Laza nyárvégi mix a 4 napos munkahéttől a home office alkonyáig

HUP

Visszatérő, 63. kraftie adásunkban rugóztunk a 4 napos munkahéten, a home office lassú halálán, a PIP-en és LinkedIn beállításokon, illetve a neres adás folytatásán is.

Vajon kiderülhet egy jövőbeli munkáltató számára, ha korábbi munkahelyen PIP-et kapott a munkavállaló, vagy esetleg elbocsájtották? Érdemes használni a LinkedIn "open to work" beállítását? Mi a helyzet a home office-szal a jelenlegi IT piacon? Külföldről hazaérkezve milyen fizetésre számíthat egy informatikai szakember? Legfrissebb adásunkban ezeket a témákat jártuk körbe, illetve szóba került a 4 napos munkahét utópiája is.

Az adásban elhangzott hivatkozások a Discord csatornánkon érhetők el, ahol még beszélgetni is tudsz velünk, és a többi hallgatóval. Adásainkat megtaláljátok a SoundCloudon, a Spotify-on, az Apple Podcasten, a YouTube csatornánkon, és immár a YouTube Music-on is.

( arpi_esp v | 2025. 08. 29., p – 17:41 )

nem uncsi meg ez a "HO volt HO nem volt" tema? egyszer kiengedtek a szellemet a palackbol, mar nem lehet visszatuszkolni.

aki megteheti es szeretne ezutan is valogathat a HO allasokbol, a HO-ellenes cegek meg csak magukat korlatozzak be ezzel. kb mint mikor nem vesznek fel dohanyzo programozot stb

~10 évvel ezelőtt heti 2, néha 3 napot toltam HO-ból. Classic alkalmazás üzemeltetés, fejlesztés-támogatás, integrációs projectek. Azóta 2x váltottam munkahelyet.

Most heti 1 nap az elvárt bentlét, talán 3 hónapja nem voltam bent. Mert hát akkor az on-call a BKV-n, a túlóra utáni pihenőidő, a tesztelést reggel 7-kor kezdjük jó? Előrébb hoztuk az élesítést, haza kellene érni 16h-ra de akkor mittudomain milyen meet-et ott kellene hagyni, de a US vagy DE kollégák akkor érnek rá stb.

Új hely, kb. fél év alatt elhagytuk a heti 1 napot is. A mgmt-et most heti 4 napra becibálják, tech vonalon pedig "melóka ok? akkor minden ok." a principle. (Cserébe nyilván rugalmasság van. Leülök reggel 6-kor, vagy felállok este 7-kor, ha úgy van. Elmegyek nap közben a dolgaimat intézni, ha úgy van.)

Arról nem is beszélve hogy az open-space office akkor sem alkalmas munkavégzésre, ha félig üres. Most a nyári szabik után bemegyünk majd bandázni, sörözni sep. 1-2. hetében 1-1x, aztán legközelebb január közepe.

echo crash > /dev/kmem

Szerencsére nálunk megértik. Mondjuk bennem él egyfajta önkorlátozás. Akkor megyek HO-ba dolgozni, ha nyugalomra vágyom, azaz épp firmware-t írok, és akkor sem mindig, mert amikor már tesztelem, hibát keresek, ahhoz kell az egész gép, az egész környezet, és az otthonomból nem fogok műhelyt csinálni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

2010-ben kezdtem el dolgozni. 2012-2018-ig HO-ban dolgoztam. 2018-ban átkerültem a jelenlegi munkahelyemre, 2020 óta HO-ba dolgozom.

Csak jönnek és jönnek a cikkek hogy döglődik és vége van, nálunk meg csak veszik fel az embereket szerte az országban és fokozatosan építik le az irodát.

Biztos egy párhuzamos dimenzióban élek... vagy az interneten írogatnak hülyeségeket. Valamelyik a kettő közül.

Biztos egy párhuzamos dimenzióban élek... vagy az interneten írogatnak hülyeségeket. Valamelyik a kettő közül.

Van egy harmadik lehetőség: kevésbé látjuk a piac egészét, mint mondjuk aki fejvadászként ezzel foglalkozik.

Én a saját, nem reprezentatív ismerősi körben azt látom, hogy a HO mennyisége kb. monoton csökkenő. Nagyjából az látszik, hogy a legtöbb hely egyelőre kivár, esetleg egy picit elindul az RTO irányába (pl. eddig heti 4 nap HO volt, de senkit nem érdekelt, hogy az ötödiken is otthon maradtál, most meg már szigorúbban nézik). Az viszont a fehér holló kategória, ahol bővítenék a HO lehetőségeket.

