az egesz kertet, lefektetsz nehany szaz meter csovet, ami keresztul beszivattyuzod a levegot a fold ala, ahol lehul. Mar csak a vizelvezetest kell megoldani. A lehult levego pedig bearamlik. Egyetlen gond van ezzel, tonkre fog menni a tudod, mert a bearamlo levegoben rengeteg por van. Megoldas erre a szuro alkalmazasa, amit gyakran cserelned kell. Egyebkent ez nem ismeretlen megoldas, telen egyesek igy futenek azzal a kulonbseggel, hogy ott csak par fokkal melegitik fel a bearamlo levegot a megfelelo szerkezettel. Ennek elonye, hogy minimalis lesz a futes szamla. A lenyeg, hogy a szurot rendszeresen karban kell tartani, kulonben ideje koran megbetegszel (eletviteltol fuggoen tudorak, ami at szokott terjedni az agyra, ha idoben nem veszik eszre), es rendszeresen porszivozni, mert a por felfel szall.

Ha, ahogy irtad, a talaj (padlo) + 4 fal + mennyezet egy hotartaly, akkor az valamelyest melegiteni fog, de a folyton aramlo levego ezen enyhit. A gond az ablakokkal, ajtokkal van. Ha nincs sotetitest, akkor melegiti a helyiseget. Hogy ennek milyen hatasa van, ismet a helyisegen ataramlo hideg levego mennyisegenek a kerdese. Szerintem.

Nem tudom, jol gondolkodok-e, nem ertek annyira a fizikahoz, csak talalkozok neha erdekes emberekkel, hallok egy-ket dolgot.

( rigidus | 2006. 06. 25., v – 10:57 )

Hogy en milyen szerencses vagyok... 21'C RuLeZ :-)

---------------------
Ригидус а бетегадьбол

( arpi_esp v | 2006. 06. 25., v – 13:25 )

inkabb szereltess be egy legkondit... ma mar nem olyan nagy osszeg.

A'rpi

Az mi?

szerk: Megtalaltam: Ha kezdetben kicsit valtoztatunk a rendszeren,
a vegen nagy kulonbsegek lehetnek az eredeti kimenethez kepest.
Ezt hogy ertelmezzem erre az esetre?
Ugy erted, hogy a Fold felmelegedesere nezve nincs jelentosege, mert masok ugyis ugy kornyezetszennyeznek/melegitenek, mint eddig? Ez csak egy pici pont lenne a vilagban, es lenyegtelen a Fold egeszere nezve?

En arra vagyok kivancsi, hogy a klima es a venti melegiti-e a Fold legkoret?

Ez nem teljesen igaz... egyreszt a klima nem megy folyamatosan,
maximum egy szerverszobaban ahol 5-10kW futest kell ellensulytozzon,
de ott is gaz ha folyamatosna megy a klima, mert akkor nincs tartalek kapacitasa...

Masreszt a klimanal megadott teljesitmeny (2-3kW egy atlagos klimanal)
az a huto/futo teljesitmeny, nem pedig az aramfelvetel. az kb a negyede. Ugyanis a klimaberendezes 2 reszbol all, az egyik elvonja a hot, a masik pedig leadja. Mindket feleben van 1-1 hocserelo felulet (racs), es ventillator, kozte pedig egy cso amin a hocserelo anyag (gaz/olaj) szallitja a hot. Tehat nyaron a szobaban elvonja a hot es a szabadban leadja. (ezert van nyaron olyan meleg kint :)))
Illetve van meg egy kompresszor (amit szinten egy villanymotor hajt) ami osszenyomja a gazt, hogy mukodjon a hocsere. (thermodinamika)
Lenyeg, hogy ami aramot felvesz, az csak a ventik es a kompresszor hajtasara kell, ami nem olyan veszes.
Sot, ha bemesz a konyhaba, ott a hutoszekreny, az is tok ugyanez. Belul elvonja a hot es kivul (a hatan levo racson) leadja.
Megse fogyaszt 3kW-ot...

A'rpi

van egy "olcsóbb, energiatakarékosabb" megoldás, amit múlt héten tapasztaltam.
Régi négylakásos társasház, bunker vastagságú falak és hidegek. Egy könyvelőiroda működik az épületben, lányismerőshöz mentem délben, a legnagyobb melegben pulóverben volt... :O
- Jól vagy?
- Miért?
- Pulóver...?
- Itt hideg van (tanusíthatom, felüdülés volt a kinti 30˚C után).
Persze ez az előny elfogy a téli fűtésszámlán...

Nem fogy el. Nálunk, ha kint iszonyatos meleg van (mint a héten), akkor már 23° körülire emelkedik a hőmérséklet.

Ellenben volt úgy, hogy télen nem laktunk otthon, kint hideg, a
lakásban meg olyan 13° volt. Amikor kint nagyon durva hidegek lettek, olyan -17, meg ilyesmi, akkor lement bent a lakásban (sok nap alatt) olyan +5°-ra.

