Megkuzdeni a megkuzdhetetlen munkatarsakkal

Offtopic

Hagyjuk hogy a kepzelet szuljon egy CTO-t egy IT cegben, aki lehet, hogy ert dolgokhoz, de azok a munkatarsak, akikkel kapcsolatban allsz, nincsenek rola kulonosebben jo velemennyel, es osztjak a nezetedet, hogy nem ad hozza szakmailag semmit a projektekhez. Sot, akar meg ki is lehetne mutatni, hogy bizonyos projektek rajta bicsaklottak meg. De O csak jar meetingrol meetingre, megkerulhetetlenul ott van mindenhol. Es a kitalalt szemelyunk, mert ilyen munkatarsat nem kivan senkinek sem az ember, meg goromba is. Mitobb, vulgaris bizonyos esetekben. A legkisebb szakmai parbeszedet percek alatt el tudja vinni anyazasig. 

Ha a fenti kitalalt szemely a cegedben lenne, ahol te is csak munkatars vagy, hogyan kezelned a legelegansabb modon a helyzetet? Feltetelezve, hogy a ceg tobbi resze amugy jo.

  • 615 megtekintés

( tigrincs | 2023. 05. 20., szo – 16:04 )

Marmint enyem a ceg? Kirugnam.

Egy cegnel dolgozunk? Keresnek masikat tudod szep lehetsz de okos nem…

( uid_17626 | 2023. 05. 20., szo – 18:47 )

Szólnék neki, hogy mik azok amiket rosszul élek meg, de előtte önvizsgálat és csoportvizsgálat, nem-e valamiféle csoport összetartó erő-e ez a közös gyülölet.

( buccaneers v | 2023. 05. 20., szo – 18:50 )

Szerkesztve: 2023. 05. 20., szo – 18:51

Ha összefogtok nagyon könnyen ki lehetne csinálni - pofára esne..

A fő kérdés:

- ott akarsz maradni vagy inkább tovább lépni jobb helyre ?

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

ott akarsz maradni vagy inkább tovább lépni jobb helyre

Elcsepelt kerdes az ilyen helyzetben. Inkabb:

  • Ha o marad, te akkor is szivesen maradsz?
  • Ha megszunik ez a munkaviszonyod, ugy erzed konnyen lesz masik, idoaranyosan legalabb ilyen minosegu bevetelforrasod?

stb. kerdeseket kell merlegelni.

Van, hogy eljut az ember oda, hogy ha az illeto nem repul, joesellyel innen csak jobb helyre mehet at.

Es van, hogy nem tud jobb helyre atmenni, akkor is ez a hely a jobb, ha a faszkalap ott dolgozik tovabbra is.

Utobbi esetben pofad lapos. Elobbi esetben lehet csunya eszkozokhoz nyulni es nyiltan kellemetlenne tenni a munkanapjait. Meg akar felmondas okakent is megnevezni - amolyan "kamikaze", egyre nepszerubb olyanok koreben, akik ugy sejtik, hogy gyorsan talalnak masik helyet es van nemi tartalekuk. Akkor erdemes kamikazezni, ha jo eselyed van "felfele bukni".

Ha tenyleg sokan utaljak a "csoportos kamikaze" is jatszhat, az hatekonyabb. Egyetlen valid indokot ismerek a csoportos kamikazera: ha mindenkinek Windows + whitelisted executable policy-t akarnak bevezetni.

Ezt a (csoportos) kamikaze-t fejtsd már ki: csoportosan összebeszélt azonnali hatályú felmondás, indoklásnak mindenki egyöntetűen azt a seggfejet adja meg, v. hogyan kellene értsem?

Más. A cto rokona, haverja, stb. a cégtulajnak, azaz érinthetetlen? Mert akkor egysuerű: ha nem nyugdíj előtt állsz, akkor tipli.

Nálunk windows van, és kibaszott Applocker whitelist. Hova akasszam fel magam miatta?

Ezt a (csoportos) kamikaze-t fejtsd már ki: csoportosan összebeszélt azonnali hatályú felmondás, indoklásnak mindenki egyöntetűen azt a seggfejet adja meg, v. hogyan kellene értsem?

