Érdekesség: Nem kutat hamis szoftver után a BSA

 ( trey | 2002. december 23., hétfő - 8:52 )

"A BSA nem nyomoz illegális szoftver után, nem tart házkutatást. A jogtiszta szoftverek használatáért küzdő szervezet inkább információs központnak tekinthető."

Ezzel a bevezetővel olvashatsz egy beszélgetést Sebők Erzsébettel, a BSA főtitkárával az Origón. Az olvasók kérdeztek, a főtitkár válaszolt:

"Önnek otthon minden szoftvere legális? Mert ha igen, ön egy nagyon gazdag ember lehet. (Victorius)

Sebők Erzsébet: Igen, minden szoftverem legális, annak ellenére, hogy nem vagyok gazdag.""Igaz, hogy a BSA egy magánvállalkozás, és mint ilyen, semmiféle jogai nincsenek ahhoz, hogy csak úgy besétáljanak bárkihez? Mondjuk, ha eljönnének a céghez, akkor simán mondhatnám e azt, hogy bocsi, majd máskor? (DukeNukem)

Sebők Erzsébet: Egyesület, semmilyen hatósági jogosítványa nincsen, a jogsértések észlelése esetén megalapozott ügyekben büntetőfeljelentést tesz az illetékes kapitányságnál. "

"Amennyiben, mint ön állította, a BSA "egyesület, semmilyen hatósági jogosítványa nincsen", hogyan történik, ugyancsak az ön szavaival, "a jogsértések észlelése"? (Balint_)

Sebők Erzsébet: A különböző cégektől kirúgott alkalmazottak, vagy volt cégtársak tesznek többnyire rendkívül alapos bejelentést a BSA forró drótjára, a 80/272-000-es számra."

"Ha én betelefonálok a BSA-hoz, hogy a szomszédban a Józsi lemásolta az egyik haverjának a szoftverét és azt használja, akkor mi történik? (xiDius)

Sebők Erzsébet: Semmi. Ilyen mennyiségű és minőségű információ még kevés ahhoz, hogy büntetőfeljelentést tegyen a BSA, azonban az informátor közvetlenül a rendőrséghez szabadon fordulhat."

"A BSA kiket próbál lefülelni? Azokat, akik 1-2 játékprogramot otthon kipróbálnak, vagy azokat, akik terjesztik? Mi a két bűn, ha annak nevezzük, közti különbség ? (ostroml)

Sebők Erzsébet: A BSA magánfelhasználókkal kapcsolatos ügyet soha nem indított és nem is fog a jövőben sem. Kizárólag a gazdasági társaságok mint felhasználók, illetve a nagy illegális terjesztők ellen lépünk fel."

"Milyen lépéseket tesz a BSA az interneten lévö úgynevezett warezoldalakkal szemben? Szolgáltatónál zároltatja a domaint vagy annál mélyebben is belemegy és megpróbálja a tetteseket elfogni ? (ostroml)

Sebők Erzsébet: A warez site-ok és egyéb illegális internetes szoftverterjesztőkkel szemben azt a stratégiát folytatjuk, hogy megpróbáljuk az illegális szoftver letölthetőségét megszüntetni (a hostszolgáltatóval levetetjük az illegális szoftvert), és csak a legszélsőségesebb esetekben próbálunk a tettesek nyomába eredni."

"Önök biztosak abban hogy az alkalmazottaik a munkahelyen és az otthonukban csak jogtiszta szoftvereket használnak? (ostroml)

Sebők Erzsébet: Igen."

Érdekes interjú, vagy inkább tanulságos?

