Bruttó 400 ezres kezdő ITs fizetés az Aldinál?

HUP cikkturkáló

Ma jött szembe az alábbi, cikk fizetett hírdetés. Kinek, mi a véleménye erről? Sok? Kevés? Normális?
Különösen a 44%-os béremeléses felütés után, mert ha jól számolom, akkor az azt jelentette, hogy eddig kezdő ITs fizetés cca. 278000HUF volt eddig. Valaki meg tudja ezt erősíteni?

  • 2014 megtekintés

( andrej_ v | 2023. 02. 20., h – 19:02 )

A gyakornoki fizut látod. Amúgy: "Az idegen nyelvet beszélő gyakornokok kezdő fizetése ezzel meghaladja a bruttó 400 ezer forintot, míg a jelentős tapasztalattal rendelkező szenior IT technikai szakemberek fizetése általában hétszámjegyű."

Ez is benne van a cikkben, vagy fizetett valamiben. A 400 bruttó az 266 nettó, és ebben szerintem ehhez még jön cafetira meg ilyesmi. Gyakornokként azért nem biztos, hogy rögtön valami vad számmal kéne találkozni.

Csak, hogy perspektívába tegyelek, az árufeltöltő bruttó kezdőbére 437 000 HUF. ITs gyakornokként, feltételezhető, hogy egy árufeltöltőnél magasabb szakmai felkészültséget igénylő feladatkörrel kerül szembe az ember.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem feltétlenül van ez így, sok helyen a gyakornoknak egyetlen dolga van - tanulni, tanulni és tanulni. Majd ha elvégezte az X hónapnyi tanfolyamot, akkor majd megemelik a bérét, és kap rendes IT feladatokat.

Míg egy árufeltöltő (amilyen pozíció amúgy nincs az Aldiban, mindenki csinál mindent, kasszázik, árufeltöolt, takarít stb.) egyből élesben dolgozik, emberekkel.

Ez gyakornok fizetésnek is kevés. Ennyiért bölcsész diplomás "de valójában programtervezőre szerettem volna járni" ájtísokat lehet találni, esetleg infószakközepeseket. Itt lehet megnézni milyen kezdőfizetések voltak 5 évvel ezelőtt: https://www.diplomantul.hu/dpr-aae-palyaorientaciot-tamogato-modul

A CI/CD az a része a szoftvermérnökségnek, amit a gazdasági szakemberek is megértenek belőle. Gyorsan tanulható és gyakorlatban lehet igazán megszerezni a rutint. Példának inkább a DI/IOC -t írnám. Sok egyéb mellett ezt sem szokták ismerni a bölcsész informatikusok és az élet iskolájában tanult programozók. 

Jah, nyilván, nem is annyira a példa volt a lényeg, inkább az, hogy a betanulásnál nem mindegy, hogy általános szakmai, vagy domainspecifikus dolgot kell megtanulni. Nálunk van olyan projekt, amin senior fejlesztőre is 4-6 hónap betanulást számolunk, még úgy is, hogy feltételezzük, hogy keni-vágja a C++ minden titkát. :)

Juniorabb embernél meg 12-18 hónap. Ez persze extrém eset, a projektek többsége ennél kevesebb azért.

Én azt láttam, hogy a gyakornokok egy része kb. kötelező szakmai gyakorlatnak fogta fel (vagy lehet, hogy tényleg az is volt) a pozíciót. Volt olyan is, aki viszont a rendes alkalmazás előszobájának. Ha egy évig gyakornokként bizonyított, akkor a cég sokszor egy junior pozíciót felajánlott. Szóval nem kellett felvételizniük, mint azoknak, akik nem voltak gyakornokok, csak friss diplomásként kerestek valami állást valahol. Természetesen a friss diplomáshoz képest az ex-gyakornoknak számos előnye van: már ismeri a céget, az embereket, belső rendszereket, és a termékek belsejét is látta már. Nem akkora rizikó felvenni, mint egy vadidegent, mert már különböző helyeken dolgozott (jellemzően 3-6 havonta más helyre tették őket) és bizonyított, hogy képes a csapatokba beilleszkedni.

Érdekességképpen mondom: vannak olyan gyakornoki pozíciók, ahol nem kap fizetést az ember.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Érdekességképpen mondom: vannak olyan gyakornoki pozíciók, ahol nem kap fizetést az ember.

Offtopik, de az ilyet elküldeném a halál faszára.

Persze létezhet olyan gyakornoki pozíció, amit ingyen is megéri csinálni (exposure, nehéz belépni az adott iparágba, stb.), de egy gyakornoki fizu az aprópénz a cégeknek, nyugodtan lehetne valami zsebpénzt adni az interneknek is. Már csak azért is, hogy ne ilyen patkány hozzáállású cég legyen az első élménye a hallgatóknak a munkaerőpiacon.