Igen. De nem "azonnali hatalyu", hanem mindenki letolti a felmondasi idejet, mert azt a seggfejt csak egy vegdatum ismerete mellett lehet elviselni. Aztan vegdatumig megprobalnak veletek megegyezni, csak azt engedik el, aki tenyleg nem fontos. Tanaros topikokban regebben kifejtettem.

Windows + applocker whitelist - minden heten tobben alairtok egy hivatalos levelet hogy az engedelyekre varas hol okoz kart a ceg profitjanak. Es hogy IT-ban ennyire meg annyira jartaskent nem a portscan.exe lesz a ransomware, es kertek alternativat, pl. felevenkenti security kepzes.

( Nyosigomboc v | 2023. 05. 20., szo – 18:58 )

Kerdes meg, hogy van-e fonoke a valosagban. Voltam egy cegnel, egyik kollega panaszkodott a CEO-nak, hogy nem tetszik a CTO/tulaj par technikai dontese. Nagyjabol az volt a valasza, hogy fogja fel a ceget egy gazdag ember jatszoterenek :-/

Ha csak siman CTO, akkor a tobbiekkel/CEO-val/tulajjal/boarddal lehet valamit kezdeni, de nem biztos, hogy megeri.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

( buccaneers v | 2023. 05. 20., szo – 19:05 )

Kirúgatni nem tudtam - de k.ra pofára esett és a főnök bizalmatlan lett vele semmilyen döntését nem fogadták el - nem tudom meddig volt még a cégnél mert többen eljöttünk hamarabb..

felültettük és ráégett..

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

( p2pking | 2023. 05. 20., szo – 20:26 )

Noss, ha nekem valaki nekiall anyazni, akkor en utom. Ennyire egyszeru.

Volt ra pelda, tobbszor.

Altalaban az ertelmesek rajonnek, hogy nem vagyok civilizalt, csak probalok az lenni es jo, ha nem pattintjak meg azt a vekony kis zomancot.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Azert vannak atmenetek az "elso pofonra azonnal minositett kirugas" es a "harcosok klubja minden nap meloban" kozt. Ha valaki 7-8 eve ott dolgozik, ez az elso pofon amit elsut, es meg tanuk is vannak ra, hogy a masik fel hangos anyazasaval kezdodott es meg hasznos is a munkaja, akkor azonnali hatallyal minositetten kibaszni inkabb lehetoseg, mint automatikus utvonal. A zero toleranciat kezdik annyiszor tulhasznalni, mint kifejezest, hogy emiatt kezdi erejet veszteni.

hogy a masik fel hangos anyazasaval kezdodott es meg hasznos is a munkaja

1) nem volt jó konfliktuskezelése az illetőnek. Ha visszatámad, ráadásul tettlegesen, akkor az a legrosszabb amit elkövethetett, mert a másik -hiába ő jártatta a pofáját- még fel is jelentheti fizikai bántalmazásért, és akkor amellett h. kirúgják még rendőrségi ügye is lesz. Tetszik vagy sem, egy munkahelyen nem ütsz vissza ha szidják anyádat, hanem otthagyod az illetőt, és jelented a hr-nek.

2) egy multinál egy dolgozó sem ér annyit a hr-nek, hogy elnézzenek neki ilyen nyilvános stiklit. Akár még a szemtanuk is felnyomhatják, akkor azt már nagyon nehéz a szőnyeg alá seperni.

Pl. Weinstein-nek is csak azért nézte el a cége, amiket művelt, mert a kapitalizmus hazájában ez is be volt árazva, és volt rá szerződés h. mennyit kell minden alkalommal fizetnie amikor valamelyik nővel erőszakoskodott, és a cége elsimította az ügyet.

Itt meg szerintem egyik multis alkalmazott sem akkora spíler mint egy Weinstein volt. Ennyit a "hasznos a munkája" vágyálomról. Multinál nincs olyan h. hasznos a munkája, ezért elnéznek neki mindent, nem rúghatják ki.

Max egy ügyvezető-szintű ember kurvázásait a céges bebútorozott titkos baszó-szobában... de ezek soha nem lesznek meg a talpas paraszt melós szintjén.