A teljes interjút megtalálod itt.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Ehhe... nem semmi... :)

En azt mondom, ha ez igy van, akkor van ertelme a szervezetnek. Ugyanis a fotitkar asszony szavaibol kiderult, hogy nem tamadnak maganszemelyt, nem tamadjak az mp3 birtoklokat, a jatekok birtokloit. Az igazi ellenseguk a ceges szoftverek illegalis felhasznaloi. En azt mondom, hogy aki a szoftverrel penzt termel, azaz arra hasznalja, hogy abbol anyagi elonye szarmazzon, az igenis vegye meg a szoftvert. Tehat az elkepzeles jo, a megvalositas sikerult altalaban negativ ertelemben. Ha jol ertettem, akkor a BSA nem megy ki cegekhez, csak egy informacios kozpont. A cegekhez a gazdasagi rendorseg megy ki. megis a BSA-t szidjak. Nem tudom, hogy mennyire van igy a valosagban, mint ahogy az interjubol lejottek a a dolgok, de osszefoglalva ez a velemenyem:

Egyik oldal:
1. az otthoni szoftverhasznalatot nem kellene firtatni, egeszen addig amig azzal valaki penzt nem termel
2. a jatekok birtoklasaert nem hiszem, hogy 2 evet kellene adni
3. nem ertek egyet az ujsagokban olvashato eljarasmoddal, ahogy az illegalis szoftvereket deritik fel

Masik oldal:
1. Aki a szoftvereket penz szerzesre hasznalja, az vegye meg
2. Az elso pont ertelmetlen, ha valaki szabad szoftvert hasznal ;-)
3. A jatek szoftvereket is meg kellene venni, hiszen abban is valakinek a munkaja fekszik
4. A magyarorszagi jatekszoftver forgalmazoknak el kellene gondolkozni azon, hogy fele, harmada aron kellene adni a szoftvereket, mert akkor tobben vennek meg. Kisebb arressel kellene dolgozni, nagyobb forgalom mellett. Kevesebb lenne a "lopott" szoftver, es mas lenne az orszag nemzetkozi megitelese is. Nevetseges, hogy nalunk 10szer annyiba kerul egy jatek, DVD vagy akarmi, mint nyugaton (a fizetesekhez kepest)

Talan ha ezek teljesulnenek, akkor kevesebb lenne lopott szoftver, es nem lenne szukseg olyan szervezetekre, mint a BSA

Azert azt jegyezzuk meg, hogy a BSA reklamkampanyai undoritoak. A bilincs, es a bortonnel valo fenyegetozes.

En azt mondom: Hasznaljunk szabad szoftvert, es sose lesz dolguk a BSA-val. Es nekik se velunk ;-)

Ez igaz... csak van egy kis bibi abban, amit elmondtál...
Én régebben sokat dolgoztam a Borland termékeivel... szerettem őket. Ha tőlem megrendelnek egy egyedi programot, amiért egyszer kifizetnek pl. 20 ezer forintot, és többet senki sem veszi meg... miért kell egy ilyen program elkészítéséhez kiadnom többszázezer forintot, hogy megvegyem a fejlesztőkészletet...? Azt a fejlesztőkészletet, amit lehet, hogy többet nem is használok. Persze, nem kötelező ilyen eszközöket használni, de akkor valszeg nem keszülök el időre... mert egy ilyen pénzes szoftverben jópár kényelmi, a fejlesztést meggyorsító funkció van benne... na meg ha ezt tanítják, sé ezzel foglalkozik az ember, akkor ez áll kézre...
Ezen is el lehetne gondolkozni asszem...

A szakmam rendszerprogramozo, en is hasznaltam a Borland termekeit anno eleg sokat (okatatasi verzio). Hasznaltam a C++ Buildert, es a Delphit is. Emlekszem ra, hogy anno a tanulok, es a kezdo programozok 1, azaz egy forintert meg tudtak rendelni a legujabb termekek teljes verziojat a Borlandtol, ki tudtak probalni. Full programot tudtak vele korlatozas nelkul kesziteni. Tehat meg volt a lehetoseg, hogy elotte kiprobald mit veszel meg.

