Laza nyárvégi mix a 4 napos munkahéttől a home office alkonyáig

HUP

Visszatérő, 63. kraftie adásunkban rugóztunk a 4 napos munkahéten, a home office lassú halálán, a PIP-en és LinkedIn beállításokon, illetve a neres adás folytatásán is.

Vajon kiderülhet egy jövőbeli munkáltató számára, ha korábbi munkahelyen PIP-et kapott a munkavállaló, vagy esetleg elbocsájtották? Érdemes használni a LinkedIn "open to work" beállítását? Mi a helyzet a home office-szal a jelenlegi IT piacon? Külföldről hazaérkezve milyen fizetésre számíthat egy informatikai szakember? Legfrissebb adásunkban ezeket a témákat jártuk körbe, illetve szóba került a 4 napos munkahét utópiája is.

Az adásban elhangzott hivatkozások a Discord csatornánkon érhetők el, ahol még beszélgetni is tudsz velünk, és a többi hallgatóval. Adásainkat megtaláljátok a SoundCloudon, a Spotify-on, az Apple Podcasten, a YouTube csatornánkon, és immár a YouTube Music-on is.

( arpi_esp v | 2025. 08. 29., p – 17:41 )

nem uncsi meg ez a "HO volt HO nem volt" tema? egyszer kiengedtek a szellemet a palackbol, mar nem lehet visszatuszkolni.

aki megteheti es szeretne ezutan is valogathat a HO allasokbol, a HO-ellenes cegek meg csak magukat korlatozzak be ezzel. kb mint mikor nem vesznek fel dohanyzo programozot stb

~10 évvel ezelőtt heti 2, néha 3 napot toltam HO-ból. Classic alkalmazás üzemeltetés, fejlesztés-támogatás, integrációs projectek. Azóta 2x váltottam munkahelyet.

Most heti 1 nap az elvárt bentlét, talán 3 hónapja nem voltam bent. Mert hát akkor az on-call a BKV-n, a túlóra utáni pihenőidő, a tesztelést reggel 7-kor kezdjük jó? Előrébb hoztuk az élesítést, haza kellene érni 16h-ra de akkor mittudomain milyen meet-et ott kellene hagyni, de a US vagy DE kollégák akkor érnek rá stb.

Új hely, kb. fél év alatt elhagytuk a heti 1 napot is. A mgmt-et most heti 4 napra becibálják, tech vonalon pedig "melóka ok? akkor minden ok." a principle. (Cserébe nyilván rugalmasság van. Leülök reggel 6-kor, vagy felállok este 7-kor, ha úgy van. Elmegyek nap közben a dolgaimat intézni, ha úgy van.)

Arról nem is beszélve hogy az open-space office akkor sem alkalmas munkavégzésre, ha félig üres. Most a nyári szabik után bemegyünk majd bandázni, sörözni sep. 1-2. hetében 1-1x, aztán legközelebb január közepe.

echo crash > /dev/kmem

Szerencsére nálunk megértik. Mondjuk bennem él egyfajta önkorlátozás. Akkor megyek HO-ba dolgozni, ha nyugalomra vágyom, azaz épp firmware-t írok, és akkor sem mindig, mert amikor már tesztelem, hibát keresek, ahhoz kell az egész gép, az egész környezet, és az otthonomból nem fogok műhelyt csinálni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

2010-ben kezdtem el dolgozni. 2012-2018-ig HO-ban dolgoztam. 2018-ban átkerültem a jelenlegi munkahelyemre, 2020 óta HO-ba dolgozom.

Csak jönnek és jönnek a cikkek hogy döglődik és vége van, nálunk meg csak veszik fel az embereket szerte az országban és fokozatosan építik le az irodát.