Nem vagyok fejvadász szóval csak kisebb szeletre látok rá, de 10 ismerősömből aki IT-ban dolgozik 10-nél bővül a HO és egyre építik le az irodát és itt 10 külön cégről beszélek. Mondom, én elhiszem hogy a világ tendál a RTO irányába csak akkor ezek szerint sikerült pont egy buborékba becsücsülni aztán kicsit furán hat a dolog hogy most az internetnek higgyek vagy a saját szememnek :D 

aki megteheti es szeretne ezutan is valogathat a HO allasokbol,

A podcast-ból:

... csak kevesebb ... amikor beszélünk róla, egy előző állapothoz képest mindig jóval kevesebb ... és úgy tűnik, hogy ez nem nagyon változik ... hogy az irány az egyértelmű, csak a sebesség a kérdés ebben ...

trey @ gépház

Mi ebben a valóságtorzítás? A "főnökök" kitalálják, hogy RTO van, akinek nem tetszik, mehet az anyjába. Amikor meg kell ember, akkor elmegy a recruiterhez, hogy kell mittudomén, fullstack fejlesztő React és COBOL stackre, heti 4 nap irodai nappal. A recruiter meg keres olyan embert, aki ezt bevállalja.

Attól még, hogy ő utána elmegy egy podcastbe, és elmondja a "melósoknak", hogy figyeljetek jobbágyok, egyre több az olyan megkeresésem, hogy heti 4-5 napot kell onsite lenni, az nekem nem tűnik valóságtorzításnak, hanem egyszerű tényközlés. 

Valóságtorzítás az lenne, ha a cégek tömegesen vennének fel embereket full remote pozikba, Zero meg kibaszásból azt hazudná a porcastben, hogy szűkül a HO piac. :)

Pedig lehet az utolsóban van a lényeg, csak nem kibaszásból, hanem mert annak hirdetéséért fizetik.
Van némi érdekütközés, amikor valaki szakértőként szerepel, de neki érdekek mentén szabad nyilatkozni.

Lásd a különbséget aközött, hogy mi szeretnének elérni és mi az amit sikerül elérni.

Érvelés lenne az, nem védekezés. Én eddig azt látom, hogy az ostoros mgmt, és kreatívnak csúfolt self-selling bohócok szeretnék a legjobban az istállóban látni a népet. Érdekes módon fosnak egy olyan munkaerőpiacon, ahol idén váltottam 24%-kal többért. (Recesszió van, nekik igen.)
De majd a piac eldönti, hogy marad-e a HO :)

echo crash > /dev/kmem

De majd a piac eldönti, hogy marad-e a HO :)

Egyelőre úgy néz ki, hogy marad, csak kevesebb lesz. Ne abból indulj ki, hogy neked vagy nekem személy szerint lesz-e HO-kompatibilis munkahelyem. Még jóval a COVID előtt, amikor a havi (!) 1 HO-val az aktuális munkahelyem a kifejezetten liberális melóhelyek közé tartozott, akkor is volt nálunk olyan arc, aki a skillsetje miatt lakhatott Szegeden, és elég volt havi 2 napot bejönnie dolgozni.

De nem ez volt "a piac".

Azt kellene megérteni, hogy a HO globális szűkülése (tfh létezik ilyen, nincs okom kételkedni benne) a te mozgásteredet is csökkenti. Hiába vagy top 0.001% valamiben, akkor is be fogja árazni a piac az outlier igényeket. 

Szeretem a napfényt, azt az érzést, hogy biztonságban vagyok, nyugalom van, a háttérzaj, madárcsicsergés, egy-egy kutya vakkantása a megszokott. Ez megnyugtat. A teljes izoláltság éppen elvonná a figyelmet, az ember azon szorongana, nem történt-e valami, amelyről fontos volna tudni.

Ugyanakkor, ha valaki beszél hozzám, eleve illik rá figyelni, másfelől tényleg nem tudok a munkámra összpontosítani. Hardware-t tervezni tudok úgy, ha néha hozzám szólnak, de programot írni nem.

Én egyébként nem a heti négy nap HO mellett kardoskodom, hanem a rugalmas megoldás mellett, amikor munkától függően dolgozik otthonról - egyébként hatékonyabban a bentléthez képest - az ember. Az esetemben ez heti 0-3 nap HO-t jelent, tipikusnak az 1-et mondanám, de a 2 sem ritka. A 3 csak akkor ha valami nagyobb dolgot borítanak rám, és haladnom kellene vele. A 0 meg akkor, ha inkább támogatnom kell a többieket, hogy tudják használni, amit csináltam. Mert nyilván hamarabb akarják használni, mint bármiféle doksi készülne róla. Majd lesz az is.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( Vamp | 2025. 08. 29., p – 23:24 )

Itt tudsz nezelodni:

 

https://store.reolink.com/accessories/#reolink-solar-panel

 

Sztm egy 6W os eleg lenne. Ugye ezekben a kamerakban PIR van, ami ha mozgast erzekel, ebreszti a kamerat. Szal ha nincs esemeny, nem fogyaszt annyira sokat. nekem egy reolink argus volt (az egyes verzio, mar nem kapni) Annak telen sem ment le sztm nagyon 80% ala az akksija, pedig ahhoz meg a legkisebb napelem volt. Nyaron termeszetesen fullon volt mindig.