>Ha tőlem megrendelnek egy egyedi programot, amiért egyszer kifizetnek pl. 20 ezer forintot, és többet senki sem veszi meg...
Az nem a fejleszto ceg problemaja, hogy te nem tudod eladni a sajat programodat. Ha teherautot veszel, es nincs megbizasod aruszallitasra, te sem panaszkodhatsz, hogy miert kerul 60 millioba egy mercedes kamion, pedig csak egyszer szallitottal vele. Amugy a Borland Delphinek van ingyenes alternativaja, es en meg mindig azt mondom, hogy ha valaki a kenyelmet valasztja, azaz RAD eszkozoket hasznal az fizesse meg. Lehet programozni Delphi, es C++ Builder nelkul is. Az osszes szabad szoftver nem ezekkel keszult. Van valasztasi lehetoseged. Use gcc Luke ;-)

Ehhe... ilyenkor ölni tudnék...

>Az nem a fejleszto ceg problemaja, hogy te nem tudod eladni a sajat programodat.
Ha a program egyedi célra, és egyedi alkalomra készül, nem fogja más megvenni, legyen az bármilyen jó is... és ha ennek a programnak a kedvéért meg kell venned egy fejlesztőeszközt, amit többet nem használsz, akkor a vásárló jogosan veri az asztalt, hogy miért adod olyan drágán a programot... holott te te csak a fejlesztőeszköz árát építetted bele a terméked árába...

1. Ami annyira egyedi, hogy speciális eszköz kell hozzá, az lehet drága. (A Delphi NEM speciális eszköz.)

2. Nem egy munkából kell kitermelni az eszköz árát. Meg különben is a munka mennyiségének megfelelő összeget kell elkérni. Ha neked 2-3 napod van egy egyedi szoftverben, akkor az tényleg 20000, de ne várd azt, hogy a befektetésed ennyi idő alatt megtérül. Ha a vállalkozásodnak annyi jövőképe sincs, hogy hogyan leszel nullszaldós, akkor ott igen nagy bajok vannak.

Üdv,
kisg

Ezzel nem tudok 100%-ban egyet erteni. nalunk vannak programozok, akik egyszer megirtak egy programot, tegyuk fel egy keszlet, szamlazo, raktari, penztargep, vonalkodolvaso, stb. programot. Ha a programozo, es a rendszerszervezo! (az utobbi foleg) jol vegezte a munkajat, akkor a program annyira modularis lett (a programozas elso szamu szabalyai), hogy az kis raforditassal testreszabhato a 10fos, es az 1000 fos ceg eseteben is. Tehat ha jol irtad meg a profgramot, akkor tobbszor is el tudod adni. Magyarorszagon tapasztalat, hogy sok helyen keszitenek programot, rendszerszervezo nelkul. Azt sem tudjak sok helyen, hogy az egy kulon szakma, es szukseg van az ilyen emberekre.

En ebben latom a dolog lenyeget. Es meg valami, lehet autot kesziteni sajat kezzel, kezmuves munkaval, es sorozatgyartas keretein belul is. Melyik eri meg jobban? A sorozatgyartas. Ha egy ugyfelnek egyedi program kell, akkor azt fizesse meg. Ha altalanos programot vesz, akkor szamoljon azzal, hogy olcsobb ugyan, de nem biztos, hogy 100%-ban olyan amit szeretne. Vagy az utolso megoldas hasznaljon szabad szoftvert, esetleg szabja testre maga, stb. Nem kotelezo penzes szoftvereket hasznalni, es irni sem... ezzel nem teged, vagy a tobbi programozot akarom bantani. El lehet kerni egy szoftver arat mas modon is. Pl. utolagos termektamogatassal, szupportal, betanitas cimszo alatt, stb. Hidd el mukodik...

A dolog azért árnyaltabb, mert tudtommal legtöbbször a BSA "szakértői" vizsgálják meg, hogy lopott-e a szoftver.

Ez ugye azért aggályos, mert ők egy érdekképviseleti szerv, tehát a szoftvergyártók érdekeit védik. Kiváncsi vagyok, hogy egy illegális Codeweavers programot felismernek-e, és helyes árat adnak-e meg.
Voltak olyan rémhírek, hogy 100000-es nagyságrendben mértek fel Linuxokat...és nem volt CD, vagyis lopott.
Nem tudom, hogy ezekből mennyi igaz, de...nem lepne meg, ha ez lenne a valóság.

Az meg, hogy úgy ellenőriznek, hogy összepakolnak mindent, és utána majd az eljárás lezárása után visszakapod, nonszensz...