Azert egyetlen pofon es 30 megeroszakolt no kozt van kulonbseg. Weinstein kurva rossz pelda. Mit nem ertesz?

egy multinál egy dolgozó sem ér annyit a hr-nek, hogy elnézzenek neki ilyen nyilvános stiklit

Ha tenyleg fontos a munkaja, kiderul, hogy van alternativaja a kirugasnak. De 6 papirt alair, hogy nem lesz masodik pofon es ezert mindent meg is tesz. Par tulbuzgo hr es management persze tolhatja kirugas fele a dolgot, de ez nem olyan, hogy "automatikusan kirugjuk mert multi vagyunk". Nem nezik el neki, attol meg nem feltetlen basszak ki, de 4-5 kellemelten meetingje biztos lesz.

Nem, nincs merlegeles nelkuli zero tolerancia. Buntetoeljaras ellenere is mehet a munkaugyi birosagra is pl., hogy nem vettek figyelembe egy mentalis betegseget, ami miatt nem tudta az indulatait kezelni.

Az idejáró dolgozók döntő többségének meg Magyarországon bejegyzett jogi entitás a munkaadója. De keverjük ide még az orosz-ukránokat és a zsidó-palesztinokat is, vagy? 

Mindenki annak veri be a pofáját a munkahelyén, akit jólesik, engem aztán mit érdekel.

Szimplan eleg, ha elismered, hogy "csak nagy valoszinuseggel", nem pedig "biztosan" jar azonnali kirugas egy anyazasra adott reakciopofonert egy multinal.

(Egyebkent a "nagy valoszinuseggel" reszt egy masodpercig sem tagadtam, hatarozottan ellenjavallott ilyet csinalni. Viszont a HR-nek szolni, hogy bully-znek meg a pofonnal is kontraproduktivabb a gyakorlatban. Azert papiron semmilyen megtorlas nem jar, viszont a gyakorlatban bekerulsz az emberek fejeben egy mappaba es eloszeretettel kihagynak dolgokbol. A spicliket a legkreativabb emberek utaljak a legjobban.)

Alapvetően nincs közöttünk nagy véleménykülönbség.

Majd írni kellene a hwsw-nek, h. a következő kraftie podcast-ban mondjanak mar statisztikákat, h. idehaza egymást lekurvaanyázós vagy verekedős munkahelyi konfliktusok hány százalékában rugdalják ki a 2 felet. Bontásban multi-nemmulti, angolmulti-németmulti-franciamulti, Bp v. vidék stb.

A spicliségről alapesetben hasonlóan gondolkodtam régen én is. De az h. valakit utálok munkahelyen, ezért próbálom felnyomni minden nevetséges indokkal és az h. egy olyan dolgot látok amit az éves kötelező agymosáson sulykolják az ember fejébe h. kötelességed nem elmenni mellette szó nélkül, ezek között azért van különbség.

A magyar hr-rel úgy tud a magyar dolgozó kibaszni (ettől rohadtul fosnak itt is ahol vagyok) ha a global hr-nek jelented a bazmeget közvetlenül. Nem pedig a helyi hr-nek, akik majd próbálnák kimosdatni ha az érintett valami okból védendő személy statuszban van . Mert akkor az anyacégből majd jól lekúrják a helyi hr-es főnök picsát, hogy végzi a dolgát azon a budapesti szemétdombján.

Tetszik vagy sem, egy munkahelyen nem ütsz vissza ha szidják anyádat, hanem otthagyod az illetőt, és jelented a hr-nek.

vagy megvárod, míg egyedül lesz a mosdóban, és jól pofán vered :-)

Szerencsére nincs saját tapasztalatom a témában, de szerintem is túltolják a zéró toleranciát.

Egyszer, összezördültem egy kollégával, csak szájkarate volt, a főnököm hazaküldött két nap szabira lehiggadni :-)

( n.balazs v | 2023. 05. 20., szo – 20:47 )

Kérdés, hogy mekkora a cég, milyen munkakultúra a jellemző. Nagy cégnél, multinál van lehetőséged mozogni oldalra.