( nagyjoco | 2025. 08. 30., szo – 08:31 )

Mi a helyzet a home office-szal a jelenlegi IT piacon? 

Futottam egy kört a piacon.
Gond nélkül szerezhető full remote állás, ha valaki profi és ez neki annyira fontos. 
Hibrid ajánlat kifejezetten sok van.  
Egy helyen mondták azt, hogy nincs HO - majd kiderült, hogy amúgy is kölcsönzött munkaerőként akarnának "alkalmazni", első körben 12 hónapos biztos pozíciót ígértek, de persze ment a duma, hogy ők NAGYON hosszú távon gondolkodnak, csak ezt valamiért mégsem akarják szerződésbe foglalni. 

Röviden: ahol nincs HO, ott más is szar. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( SkyNET | 2025. 08. 30., szo – 10:12 )

cfo szerint bérelt irodaterület kihasználtságnak jónak lennie, az nem vállalható az anyacég felé hogy a modern, hightech iroda fele üres. Át lehet állni shared deskre is, leskálázva a bérelt területet ha a szerződés lejár, de akkor az elhelyezés úgy lesz tervezhető ha a HO előírt és persze még mindig lesznek korlátok funkcionális területenként összeültetés, lesz aki állandó személyes teret fog hiányolni. De leginkább az, hogy ha nem csupán lehet otthonról dolgozni, hanem kell is, annak azért vannak munkajogi vonzatai is (otthoni munkaterület, költség, esetleges baleset stb) meg dolgozói hangulati vonatkozásai is ez sem mindenkinek jön be.

csak azért írom, mert egy cég életében sok szempont van, nem feltétlenül a gonoszkodás vagy a hatalmi téboly hajtja a mostani gazdasági helyzetben a ho szűkítést. Nyilván vannak seniorok, sok éve a cégnél lévő emberek akik ha otthon dolgoznak akkor otthon dolgoznak, nekik lehet, másnak nem ilyen a világ. Más kérdés, hogy szerintem aki ügyfeles / belső support, adminisztráció stb, vagy bármilyen szinten vezető munkát végez egységsugarú team leadtől kezdve ügyvezetőig, az legyen az irodában, vagy ha a munkanapok háromnegyedét ho tölti, és félnapokra jár be akkor is mikor nem ho, hát akkor ne sértődjön meg ha nincs előrelépési lehetősége, és informálisan sem lesz egy központi szereplő még ha egyébként minden más jellemző szerint meg is felelne.

Mit kell ezen megoldani? Amikor nem vagyok otthon, a lakásom sincs kihasználva, de jobb ez így, mintha valaki kihasználná. :) Nekünk is saját tulajdonú irodánk van egyébként. Nyáron hézagos, de holnaptól szerintem nyüzsgés lesz rendesen. :)
 

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( timi | 2025. 08. 30., szo – 10:15 )

Értem, hogy egy cég döntéshozójának csípi a szemét a HO. Azt is megértem, hogy ezért fizetett cikkeket irat, műsorokat pénzel, ahol a nézeteit terjesztik. De miből képzeli, hogy erre a HWSW a legmegfelelőbb médium? 

Jelenleg 726-on áll a nézettség. Jó, persze még friss a podcast. Nézzük a régebbieket. Több hónapos videók között is sok ma sem éri el az ezres nézettséget. A legnézettebbek is 5 ezer környékén állnak de ezekből kevés van. A többség ez alatti nézettségű. Ezzel az erővel felbérelhetne egy agitátort a szomszédos kocsmában is, aki ott hirdeti a HO véres halálát. Talán még szórakoztatóbb is lenne. 

Összevetve az amatőr vállalkozásként futó King's Tech csatorna például ennek a nézettségnek a többszörösét hozza. Takarózhat azzal a HWSW még, hogy de ők Szpotifály-tól kezdve SzondSzing felhőn át mindenhol is ott vannak ugyanazzal az anyaggal és így eloszlik a nézettség. De ez inkább csak a bizonyítvány magyarázására elég. 

( mraacz | 2025. 08. 31., v – 09:52 )

Lényegtelen személyes érintettségem van a HO témában.

Először is van szerepe a vezetői koncepciónak. Ha maga a tevékenység alkalmas HO-ra (sok olyan van, ahol ez eleve kizárt, a kollégáknak egymással szemben, irodában KELL ülnie, pl. azért, mert papíroshoz kapcsolódik a tevékenység, elkerülhetetlenül),  akkor sok múlik a vezető irányítási elképzelésein. Van olyan vezető, aki úgy tud hatékonyan irányítani, ha a kollégáit személyesen instruálhatja, akár minden nap, és ennek lehet racionális munkaszervezési oka is. Az a vezető, aki olyan piacon dolgozik, ahol a konkurensek HO-ban dolgoznak, szenved ilyenkor, nem talál megoldást, mert ha nagyon keménykedik, a kollégái elhagyják. A HO munkavégzés egyfajta kedvezménynek tűnik sok munkavállaló számára. Valójában többnyire nem az, hanem egyszerűen másfajta irányítást igényel, de ha a mérés rendesen át van gondolva, akkor a HO jó irányítás mellett, gyakorlott, hozzáértő munkavállalókkal sokkal hatékonyabb.