A hatósági szakértőnek le kellene a helyszínen másolnia az adathordozókat a cégvezető jelenlétében (itt most a HDD-ra gondolok), és aláíratni a gyanúsítottal, hogy igen, ezek voltak rajta. Ez a rendőrségnek is jobb lenne, hiszen így nem lehet arra hivatkozni, hogy valaki később rátette.

Ugyanis a cég valószínűleg nem abba megy tönkre, hogy ki kell fizetni a bűntetést, hanem abba, hogy a munkaeszközöket lefoglalták...tehát sérül az ártatlanság vélelme.

Természetesen szerintem is fel kell lépni a kalózszoftverek használata ellen, és én sem szívesen használok kalóz dolgokat...üzleti célra pedig semmiképpen sem.

A "használjunk szabad szoftvert" szlogen nagyon jó, de az igazi versenyhez bele kéne nagyon gyorsan tenni jópár milliót a szabadszoftver iparba. (Persze dollárban/euroban)

Az MS szoftverbérlési játéka egyébként a szabad szoftverek felé tereli a felhasználókat. Viszont azt látni kell, hogy OSS-ből csak kapcsolt szolgáltatások által lehet pénzt csinálni. Nagyon nehéz úgy fentartani a forgalmat, hogy néhány havonta "új operációs rendszert" (RedHat | Suse | ...) Linux X+1 néven próbálsz eladni a vásárlóidnak.

Szerintem az integrált szolgáltatásoké a jövő. Cégeknél ez már most is így szokott működni, de otthoni usereknél is látok benne fantáziát. Képzeld el, hogy nem kell otthon azzal törődnöd, hogy kijött egy újabb biztonsági hiba, vagy csak egy újabb verzió az általad használt szoftverből. A karbantartó cég a szélessávú netkapcsolatodon keresztül elvégzi a szükséges frissítéseket, beállításokat.

Üdv,
kisg

Hali!

Aki lefoglalja a gepeidet, szorostul-borostul, az nem a BSA, hanem a magyar rendorseg. Ezutan mivel nincsenek sajat szakertoi ([isten|allah|hare krisna|stb] mentsen meg toluk, ha egyszer lesznek!) ezert a BSA embereit keri fel. Aztan az alperes mag pampizhat, hogy a szakerto nem partatlan, de ez megint sulyos penzekbe kerulnek neki, ugyhogy inkab szamolgat es befogja.

Szerintem igazi szakember nem all szoba olyan szervezetekkel mint a rendorseg, ugyhogy kizartnak tartom hogy a kovetkezo 10 evben elfogadhato korulmenyek alakuljanak ki.

Szoval egyszeruen a MAGYAR ALLAM (ugy ahogy van, "szorostul-borostul") egy nagy rakas SZ@R, es benne a rendorseg es az igazsagszolgaltatas egy kulon kis budos darab. Ez pedig egy olyan csoportnak mint a BSA nagyon jol jon.

Laci

fogalmazhatunk úgy is, hogy tudni kell ráverni a megrendelőre az nyagköltséget :)

Igen, félreérthetően írtam: persze hogy nem a BSA jön házkutatni, ők csak "szakértők".

Én nem látom olyan sötéten a helyzetet, mint te. Vannak olyan emberek, akik nem csak megszedni akarják magukat, hanem valami hasznosat is csinálni. Persze lehet, hogy ők vannak kevesebben, de ez nem jelenti azt, hogy hatástalan a tevékenységük.

Egyébként ez nem kizárólag magyar sajátosság, mindenhol ez megy. A kánaánban (EU) is.

De szerintem ezt a vonulatot fejezzük be, mert ez már politika, és maradjunk inkább a szakmánál.

Üdv,
kisg

Ez nekem egyészen egyszerűen olybá tűnik sok-sok euroAstrás cikket elolvasva, hogy az interjúalany, vaskosan, masszívan és céltudatosan HAZUDIK. :I

Na, vegyük csak pl. ezt:

Sebők Erzsébet: A BSA magánfelhasználókkal kapcsolatos ügyet soha nem indított és nem is fog a jövőben sem. Kizárólag a gazdasági társaságok mint felhasználók, illetve a nagy illegális terjesztők ellen lépünk fel.