Biztos egy párhuzamos dimenzióban élek... vagy az interneten írogatnak hülyeségeket. Valamelyik a kettő közül.

aki megteheti es szeretne ezutan is valogathat a HO allasokbol,

A podcast-ból:

... csak kevesebb ... amikor beszélünk róla, egy előző állapothoz képest mindig jóval kevesebb ... és úgy tűnik, hogy ez nem nagyon változik ... hogy az irány az egyértelmű, csak a sebesség a kérdés ebben ...

trey @ gépház

( Vamp | 2025. 08. 29., p – 23:24 )

Itt tudsz nezelodni:

 

https://store.reolink.com/accessories/#reolink-solar-panel

 

Sztm egy 6W os eleg lenne. Ugye ezekben a kamerakban PIR van, ami ha mozgast erzekel, ebreszti a kamerat. Szal ha nincs esemeny, nem fogyaszt annyira sokat. nekem egy reolink argus volt (az egyes verzio, mar nem kapni) Annak telen sem ment le sztm nagyon 80% ala az akksija, pedig ahhoz meg a legkisebb napelem volt. Nyaron termeszetesen fullon volt mindig.

( nagyjoco | 2025. 08. 30., szo – 08:31 )

Mi a helyzet a home office-szal a jelenlegi IT piacon? 

Futottam egy kört a piacon.
Gond nélkül szerezhető full remote állás, ha valaki profi és ez neki annyira fontos. 
Hibrid ajánlat kifejezetten sok van.  
Egy helyen mondták azt, hogy nincs HO - majd kiderült, hogy amúgy is kölcsönzött munkaerőként akarnának "alkalmazni", első körben 12 hónapos biztos pozíciót ígértek, de persze ment a duma, hogy ők NAGYON hosszú távon gondolkodnak, csak ezt valamiért mégsem akarják szerződésbe foglalni. 

Röviden: ahol nincs HO, ott más is szar. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( SkyNET | 2025. 08. 30., szo – 10:12 )

cfo szerint bérelt irodaterület kihasználtságnak jónak lennie, az nem vállalható az anyacég felé hogy a modern, hightech iroda fele üres. Át lehet állni shared deskre is, leskálázva a bérelt területet ha a szerződés lejár, de akkor az elhelyezés úgy lesz tervezhető ha a HO előírt és persze még mindig lesznek korlátok funkcionális területenként összeültetés, lesz aki állandó személyes teret fog hiányolni. De leginkább az, hogy ha nem csupán lehet otthonról dolgozni, hanem kell is, annak azért vannak munkajogi vonzatai is (otthoni munkaterület, költség, esetleges baleset stb) meg dolgozói hangulati vonatkozásai is ez sem mindenkinek jön be.

csak azért írom, mert egy cég életében sok szempont van, nem feltétlenül a gonoszkodás vagy a hatalmi téboly hajtja a mostani gazdasági helyzetben a ho szűkítést. Nyilván vannak seniorok, sok éve a cégnél lévő emberek akik ha otthon dolgoznak akkor otthon dolgoznak, nekik lehet, másnak nem ilyen a világ. Más kérdés, hogy szerintem aki ügyfeles / belső support, adminisztráció stb, vagy bármilyen szinten vezető munkát végez egységsugarú team leadtől kezdve ügyvezetőig, az legyen az irodában, vagy ha a munkanapok háromnegyedét ho tölti, és félnapokra jár be akkor is mikor nem ho, hát akkor ne sértődjön meg ha nincs előrelépési lehetősége, és informálisan sem lesz egy központi szereplő még ha egyébként minden más jellemző szerint meg is felelne.

Mit kell ezen megoldani? Amikor nem vagyok otthon, a lakásom sincs kihasználva, de jobb ez így, mintha valaki kihasználná. :) Nekünk is saját tulajdonú irodánk van egyébként. Nyáron hézagos, de holnaptól szerintem nyüzsgés lesz rendesen. :)
 

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( timi | 2025. 08. 30., szo – 10:15 )

Értem, hogy egy cég döntéshozójának csípi a szemét a HO. Azt is megértem, hogy ezért fizetett cikkeket irat, műsorokat pénzel, ahol a nézeteit terjesztik. De miből képzeli, hogy erre a HWSW a legmegfelelőbb médium? 