Másodszor a HO veszélyes üzem, sokkal veszélyesebb, mint a hagyományos irodai munka. A munkáltatónak ilyenkor alaposan át kell gondolnia,hogy hogyan védi meg azokat az üzleti titkait, amelyekhez a munkavállalónak az otthonában hozzá kell jutnia. Ez másfajta biztonságot igényel, mint az irodában, ahol pl. a portás, a beléptető rendszer meg a zár az ajtón adott esetben viszonylag hathatós megoldást jelenthet. A HO veszélyéhez tartozik az is, hogy a csoportmunka más természetű, mint bejárós irodában. Egy jó csoport csapatként működik, ahol a lányok megbeszélik egymással, hogy mikor mennek ki pisilni és a fiúk meló után esetleg legurítanak egy sört a szemközti négycsöcsűben. Tudom hogy hülyén hangzik, de ez a hatékony munkavégzés szempontjából sok helyen nagyon fontos, akár döntő jelentőségű is lehet, amit a HO ellehetetlenít. Ilyenkor jönnek a kompromisszumok pl. a heti vagy havi n alkalommal történő személyes megjelenési kötelezettség, ami csak pótolni próbál valamit, ami a HO-val végleg elveszett.

Harmadszor ma már nem a HO a forma, mert a HO akkor jön szóba, ha a munkaszerződésben az iroda rögzítve van, mint a munkavégzés helye. Új belépőknek már távmunka szerződése van, ott a default az otthoni munkavégzés, amin a munkáltató egyoldalúan nem tud változtatni. A HO-t még betilthatja és berendelheti a dolgozót végleg, de a távmunka szerződéssel alkalmazott munkavállalót nem lehet állandó munkavégzésre egyoldalú döntéssel irodába rendelni. A távmunka önálló kategória lett, aminek önálló munkavégzési, irányítási, biztonsági és jogi környezete nőtt. Ahol ezt értik, esély van, hogy mindenki jól jár vele.

> mert papíroshoz kapcsolódik a tevékenység, elkerülhetetlenül

nyomdaiparon kivul nehez ilyet ma mar elkepzelni :)  na jo talan a kozigazgatas :)

> Van olyan vezető, aki úgy tud hatékonyan irányítani, ha a kollégáit személyesen instruálhatja, akár minden nap

az nem vezeto hanem mikromanager...

> a portás, a beléptető rendszer meg a zár az ajtón adott esetben viszonylag hathatós megoldást jelenthet

vagy nem, lasd mult heti google salesforce incidens. netes-telefonos adathalaszok ugyanolyan konnyen atjutnak a portan is mint a lakas ablakan :)

> és a fiúk meló után esetleg legurítanak egy sört

ez nem csak varosi legenda? :)  sose talalkoztam olyan munkahellyel ahol ez valoban megtortent. esetleg a havi 1-2x, de az is ritka.

Pl. közjegyző, aki okiratot állít elő, papiroson, irodában, ahol átveheted. Vagy bármilyen értékesítés, amihez fuvar kapcsolódik és fuvarlevelet kell kiállítani. Vagy a szállítást átvételi elismervényen, papiroson kell igazolni, tételesen. Vagy ahol fizikai árukezelés történik, mert még nem tanultál meg otthonról targoncázni és csomagot címkézni. Stb. stb. stb. A papír használata mint tudjuk nem szégyen, de néha roppant hasznos.

Igen, legyen mikromanager, de felsőbb vezetési szinten is előfordulhat, hogy olyan mikromanagereket preferál az irányítás, akik személyesen irányítják a napi mukát. Pl. azért, mert normákat kell betanítani vagy munkafolyamatokat kell átalakítani vagy egyszerűen csak azért, mert a helyi vezető jobban tudja értékelni a munkavállalót, ha a szemébe tud nézni miközben elmondja, hogy mit vár el tőle. Nem ritka az ilyesmi se.

Én dolgoztam olyan munkahelyen, ahol a csapat nagyon összetartó volt, több helyen is, volt ahol a munkanap mindig a szembeni négycsöcsűben zárult, ahol megbeszéltük egymással a napot és volt olyan, ahol enélkül is nagyon szoros volt a személyes kapcsolat az együtt dolgozók között, ami HO esetén nagyjából elképzelhetetlen.

a fiúk meló után esetleg legurítanak egy sört [...], ez a hatékony munkavégzés szempontjából sok helyen nagyon fontos, akár döntő jelentőségű is lehet

Lehet, csak egyrészt nem szükséges (az általam legkedveltebb kollégáim többségét, akikkel a legszívesebben dolgoztam együtt, soha vagy csak egyszer-kétszer láttam irodán kívül), másrészt ezt se a munkáltató, se a munkatársak nem kényszeríthetik ki (az égvilágon semmi közük hozzá, mit csinálok munkán kívül, úgyhogy nagyon rossz ötlet, ha ebbe bele akarnak szólni), így az otthoni munka engedélyezésének kérdésében nem lehet szerepe.