De nézzük a tipikus magyar rögvalóságot: 90%, hogy magyar kkv. Ha családi cég, netalán családtagok vannak vezetői pozíciókban, akkor menekülj. Ez a mentalitás általában belülről fakad - akár családon belülről.
Mindezek mellett mérlegeld, hogy ez a munkahely mennyire mérgező számodra. A PTSD nem vicc - bármennyire is annak gondolják páran.

Pszichikai oldalról kapargatva a felszínt: Érdemes elgondolkodni, hogy mióta CTO ő? Régen is ilyen volt vagy ilyen lett valamitől? Az anyázáson kívül meghallgat-e bárkit is vagy csak anyázik? Mennyiben probléma forrás ő (pl: szereti-e összeugrasztani az embereket, hazudozik-e, előadja-e a kollégáitól hallott ötleteket sajátjaként stb.)? Szakmailag bír-e egyáltalán bármilyen kompetenciával?

( TCH | 2023. 05. 20., szo – 20:53 )

Visszaanyáznék neki még durvábban: megmutatnám, hogy milyen az, amikor valaki igazán goromba és vulgáris. Lehet elgondolkodna utána, hogy nem kéne megcsinálni a másikkal, amit nem szeretne, hogy vele csinálnának. Persze nem biztos; olyannal is találkoztam, akiről lepergett, természetesnek vette. Meg olyannal is, aki utána a szemtől-szembe konfliktus helyett inkább a hátulról furkálást választotta.

De egyébként rá is lehet hagyni, le is lehet szarni. A véleményét is és az utasításait is.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Az van, hogy ez a típus nem fog tanulni, se anyázásból, se verésből, és fölösleges is. Egyáltalán aki ott van, az miért van ott? Szép csendben keresgélni kell másik helyet, aztán ha ez tömeges, akkor majd a meglesz a következménye. A koncepció az, hogy neked miért kéne olyannak melózni, aki úgymond nem érdemli meg.

E mellett ebben az időben annyit melózni amennyit kérnek, ha valami ökörséget kérnek, akkor visszakérdezni, és írásban kérni hogy pontosan mit kell csinálni. Ettől lehet idegesek lesznek, és ki akarnak rakni, viszont ha már 3+ éve ott vagy, akkor hosszabb a felmondási idő, ha ők mondanak fel mindenképp, és szintén ebben az esetben már végkielégítés is jár, ha jól látom. (Innen: https://www.drandirko.hu/2022/06/20/felmondasi-ido-es-a-vegkielegites/ )

Sosem lehet tudni, hogy ki miből tanul... (Egyébként megverni p2pking akarta, nem én.) Másik helyet keresni meg nem biztos, hogy olyan egyszerű és nem is biztos, hogy ott nem-e lesz egy ugyanilyen, vagy még rosszabb alak. Néha jobb felvállalni a konfliktust, mint kikerülni. Néha.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Bármelyik hazai multinál egy ilyen nyilvános kurvaanyázás után még aznap behívnának a hr-re átvetetni veled az írásbeli figyelmeztetős papírodat. Mondjuk volt kollégám, aki szimplán nem volt hajlandó átvenni. De az nemnormális multi volt, inkább kkv-ként működőtt.

Az a kérdés, h. lehet-e ezt még a kölcsönösség elkövetése előtt jelenteni? Aztán ha jelentve lett már, lesz-e bármi következménye.

Bármelyik hazai multinál

Nem dolgozom/dolgoztam multinak. Sose vettek fel, nem ment a pofám a főnök cipőjéhez. (Amúgy most hazai cég, vagy multi?)

egy ilyen nyilvános kurvaanyázás után még aznap behívnának a hr-re átvetetni veled az írásbeli figyelmeztetős papírodat.

Kérnék belőle sok másolatot, hátha hóvégén kevés lesz a klotyópapír. (Persze, ha direkt smirglire nyomtatják, akkor rászívtam. Nem, nem adom vissza használat után, hogy a másik fele még tiszta.)

Mondjuk volt kollégám, aki szimplán nem volt hajlandó átvenni.