Jelenleg 726-on áll a nézettség. Jó, persze még friss a podcast. Nézzük a régebbieket. Több hónapos videók között is sok ma sem éri el az ezres nézettséget. A legnézettebbek is 5 ezer környékén állnak de ezekből kevés van. A többség ez alatti nézettségű. Ezzel az erővel felbérelhetne egy agitátort a szomszédos kocsmában is, aki ott hirdeti a HO véres halálát. Talán még szórakoztatóbb is lenne. 

Összevetve az amatőr vállalkozásként futó King's Tech csatorna például ennek a nézettségnek a többszörösét hozza. Takarózhat azzal a HWSW még, hogy de ők Szpotifály-tól kezdve SzondSzing felhőn át mindenhol is ott vannak ugyanazzal az anyaggal és így eloszlik a nézettség. De ez inkább csak a bizonyítvány magyarázására elég. 

( mraacz | 2025. 08. 31., v – 09:52 )

Lényegtelen személyes érintettségem van a HO témában.

Először is van szerepe a vezetői koncepciónak. Ha maga a tevékenység alkalmas HO-ra (sok olyan van, ahol ez eleve kizárt, a kollégáknak egymással szemben, irodában KELL ülnie, pl. azért, mert papíroshoz kapcsolódik a tevékenység, elkerülhetetlenül),  akkor sok múlik a vezető irányítási elképzelésein. Van olyan vezető, aki úgy tud hatékonyan irányítani, ha a kollégáit személyesen instruálhatja, akár minden nap, és ennek lehet racionális munkaszervezési oka is. Az a vezető, aki olyan piacon dolgozik, ahol a konkurensek HO-ban dolgoznak, szenved ilyenkor, nem talál megoldást, mert ha nagyon keménykedik, a kollégái elhagyják. A HO munkavégzés egyfajta kedvezménynek tűnik sok munkavállaló számára. Valójában többnyire nem az, hanem egyszerűen másfajta irányítást igényel, de ha a mérés rendesen át van gondolva, akkor a HO jó irányítás mellett, gyakorlott, hozzáértő munkavállalókkal sokkal hatékonyabb.

Másodszor a HO veszélyes üzem, sokkal veszélyesebb, mint a hagyományos irodai munka. A munkáltatónak ilyenkor alaposan át kell gondolnia,hogy hogyan védi meg azokat az üzleti titkait, amelyekhez a munkavállalónak az otthonában hozzá kell jutnia. Ez másfajta biztonságot igényel, mint az irodában, ahol pl. a portás, a beléptető rendszer meg a zár az ajtón adott esetben viszonylag hathatós megoldást jelenthet. A HO veszélyéhez tartozik az is, hogy a csoportmunka más természetű, mint bejárós irodában. Egy jó csoport csapatként működik, ahol a lányok megbeszélik egymással, hogy mikor mennek ki pisilni és a fiúk meló után esetleg legurítanak egy sört a szemközti négycsöcsűben. Tudom hogy hülyén hangzik, de ez a hatékony munkavégzés szempontjából sok helyen nagyon fontos, akár döntő jelentőségű is lehet, amit a HO ellehetetlenít. Ilyenkor jönnek a kompromisszumok pl. a heti vagy havi n alkalommal történő személyes megjelenési kötelezettség, ami csak pótolni próbál valamit, ami a HO-val végleg elveszett.

Harmadszor ma már nem a HO a forma, mert a HO akkor jön szóba, ha a munkaszerződésben az iroda rögzítve van, mint a munkavégzés helye. Új belépőknek már távmunka szerződése van, ott a default az otthoni munkavégzés, amin a munkáltató egyoldalúan nem tud változtatni. A HO-t még betilthatja és berendelheti a dolgozót végleg, de a távmunka szerződéssel alkalmazott munkavállalót nem lehet állandó munkavégzésre egyoldalú döntéssel irodába rendelni. A távmunka önálló kategória lett, aminek önálló munkavégzési, irányítási, biztonsági és jogi környezete nőtt. Ahol ezt értik, esély van, hogy mindenki jól jár vele.