Nincs is ilyen módon szerepe.

Legfeljebb ha ilyesmi létezik valahol, mindenféle kényszer nélkül és a munka hatékonyságát a munkavállalók személyes kapcsolata javítja (nagyon sok helyen láttam ilyet), azt a HO rendszerint széttúrja. Ez lehet a vezetés számára szempont a HO engedélyezése vagy tiltása szempontjából.

Tehát mégiscsak van szerepe. 🙂

És amit írtál, arról még valami eszembe jut.

Manapság már nem a HO, hanem a távmunka dübörög. Itt megfordul a dolog: eleve kizárt a távolság miatt a személyes kapcsolattartás közvetlen módja, mégis fontos lehet a kapcsolat építés a szervezeten belül. Ezt távmunkában kiépíteni egy csoportban nagyon nehéz, hasonló ahhoz amikor egy vállalatcsoport különböző tagjai között kell személyes kapcsolattartással operálni. Nem igazán láttam még ilyesmire jó példákat és nem vagyok abban biztos, hogy ezt a problémát egy menedzsment nem kerüli-e meg inkább pl. azzal, hogy "nálunk a személyes kapcsolatok nem játszanak szerepet". Pedig dehogynem, személyes kapcsolatok nélkül nincs se corporate identity, se ún. "vállalati kultúra".

( mraacz | 2025. 08. 31., v – 10:40 )

Mi extrém? Egy kereskedelmi szállítás tételes átvétellel? Vagy a HO korlátozása a vezetés részéről? Vagy a személyes kapcsolatok jelentősége a csoportmunkában? 

Maga az élet is egy extremitás a monitor előtt ülve.. javaslom pattanj bringára, most jó idő van, én is kitekerek a Ligetbe. 🙂🙂

Gondolom, a HO, nem HO kérdése eleve azokról a munkahelyekről szól, ahol ez realitás. Valószínű, hogy mentősofőr nem dolgozhat HO-ban, de a portás sem.

Tehát a kérdést bátran szűkítsük le azokra a munkakörökre, amelyekben a munka végezhető otthonról. Például én tudok C-ben firmware-t írni otthon, még jobban is, mint munkahelyen, mert nem zavarnak, nem kell korán kelni, ha kialudta magát az ember, jobban tud figyelni arra, amit csinál, és így tovább. De nyilván amikor már próbálom, amit csináltam, tesztelem, hibát keresek, ahhoz kell a gép, ahhoz meg bemegyek a munkahelyemre. Itthon is van hardware-em, tudok próbálni, de az nem teljes környezet, nincs köré építve egy gép, így csak korlátozottan tudok próbálgatni. Például azt, hogy nem vétettem-e olyan súlyos hibát, ami miatt az egész beleáll a földbe.
 

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ez mennyiségi kérdés is. A mondatod első részével egyetértek, a második részével fenntartásokkal. Nyilván, ha valakinek az jelenti a HO-t, hogy havonta egyszer vagy kétszer néz be a munkahelyre, azzal az emberrel nehezebb kreatív, csapatban dolgozós munkát végezni. De én például épp kreatív munkát végzek, s egy műszer megtervezése nem one man show, ennélfogva nagy az egymásra utaltság, viszont kb. 10 %-osra rontja a hatékonyságomat - és ez egy optimista, felső becslés -, ha extrovertált kolléga gyakran mesélne a filmes élményeitől kezdve a gyerek tanáraival való egyet nem értésről, s mire végigfejtem fejben, miből mi következik, félórát nézem a kódot, mire egyetlen sort beleírok, s megint kizökkent, kezdem elölről, az egyrészt iszonyúan lefáraszt fejben, másfelől elengedem, inkább megyek kávézni, ebédelni, beszélgessünk, olvassunk híreket, majd másnap HO-ban legfeljebb több, mint 8 órában megoldom.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A kreatív csoportmunka az más. Pl. képzelj el brainstorming szerű napirendet, ahol 3-4 ember szabadon, a másik mondanivalójára reagál, óránként 10 perc szünet és valaki folyamatosan rögzíti az eredményt.

Én dolgoztam olyan helyen, üzleti tevékenységben, ahol a szobában 2-4 ember folyamatosan kommunikált, figyelték a másikat, hogy mit mond a telefonba, látták egymás leveleit, IM üzeneteit és súlyos döntéseket hoztak folyamatosan, szerződéseket kötöttek. Ha ezeket az embereket elválasztod egymástól, a munkájuk hatékonysága drasztikusan csökken, mert a teljesítményük egymás teljesítményétől is függ.