Röviden: télen nem tűnik túl drágának a fűtés (sőt, gyanúm szerint egy vékony falú épületből jobban elszökne a meleg), nyáron meg nagyon kellemes, felüdülés hazaérni.

G

Ebben igazad van, viszont az is fontos, hogy mekkora hőkülönbséget kell fenntartania. Minél nagyobb, annál rosszabb a hőteljesítmény/áramfelvétel arány (Carnot ciklus vagy hogy hívják ezt). Én olyan adatokat ismerek, hogy olyan klímámál, ami levegőbe adja le a hőt (a klímák többsége ilyen), azoknál jellemzően ~40 C-os különbséget kell fenntartani amikor is a hőteljesítmény/áramfelvétel arány jó esetben 3:1. De ha nagy kánikula van, vagy napsütötte oldalon van a hőleadó, akkor ez felmehet 60-70 C-ra is, amikor is az arány már 2:1 alatt van. Vagyis 3kW hőteljesítményhez több, mint 1,5kW elektromos teljesítmény kell.
A drágább fajta klímák (talajvizes/házba beépített/hűtő-fűtő) azért jobbak, mert egyrészt nagy a belső hőcserélő felület (padló/fal csövek) ami miatt nem kell nagyon hideget produkálnia, másrészt pedig nem kell nagy meleget produkálnia a hőleadó oldalon sem, mert egyébként sem túl meleg, nagy hőkapacitású anyagba adja le a hőt kis hőellenállás mellett. Tehát kicsi, 20C alatti hőkülönbséget kell fenntartani, amikor akár 5:1 is lehet az arány.
Namost az, hogy mekkora kitöltési tényezővel kell járnia az meg a hőszigetelésen múlik. Ezt nyilván alaposan lerontja a szellőztetés/ajtónyitogatás, besütő nap, stb. Egy családi ház esetén egyébként szerintem az 5-10kW egyáltalán nem irreális. Én mostanában számolgattattam ilyesmit építésszel és egy 6kW-os elektromos teljesítményű kompresszort javasolt, amit jó körülmények között 30kW fűtőteljesítényt tud. Nyilván itt szempont az is, hogy mennyire gyorsan fűti fel a lakást, ezért kell túltervezni valamelyest. Továbbá azért is, mert éjszakai áramról járatva napi kb 8 órát üzemelhet legfeljebb. Mondom ez konkrétan csak fűtéshez kell, nyáron csak keringetni kell a vizet, mert a talajvíz nyáron 13 C-os. Télen olyan 10 C körüli lehet, amit fel kell emelni olyan 30 C - 35 C-ra padlófűtéshez.

---
A hülyeség igenis fáj. Csak nem annak aki hülye, hanem annak akinek hallgatnia kell.

hűti a szobádat kivonja a levegő páratartalmát. Ja, mert ugy van... Igaz, hogy a parologtatasod a relativ paratartalomtol fugg (adott homersekleten), de mindegy. Amugy a klimak kivonjak a paratartalmat, ebben igazad van, de nem azert mert hutik, a levegot, hanem mert kondicionaljak... Persze ez nem ezekre a nyitott hutogepekre vonatkozik ;-)

Zsiraf

Nem a legkondinak, hanem a benne levo gaznak van klima valtoztato hatasa. Ezen kivul a szendioxid es meg metan, ami igazan durva. A legveszelyesebb a CO2, mivel ennek a merteke emelkedik igazan gyorsan. Szerencsere az oceanok le tudjak kotni, de az utobbi par szaz evben a CO2 kibocsatas nagyobb mereteket olt, mint a lekotese, igy a gaz lassan, de biztosan gyulik. Az emberek szaporodnak, meg tobb CO2-t bocsatunk ki, es ez a folyamat megallithatatlan.

Hát szerintem meg a metán a veszélyesebb, sokkal erősebb üvegház hatást produkál azonos koncentrációban. Ráadásul a tengerek mélyén felbecsülhetetlen mennyiségű metán-hidrát hever szilárd formában a nagy nyomás és alacsony hőmérsékletnek köszönhetően. Ha ez a hőmérséklet kicsit is elkezd emelkedni millió tonna számra kezd metán gáz felszabadulni a tengerből. Na akkor nem szeretnék itt lenni a földön, amikor ez megtörténik... na nem mintha sok választásom lenne, de remélem, hogy az én életemben még nem kerül erre sor.
---
A hülyeség igenis fáj. Csak nem annak aki hülye, hanem annak akinek hallgatnia kell.

Nem akarlak elkeseríteni, de a metán szagtalan, de még ha lenne is szaga akkor is elég nehezen elképzelhető, hogy a légköri max 1-2 ppm koncentrációban érezni lehetne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Methane
---
A hülyeség igenis fáj. Csak nem annak aki hülye, hanem annak akinek hallgatnia kell.