> mert papíroshoz kapcsolódik a tevékenység, elkerülhetetlenül

nyomdaiparon kivul nehez ilyet ma mar elkepzelni :)  na jo talan a kozigazgatas :)

> Van olyan vezető, aki úgy tud hatékonyan irányítani, ha a kollégáit személyesen instruálhatja, akár minden nap

az nem vezeto hanem mikromanager...

> a portás, a beléptető rendszer meg a zár az ajtón adott esetben viszonylag hathatós megoldást jelenthet

vagy nem, lasd mult heti google salesforce incidens. netes-telefonos adathalaszok ugyanolyan konnyen atjutnak a portan is mint a lakas ablakan :)

> és a fiúk meló után esetleg legurítanak egy sört

ez nem csak varosi legenda? :)  sose talalkoztam olyan munkahellyel ahol ez valoban megtortent. esetleg a havi 1-2x, de az is ritka.

Pl. közjegyző, aki okiratot állít elő, papiroson, irodában, ahol átveheted. Vagy bármilyen értékesítés, amihez fuvar kapcsolódik és fuvarlevelet kell kiállítani. Vagy a szállítást átvételi elismervényen, papiroson kell igazolni, tételesen. Vagy ahol fizikai árukezelés történik, mert még nem tanultál meg otthonról targoncázni és csomagot címkézni. Stb. stb. stb. A papír használata mint tudjuk nem szégyen, de néha roppant hasznos.

Igen, legyen mikromanager, de felsőbb vezetési szinten is előfordulhat, hogy olyan mikromanagereket preferál az irányítás, akik személyesen irányítják a napi mukát. Pl. azért, mert normákat kell betanítani vagy munkafolyamatokat kell átalakítani vagy egyszerűen csak azért, mert a helyi vezető jobban tudja értékelni a munkavállalót, ha a szemébe tud nézni miközben elmondja, hogy mit vár el tőle. Nem ritka az ilyesmi se.

Én dolgoztam olyan munkahelyen, ahol a csapat nagyon összetartó volt, több helyen is, volt ahol a munkanap mindig a szembeni négycsöcsűben zárult, ahol megbeszéltük egymással a napot és volt olyan, ahol enélkül is nagyon szoros volt a személyes kapcsolat az együtt dolgozók között, ami HO esetén nagyjából elképzelhetetlen.

a fiúk meló után esetleg legurítanak egy sört [...], ez a hatékony munkavégzés szempontjából sok helyen nagyon fontos, akár döntő jelentőségű is lehet

Lehet, csak egyrészt nem szükséges (az általam legkedveltebb kollégáim többségét, akikkel a legszívesebben dolgoztam együtt, soha vagy csak egyszer-kétszer láttam irodán kívül), másrészt ezt se a munkáltató, se a munkatársak nem kényszeríthetik ki (az égvilágon semmi közük hozzá, mit csinálok munkán kívül, úgyhogy nagyon rossz ötlet, ha ebbe bele akarnak szólni), így az otthoni munka engedélyezésének kérdésében nem lehet szerepe.

Nincs is ilyen módon szerepe.

Legfeljebb ha ilyesmi létezik valahol, mindenféle kényszer nélkül és a munka hatékonyságát a munkavállalók személyes kapcsolata javítja (nagyon sok helyen láttam ilyet), azt a HO rendszerint széttúrja. Ez lehet a vezetés számára szempont a HO engedélyezése vagy tiltása szempontjából.

Tehát mégiscsak van szerepe. 🙂

És amit írtál, arról még valami eszembe jut.