Hát, ha már lejárt a munkaidőm, akkor én se lennék hajlandó átvenni, de munkaidőben simán átvenném, rajzolnék rá valami "szépet" (mondjuk, hogy mit csináljanak a papírjukkal, a pöcsükkel, meg az édes anyjukkal) és visszaadnám. Nekem mindegy, hogy munkaidőben mivel fárasztanak munka helyett, amíg a béremet megkapom. Nem, nem érdekel sem a cég, sem az érdekei. Eleget láttam a cégekből ahhoz, hogy torkonszarjam az összeset, az érdekeikkel együtt. Forduljanak fel leprapestisben, veserohadásban és epehúgyhólyagban. Is.

De az nemnormális multi volt, inkább kkv-ként működőtt.

Normális multi? Olyan van?

Az a kérdés, h. lehet-e ezt még a kölcsönösség elkövetése előtt jelenteni?

Az azért még egy multinál is meredek lenne, ha már a visszakurwaanyázás előtt bemószerolnának, hogy visszakurwaanyáztam. Tudom, hogy a multiknál üveggömbből olvassák ki a jövőt (ráadásul spúrságból költséghatékonyságból egy szakképzett cigányasszony helyett ők maguk (vagy még rosszabb esetben a cég saját fejvesztésű mekkmesterséges unintelligenciája), azért is csinálnak ennyi baromságot), de ez azért még ott is meredek lenne. Bár ki tudja...? Lehet, hogy a közeljövőben a multiknál már előre ki lesz osztva, hogy ki mit követ el és mi lesz érte a büntetése és aki nem követi el, azt még szigorúbban megbüntetik: lekváros sonkának öltöztetik és felfalatják egy horda kiéheztetett vegetáriánussal. És utána még be is perelik, mert nem volt elég Mac PC. A kredencben.

Aztán ha jelentve lett már, lesz-e bármi következménye.

Hogyne, írásbeli figyelmeztetés. Meg dízelüzemű hernyótalpas jegesmedve, vagy lendkerekes macskabagoly, malteros káposztasalátával és tejszínhabos óvszerrel. Ezek mind-mind nagyon súlyos következmények, darabja legalább nyolc és fél Newtonna mindegyiknek, kivéve az írásbeli figyelmeztetésnek, mert azt köbkönyök per négyzetlábban mérik, hogy aztán átszámolják MegaJoule per VoltVanÉsLeszIsAmperbe, a fűtőértéke miatt. (Most esik le, hogy ezekkel a papírokkal fűteni is lehet, szóval lehet gyakrabban kéne hazai multiknál visszakurwaanyáznom, mert a gáz rohadt drága lett, amióta megígérték, hogy nem lesz az...)

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Értem, hogy leszarnád az írásbeli figyelmeztetést, de általában ez még a szerencsésebb eset, mert sok helyen (nagy hülye multi, a közvetlen főnököd se megvédeni nem tud és nem is fog akarni gyávaságból vagy munkahelyféltésből) inkább kirúgják a problémás embert. A figyelmeztetés az az enyhe eset ehhez képest. Nincs nélkülözhetetlen munkás amúgy sem ekkora szervezetekben, akinek elnéznek verekedést.

Értem, hogy leszarnád az írásbeli figyelmeztetést, de általában ez még a szerencsésebb eset, mert sok helyen (nagy hülye multi, a közvetlen főnököd se megvédeni nem tud és nem is fog akarni gyávaságból vagy munkahelyféltésből) inkább kirúgják a problémás embert. A figyelmeztetés az az enyhe eset ehhez képest.

Asszem nem ment át, hogy vicceltem. Pedig igyekeztem. :P (Oké, a figyelmeztetésnek, meg a cégnek és érdekeinek a leszarása nem volt vicc, de azért IMHO a jegesmedvéből meg a többiből elég levágós volt, hogy nem vettem túl komolyan a dolgot.)

Nincs nélkülözhetetlen munkás amúgy sem ekkora szervezetekben, akinek elnéznek verekedést.

Az még mindig p2pking volt, aki meg akarta verni és még mindig nem én.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

( trey | 2023. 10. 31., k – 11:38 )

Először meghallhatnám a másik oldalt is :D

trey @ gépház