A kreatív munkához nem mindig kell csoport és a csoport munkája nem mindig kell kreatív legyen. Egy kreatív csoportot nehéz összehozni, de ha sikerül, a tagjai között fontos kapcsolat szövődik. Ez HO-ban probléma.

Jó, ezt értem, de nincs minden változatról tapasztalatom. Műszaki területen dolgozom, ahol hardware-es villamosmérnök, firmware-t író ember - meglehet, e kettő ugyanaz -, gépészmérnök, fizikus, labor asszisztens, programozó software-es együtt dolgoznak. A munka sok vonatkozásban egymásra épül - amit az egyik kitalál, a másik munkájának lehet inputja, vagy ami valakinek igénye, mert egyszerűsítené a munkáját, a másiknak meg kell csinálnia, mert ő ért hozzá -, ugyanakkor ki-ki tud és szeret is önállóan dolgozni, amikor zavaró, ha körberajongják az embert.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A marketingeseknek biztosan kell az irodali jelenlét a csoportmunkához, de enterspájz környezetben egy troubleshooting úgy néz ki, hogy belép a callba a lengyel end user, a magyar hálózatos, az olasz szerveres és az indiai backendes és nekiállnak együtt hibát keresni. 
Hálózat tervezéséhez, szoftver dizájnhoz, Kubernetes infra kitalálásához se kellett nekem onsite jelenlét, ahgoy a több ezer km-re ülő kollégáknak sem.  Igazából akinek ez nem megy online, az nem való a szakmába.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

kreativoknak kell, hogy korbeulnek a babzsakokon jol beszivva es kitalaljanak egyutt valami ordas nagy faszsagot amit el lehet adni az ugyfelnek jo penzert :)

(dolgoztunk egyszer egy ilyen kreativ reklam ugynoksegnek, epp halozatot szereltunk kozben volt szerencsem megtekinteni a fenti munkafolyamatot)

Szerintem jól látod. Nagyvállalatok esetében ez majdhogynem általános. Dolgoztam vagy két évtizedet ilyen környezetben, szerencsére megszabadultam tőle.

Amiről én beszélek, arra viszont rengeteg példát láttam kis- és közepes méretű cégek esetén, ahol nem annyira hierarchikus a szervezet, hanem inkább mátrix rendszerben dolgoznak és az alkalmazott csőlátása nem erény, hanem felmondási ok. Gondolj pl. egy új fejlesztésre egy startup esetében, ahol a terméket  a pénzügyes, a marketinges, a mérnök és az értékesítés együtt kell kidolgozzák. Külön külön mindegyiknek megvannak a racionális preferenciái és a termék sikere attól függ, hogy ezeket a tervezésnél sikerül-e valamiféle összhangba hozni, lehetőleg súlyos kompromisszumok nélkül. Az ilyesmiben a kreatív csoportmunka nélkül nehéz győzni.

Én láttam már olyan esetet, amikor a nagyvállalatnál a projektindító "vita" videokonferenciára 140 főnek kellett bejelentkeznie. És komoly volt a szándék, hogy majd itt elhangzik valami, ami alapján hozzá lehet fognia majd valakinek valamihez.

Ja hogy startup. Az most bukóág.
Ettől függetlenül komolyan nem értem, hogy mit ad hozzá az irodai jelenlét. Emberek nézik egymást, és beszélnek egymáshoz. Ezt bármelyik chat platform tudja 24/7-ben. Ahol is legalább fileokat meg lehet osztani, a meeting roomban meg csak whiteboard van és izzadtságszag. (Ja, van ott is online felület, a gépen. Oh my...)
De majd ebédelünk együtt, cigi-kávé együtt, meg Jockey Ewing a munka utáni napi éttermi vacsorával, és akkor jól megkreatívkodjuk :) /nehari hogy cinikus vagyok, de annyira röhejes ez így/

echo crash > /dev/kmem

Amit írsz, az logikus. Nehezen lehetne paraméterezni, hogy mitől más két ember kapcsolata, ha személyesen, fizikai közelségben vannak egymással vagy valamilyen video platformon keresztül kommunikálnak. Sajnos az üzleti életben a különbség orbitális, semmiféle elektronikus portál, alkalmazás nem képes pótolni a személyes kapcsolatot. A személyes kommunikáció legnagyobb része nem paraméterezhető, nem pótolható, a szimpátia és az ellenérzés nem vagy nehezen kottázható, a bizalomkeltés egy művészethez hasonló képesség és nem helyettesíthető mással. Ennek kézenfekvőbb, egyszerűbb része a munkacsoportok irodai jelenléte. Igazad van, hülyén hangzik, de súlyos jelentősége van, hogy a kollégád veled szemben ül, tudod róla, hogy mit reggelizett, hogyan veszi a levegőt, esetleg megosztja veled a személyes dolgait is vagy esetleg éppenhogy nem osztja meg, de másképp tudsz tanulni tőle vagy másképp tudod tanítani, ha ott ül szemben veled vagy melletted.