Elvileg azért, mert a levegőben lévő páratartalom maximális mértéke függ a hőmérséklettől. Tehát, ha lehűtöd a levegőt, akkor túltelítődik és kicsapódik a víz egy része belőle. DE ettől még nem kéne igazán szárazabbnak érezni a levegőt, mert a relatív páratartalom (tényleges párataralom/adott hőmérsékleten maximális páratartalom) számít, ami pedig a lehűtés során éppen hogy 100%-ra nő.
Csakhogy a víz a klíma hőcserélőjén csapódik ki, ahol a hőmérséklet jóval alacsonyabb, mint a szoba többi részén. Tehát a levegő miután kikerült a hőcserélőből elkeveredik a szoba melegebb levegőjével. Ott pedig már hiába tudna több párát megtartani csak annyi víz maradt benne, amennyi a hőcserélő hőmérsékletéből adódó maximális páratartalom volt.
Megoldás (kicsit drága), nagy hőcserélő kell, pl a szoba falába beépített csőrendszerrel, aminek nem kell nagyon hidegnek lennie ahhoz, hogy a szobát le tudja hűteni. Egyébként ez a megoldás rendkívül energiatakarékos is, mert a klímaberendezésnek a nagy hőcserélőn csak kis hőkülönbséget kell előállítania, ami lényegesen jobb hatásfokot jelent. Sőt akár talajvízzel is lehet hűteni és akkor nem is kell kompresszor. Így egy ~500W-os szivattyú járatásával le lehet hűteni egy teljes lakást 20 C környékére, amihez rendes klímaberendezésekből 5-10kW teljesítmény kellene.
---
A hülyeség igenis fáj. Csak nem annak aki hülye, hanem annak akinek hallgatnia kell.

Tegnap elindultunk mobil klimat venni, de remenytelen. Mar csak beepitheto "split" klimat (legkondi + kulso hocserelo) lehet kapni, igaz azokat mar 25-30 000 HUF-tol. Ezzel csak egy baj van, hogy kb. + 20-30e mire beszerelteted, illetve, hogy furas-faragassal jar. Ja es ott az uzemeltetes...havi +10 000-el is kepes megdobni a villanyszamlat egy klima.

Balazs

Hat nalam is igy kezdodott anno. lehet kapni mobil klimakat is, de felejtos elegge... 40-80e kozott vannak, hihetetlen hangosak es egy
min 10cm atmeroju csovet ki kell vezetni a helyisegbol, amin fujja
ki a meleg levegot.

Az a 25-30e az ilyen tesco gazdasagos vacak lehet, egy normalisabb 2-3 kW-os klima 100-150e korul van + meg 40-60 a beszereles.

Villanyszamlat szerintem nem kulonosebben dobja meg, legalabbis en nem tapasztaltam ilyet. Eleve egy 3.6kW-os klimanak kb 800W az aramfelvetele, es most kb 10 percenkent kapcsol be 1 percre... tehat kb annyit fogyaszt mintha vilagitanal egy 80W-os izzoval.
(ha hozzaveszed, hogy a PC siman fogyaszt 300W-ot folyamatosan, plane monitorral, ahhoz kepest meg nem nagy novekedes)

A'rpi

ÁRpi az ideji évben elégé lejebb mentek az árak.

A klimáknál az alábi verziok szoktak lenni. Toshiba minden rajta nagyon csendes hosszú élet tartamú baromi drága.

LG Csendesebb az átlagnál kicsit hangosabb a Toshibánál közepesen drága.

A többi általában Daewoo kompreszorral nem túl hangos Viszonylag magas élettartam.

Egy dologra figyelni kell ha nem arcképes zöldkártya igazolványal rendelkező szerelő építi be minden esetben úgrik a garancia rólla.

Ha nem használl a szerelő Váákumozó berendezést lőjétek le mert enyhe nitrogén maradhat a rendszerben és akkor hangossabb és rővidebb élettartamú lesz a készűlék.

( anr | 2006. 06. 25., v – 16:21 )

A mobil kllima felejtos. hangos, es alig kepes csokkenteni a homersekletet. a 10 centi vastag cso, amivel kiviszi a meleg levegot a szobabol nem hoszigetelt. a legtobb helyen nem vagjak ki az ablakot, hanem resrenyitjak, na ott tobb jon vissza, mint amit a mobil klima kivisz.
a split klima jo, de nyaron gyakorlatilag nem lehet szerelot talalni. mindenkinek ilyenkor jut eszebe, hogy a klimat meg kell javitani/...

ha valaki ki-be jarogat, akkor ne csokkentse a benti homersekletet 5 fokkal a kinti ala. zavaro tud lenni a nagy kulonbseg.

Anr - http://andrej.initon.hu

( Replaced | 2006. 06. 25., v – 21:32 )

Megfordulta fejemben, hogy a nyolcas fant a vinyók helyett inkábbb magamra irányítom. :D

--
TheReplaced, Argh! ><