Manapság már nem a HO, hanem a távmunka dübörög. Itt megfordul a dolog: eleve kizárt a távolság miatt a személyes kapcsolattartás közvetlen módja, mégis fontos lehet a kapcsolat építés a szervezeten belül. Ezt távmunkában kiépíteni egy csoportban nagyon nehéz, hasonló ahhoz amikor egy vállalatcsoport különböző tagjai között kell személyes kapcsolattartással operálni. Nem igazán láttam még ilyesmire jó példákat és nem vagyok abban biztos, hogy ezt a problémát egy menedzsment nem kerüli-e meg inkább pl. azzal, hogy "nálunk a személyes kapcsolatok nem játszanak szerepet". Pedig dehogynem, személyes kapcsolatok nélkül nincs se corporate identity, se ún. "vállalati kultúra".

( mraacz | 2025. 08. 31., v – 10:40 )

Mi extrém? Egy kereskedelmi szállítás tételes átvétellel? Vagy a HO korlátozása a vezetés részéről? Vagy a személyes kapcsolatok jelentősége a csoportmunkában? 

Maga az élet is egy extremitás a monitor előtt ülve.. javaslom pattanj bringára, most jó idő van, én is kitekerek a Ligetbe. 🙂🙂

Gondolom, a HO, nem HO kérdése eleve azokról a munkahelyekről szól, ahol ez realitás. Valószínű, hogy mentősofőr nem dolgozhat HO-ban, de a portás sem.

Tehát a kérdést bátran szűkítsük le azokra a munkakörökre, amelyekben a munka végezhető otthonról. Például én tudok C-ben firmware-t írni otthon, még jobban is, mint munkahelyen, mert nem zavarnak, nem kell korán kelni, ha kialudta magát az ember, jobban tud figyelni arra, amit csinál, és így tovább. De nyilván amikor már próbálom, amit csináltam, tesztelem, hibát keresek, ahhoz kell a gép, ahhoz meg bemegyek a munkahelyemre. Itthon is van hardware-em, tudok próbálni, de az nem teljes környezet, nincs köré építve egy gép, így csak korlátozottan tudok próbálgatni. Például azt, hogy nem vétettem-e olyan súlyos hibát, ami miatt az egész beleáll a földbe.
 

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ez mennyiségi kérdés is. A mondatod első részével egyetértek, a második részével fenntartásokkal. Nyilván, ha valakinek az jelenti a HO-t, hogy havonta egyszer vagy kétszer néz be a munkahelyre, azzal az emberrel nehezebb kreatív, csapatban dolgozós munkát végezni. De én például épp kreatív munkát végzek, s egy műszer megtervezése nem one man show, ennélfogva nagy az egymásra utaltság, viszont kb. 10 %-osra rontja a hatékonyságomat - és ez egy optimista, felső becslés -, ha extrovertált kolléga gyakran mesélne a filmes élményeitől kezdve a gyerek tanáraival való egyet nem értésről, s mire végigfejtem fejben, miből mi következik, félórát nézem a kódot, mire egyetlen sort beleírok, s megint kizökkent, kezdem elölről, az egyrészt iszonyúan lefáraszt fejben, másfelől elengedem, inkább megyek kávézni, ebédelni, beszélgessünk, olvassunk híreket, majd másnap HO-ban legfeljebb több, mint 8 órában megoldom.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A kreatív csoportmunka az más. Pl. képzelj el brainstorming szerű napirendet, ahol 3-4 ember szabadon, a másik mondanivalójára reagál, óránként 10 perc szünet és valaki folyamatosan rögzíti az eredményt.

Én dolgoztam olyan helyen, üzleti tevékenységben, ahol a szobában 2-4 ember folyamatosan kommunikált, figyelték a másikat, hogy mit mond a telefonba, látták egymás leveleit, IM üzeneteit és súlyos döntéseket hoztak folyamatosan, szerződéseket kötöttek. Ha ezeket az embereket elválasztod egymástól, a munkájuk hatékonysága drasztikusan csökken, mert a teljesítményük egymás teljesítményétől is függ.

A kreatív munkához nem mindig kell csoport és a csoport munkája nem mindig kell kreatív legyen. Egy kreatív csoportot nehéz összehozni, de ha sikerül, a tagjai között fontos kapcsolat szövődik. Ez HO-ban probléma.