Úgy van ahogy írod: emberek nézik egymást és beszélnek egymáshoz. Amikor ezek az emberek valamilyen mértékben egymásra utalva közös teljesítményt kell nyújtsanak, ég és föld a különbség a HO és az irodai személyes jelenlét hatékonysága között. Abban is igazad van, hogy a világ már jóideje nem ebbe az irányba megy, hanem a munkahatékonyságot a munkaerőt egymástól elszigetelten, a hatásköröket és a felelősségeket szigorúan elhatárolva, mindenkinek csak a teljes kép mikroszkopikus részét elérhetővé téve definiálja. Ilyen - általában nagyvállalati - környezetben értelmetlenek és fölöslegesek lehetnek az emberi kapcsolatok. De a helyzet az, hogy lehet a munkamegosztást a végletekig fokozni, a falanszter sosem kreatív. A technológiai iparban sem, az oktatásban sem, még a hadseregben sem. A kreatív munka együttműködő kiscsoportokban hatékony, ahol a személyes kapcsolatok szerepe a munkapszichológia folyamatos, szerintem ma még jórészt feltáratlan területe (bár nem vagyok ebben annyira járatos, hogy biztosan merjem állítani a feltáratlanságot).

A lényeg, hogy a HO korlátozása és akár megszüntetése is bizony lehet racionális vezetői magatartás.

A lényeg, hogy a HO korlátozása és akár megszüntetése is bizony lehet racionális vezetői magatartás.

Szerintem nem. Mindig a rugalmasság a lényeg. A merevség kényszeres, rontja a hatékonyságot. Ha mindig kialvatlan vagyok, mert a bentlét miatt korán kell lennem, akkor hatékony leszek? Ha szövegelnek hozzám, ami miatt nem tudok dolgozni, hatékony leszek? De fordítva is igaz: ha nem motiválnak azok az apró gondolatok, amelyek spontán jutnak eszünkbe, mert valaminek az összeszerelése, beállítása közben sokadjára szívunk meg valamit, akkor ez rontja a hatékonyságot, mert ezek a mikro feltalálások egyrészt előre viszik a dolgokat, másrészt sikerélményekkel biztosítják a motivációs drogot. 

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

> mit reggelizett, hogyan veszi a levegőt, esetleg megosztja veled a személyes dolgait
A teljesítménynek imho nem szabad ilyen dolgokon múlnia.
Az meg hogy a magánéletembe beengedjek valakit, vagy én tudjak meg intim dolgokat egy kollégáról, az: no way. Nem a családom, nem a barátaim. Vállvetve, egymást segítve feladatokat és problémákat oldunk meg, és itt véget is ér a kapcsolatunk.
Amit írtál az csak arra jó, hogy odaszögezzen a munkahelyedre, és ne válts amikor a karrier érdeked vagy a pénz úgy kívánja. Mert hát a kapcsolatok, meg a lojalitás. Rengeteg ex kollégám van akik röhejes fizuért beragadtak emiatt.

De tényleg, a piac majd eldönti. Elengedtem ezt a témát.

echo crash > /dev/kmem

A teljesítménynek imho nem szabad ilyen dolgokon múlnia.

A teljesítmény sajnos nem ismeri a véleményedet és ezért nem tud alkalmazkodni hozzá. Mindenesetre a vállalati eredmény jelentős mértékben függ attól, hogy a közreműködők között milyen személyes viszony van. A vezetőnek ezért fontos feladata, hogy ezeket a viszonyokat a lehetőségekhez mérten irányítsa, befolyásolja, nyilván közben tiszteletben tartva a másokat a privátszférájába invitáló kolléganőt ugyanúgy, mint az azt érzékenyen féltő, elzárkózó kollégáját.

A lojalitás meg szerintem nem azt jelenti, hogy a lojális munkavállaló az, amelyik a saját érdekével szemben ostobán hagyja magát kizsigerelni. Saját jelentéktelen személyes tapasztalatom szerint az orránál messzebb látó kolléga lojalitása hosszabb távon megtérül. Ennek sok példáját láttam. Más lehet mást is látott, mert mint tudjuk, mindenfélék is vannak.

Népi megfigyelésem, amit semmivel nem tudok alátámasztani, hogy minél komplexebb egy probléma, annál nehezebb az online térben megoldani. Ez még nagyjából szoftverfejlesztőként is igaz volt, pláne a mostani munkámban. Lehet röhögni, hogy izzadtságszagban ülve whiteboardozunk, de meglehetősen hatékony, mivel (1) mindenki haladni akar az izzadtságszag miatt, (2) addig sem a laptopján buzerálja a facebookot odafigyelés helyett.

Népi megfigyelésem, amit semmivel nem tudok alátámasztani, hogy minél komplexebb egy probléma, annál nehezebb az online térben megoldani.