Egy szombathelyi barátom - a paksi nemtudomhányakba tartozik - rendelt anno egy CD-másolótól játékot. Sok évvel ezelőtt. Azóta régen kidobta. Volt a gépén

- egy darab jogtiszta Win98
- egy darab jogtiszta számlázóprogram
- egy darab Staroffice 5.2, ami ugye szabadon használható.

Egy szép nap délutánján két rendőr megjelent nála és elvitték a gépét egy jó időre, több hétre. Örülhet, hogy közben nem ment csődbe a vállalkozása, mert minden ügyfelének minden adata a számlázóprogramban volt. Mindezt a rendőrök a felesége és két kiskorú gyereke szeme láttára, mintha köztörvényes bűnöző lenne. Visszakapta egy idő után a cuccait persze (a gépet 1-2 hét, a vinyót hosszabb idő után), mert nem találtak rajta semmi illegálisat.

A rendőrök azért ugrottak árnyékra, mert a CD-másoló elrakta a postai feladóvevényeket évekre visszamenőleg és ott megtalálták nevét-címét. Az egész vizsgálatnak semmi értelme nem volt. Őt meghurcolták, a rendőrség az állam pénzét, az adókat költötte fölöslegesen.

Gondoljatok bele, ha ez így megy, akkor még nálatok is egyszer csak megjelenhetnek! Ennyi erővel az sem számít, ha Linuxot használsz, elviszik a gépedet!

A Kerszöv-fiaskó után az meg már csak hab a tortán, hogy bizonygatja, hogy jogtiszta szoftvereket használnak.

Egyszerre szánalmas és felháborító.

>De szerintem ezt a vonulatot fejezzük be, mert ez már politika, és maradjunk inkább a szakmánál.

Uhum. Ez igaz.
A politika sux. Hackeljunk valami ql dolgot :)

Laci

Régebben a Borland licence-ei meglehetősen egyediek és meglepően korrektek voltak. Lehetővé tette pl. a Turbo Pascal licence-elése, hogy a programot tulajdonosa kölcsönadja. Amennyiben ez a Delphivel, C++ Builderrel is így van, akkor a program megírásának idejére keress valakit, aki kölcsönad neked egy fejlesztőrendszert.

Ehhez még fűznék hozzá egy apróságot:

A nyomozas alatti indokolatlan karokozasert a rendorseg
felel, vagyis akar perelheted is oket.
(ha van turelmed kivarni azt a 1-5 evet,
amig itelet szuletik az ugyben)

Az euroAstrán volt egy cikk erről: üres feljelentésre egy kecskeméti komputeralkatrész-kiskerhez kimentek a rendőrök. Voltak kirakott nyilvános gépek, amin lehetett netezni. Oprendszer, pár program rajta jogtiszta volt, a többit nem tudták igazolni.

VISZONT!

A rendőrség se tudta bizonyítani, hogy azt nem az üzlet tulaja/dolgozói tették rá, hanem valamelyik utcáról beeső, kicsit netezni akaró látogató. A vádat ejtették.

Ezek után az üzlet visszaperelt, mert az egész egy forgalmas helyen történt, sokan látták, szomszédok is, stb., így az üzleti hírnévrontás (vagy vmi hasonló, nem vagyok jogász) kategóriába simán belefért.

A rendőrség elvesztette a pert és kifizették a követelt pár milliót.

Mindezt az adónkból, gondoljatok bele! Nem irigylem attól a cégtől a pénzt, sőt, teljesen jogosnak tartom. De az egész hajcihő a BSA ügyködése miatt történt.

Biztos vagyok abban, hogy ez nem a megfelelő módja annak, ahogy az állam elkölti a polgárainak adóját.

Izé, kicsit félreérthetően írtam, most látom. :)

Szóval a rendőrség nem tudta rájuk húzni, hogy ők tették a gépekre a programokat, lehetett az bárki az utcáról.