Az én tapasztalatom ezzel tökéletesen egybeesik. Kiegészíthető a sor (3) a főnök állja az első kört szemben a négycsöcsűben, amint végeztünk.

( pink v | 2025. 09. 01., h – 09:25 )

Szerencsére sok helyen maradt a HO.
Leginkább az állami vagy állami kötődésű munkahelyeken vonták meg, ahogy látom. Messzire el kell kerülni azokat a helyeket egyéb okokból is.

( prion | 2025. 09. 01., h – 10:03 )

Nekem pont most váltott egy barátom és elég sok interjún volt és sok helyen volt valamiféle hibrid. Ahova végül felvették ott heti egy kötelező nap van, de az sem erőltetett. És neki ez nem volt fontos szempont. Nem tudom nem az e az változik, hogy nem HO-nak hanem hibrid munkavégzésnek hívják.

A különbség a munkaszerződésben az, hogy az kifejezetten távmunka végzésére vonatkozik (ezt le kell írni a szerződésben), ahol esetenként a dolgozó berendelhető (azt is le lehet írni, hogy min-max hányszor), vagy szokványos régi munkaszerződése van, ahol a munka végzésének helye a munkáltató székhelye vagy bármelyik telephelye. Az első esetben a dolgozót nem lehet állandó munkavégzésre egyoldalúan irodába rendelni, a másodikban igen, simán.

Már rég rossz, ha elhangzik, hogy egyoldalúan irodába rendelni. Kivégzés is lesz? Alap policy a munkahelyi munkavégzés, ha valaki úgy érzi, 1-2-3 napot otthon dolgozna, mert úgy halad jobban, úgy kényelmes, akkor szól, és úgy lesz. Ha nincs valami speciális indok, ami miatt muszáj bent lenni, akkor a munkahely miért is mondana erre nemet?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem mond nemet. Pont ellenkezőleg, az Mt. már lehetővé teszi a munkaviszonyt eleve távmunkára létesíteni, amikor nem a munkahelyi bejárás az alap, hanem az otthon dolgozás. Próbáltam kifejteni, hogy mi a különbség a HO és a távmunka között.

Egyébként meg nyilván igazad van abban, hogy neked könnyebb magadban dolgozni, én csak azt írtam, hogy máshol meg lehet más a vezetői policy és nagyon sok helyen hatékonyabb lehet az irodai munkavégzés az otthoninál. Nyilván ezek nem olyan munkakörök, ahol a dolgozó az irodában sátorlap alatt, környezeti behatás nélkül kell a monitora előtt fabrikáljon valamit. 

Azt próbálom mondani, hogy nem az a kérdés, kinek van nagyobb farka, ki tud jobban keresztbe tenni a másiknak, hanem az lesz mindkét fél számára a legeredményesebb, ha rugalmasabb, s a lehető legnagyobb mértékben figyelembe veszik egymás érdekeit. Hamarabb lesz lojális a céghez az a munkavállaló, akinek az egyedi igényeihez rugalmasan áll a cég, mint az, akin nyers erővel keresztülvernek mindenféle merev szabályokat akár teljesen feleslegesen is.

Gondolj a szabadság kivételének szabályára! Értem, hogy jog szerint alig néhány nappal rendelkezik szabadon a munkavállaló, de az is a jogszabály része, hogy a többit is a munkavállalót meghallgatva adja ki a cég, ami nem azt jelenti, hogy a cég meghallgat és ignorál, hanem azt, hogy törekszik teljesíteni az igényeket, s csak akkor módosít ezen, ha nincs más megoldás, például a helyettesítő kolléga is szabadságra megy akkor.

Másképp is meg tudom fogalmazni. El kell jönni arról a munkahelyről, amelyen a munkáltató a jog által biztosított falig elmegy a munkavállaló akarata ellenére. Az egy rossz munkahely.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Még egyszer ideteszem, hogy minden szavaddal egyetértek. 

Ennek ellenére sajnos tudomásul kell venni, hogy lehetnek egy munkaviszonyban olyan események, amelyek megzavarják a munkáltató és a munkavállaló közötti idillikus viszonyt. Pl. ha a munkavállaló a jog által biztosított falig elmegy a munkáltató akarata ellenére. Vagy ha egyszerűen a profitérdek a tulajdonos részéről egyszercsak kevesebb humánumot és több fegyelmet követel a vezetéstől - és ezzel a munkavállalótól. Vagy ha a munkavállaló kap egy jobb ajánlatot, és idilli együttműködés ide, kitűnő munkahelyi hangulat oda, a saját érdekében úgy továbbáll egy másfajta, akár kevésbé idillikus pozícióért, mint a sicc.

A végén a mai világban általában nem a természetesen elvárható együttműködés, hanem a piaci viszonyok fognak dönteni. Ha van lehetőséged elmenni, elmész máshova dolgozni, ha nincs, akkor maradsz és húzol egyet a nadrágszíjadon. Nincs röghöz kötés.