Nem akarok általánosítani, de az általam ismert cégeknél, ahol létezik ez a gyakorlat, ott más téren is a fillérbaszás érvényesül, jó fizetésért sem mennék oda dolgozni.

felsőoktatásról szóló 2011. évi CCIV. törvény 44. § (3) bekezdése szerint a hat hét időtartamot elérő egybefüggő szakmai gyakorlat esetén a hallgatót díjazás illeti meg, amelynek mértéke legalább a minimálbér hatvanöt százaléka.

Web, Domain, Tárhely

http://web.archive.org/web/20170329063039/https://www.who.int/careers/w…

Csak 2017-es web archive entry-t talaltam, 2020 kozepen meg biztosan igy volt:

WHO internships are not paid and all costs of travel and accommodation are the responsibility of the intern candidate.

Mostanra 404-es ez a regi link, es az uj linken nem latom a "not paid" reszt hirtelen.

Ez nem a jelenleg hivatalos offer, mert az ezt nyújtja:

As of January 2020, WHO provides living allowance to eligible selected interns who need financial support. All interns must complete a legal Declaration of Interests form. This form requires intern candidates to declare any relevant financial disclosures, including any financial support in the form of grants bursaries, scholarships, etc. Based on the information provided in this form, the  intern candidates’ eligibility to receive financial support from WHO will be assessed.  alosoffer:

to eligible selected interns who need financial support

En ezt ugy ertelmezem - ismerve a korabbi szabalyozast, hogy meg mindig nem mindegyikuknek, hanem csak annak, aki pl. szegeny kornyezetbol jott, es nem tud magatol 2k USD-ert New Yorkban szallast kivenni.

Es ha mar ezt bevezettek, ezzel parhuzamosan erre fogva mindenkitol elkezdtek bekerni vagyonnyilatkozatokat. Ezzel a networking erteke is csokkent ennek az internshipnek, pedig legalabb abban volt valami.

Egyrészt nem várják el. Ha így jó, akkor jó, ha nem jó, úgy is jó.

Másrészt ha képzés és nem munka, akkor máris nem kell fizetni érte. Na, ennek a munkajogi részéről fogalmam nincs, pláne nem New York vonatkozásában.

De a linken leírtak alapján inkább képzésnek tűnik.

(Az megint más történet, hogy ha ingyen is térdig járnak a gyakornokokban - ha egyáltalán ez a helyes kifejezés rájuk -, akkor miért is szórják feleslegesen a pénzt?)

Igazából olyan, hogy gyakornokság nincsen.

Jogos. Lehet munkaviszony, munkavégzésre ir. e. jv., egyszerűsített foglalkoztatás, iskolaszöv. tagjaként végzett munka (magyar jogban ez a de facto gyakornokság), illetve háztartási munka.

Viszont de jure olyan nincs, hogy valaki dolgozik valahol és nem kap érte semmit.

Hogyne lenne, három eset is eszembe jut:

  • a gyakornokság közvetlenül kapcsolódik a képzéshez és a 6 hetet nem haladja meg => nem kell fizetni
  • nem duális képzés vagy nem kapcsolódik a képzéshez => nincs jogszabályban megállapított kötelező minimum => nem kell fizetni
  • képzési programhoz kötődő szakmai gyak. és költségvetési szerv a foglalkoztató => nem kell fizetni

Jogos. Lehet munkaviszony, munkavégzésre ir. e. jv., egyszerűsített foglalkoztatás, iskolaszöv. tagjaként végzett munka (magyar jogban ez a de facto gyakornokság), illetve háztartási munka.

Duális képzési helyen létezik "gyakorlat", ami után fizetés jár (amelynek mértéke legalább a kötelező legkisebb munkabér (minimálbér) 65  százaléka), viszont TB jogviszony nem - azt a hallgatói jogviszony bizonyitja.
Ebben az esetben a minimálbér felett csak SZJA-t kell fizetni.

De olyan tényleg nincs, hogy felveszek valakit az utcáról "gyakornok" cimszó alatt és nem hozok létre vele munkaviszonyt.

Azt írtam "ez gyakornok fizetésnek is kevés". Egyébként a covid19 előtt átlag bruttó 500e körüli fizut kapott egy egyetem mellett dolgozó hallgató, aki sikeresen túlélte legalább az első három félévet és így már kezdett érteni hozzá. Persze Budapesten, a három elismert műintézmény hallgatójaként. 
Ma nehéz lenne pontosan belőni az átlagot, mert vannak munkahelyek ahol bőven infláció felett emeltek, máshol épp az infláció szinten, van ahol alatta. Mindenhol nőtt a bér de eltérő mértékben. 

Itt lehet megnézni milyen kezdőfizetések voltak 5 évvel ezelőtt: https://www.diplomantul.hu/dpr-aae-palyaorientaciot-tamogato-modul

Hol írja, hogy kezdőfizetés ez? A fizetésnél a tooltip azt mondja, hogy ez 2019-es átlag, azaz még a 17-18-as végzősöknél sem ennyi a nullkilométeres kezdőbér.

De visszakanyarodva ismet: gyakornokra biznad a ticketek szetosztasat?

Attól függ, milyen ticket. Ha ez valami L1 support dolog az end userek felé, akkor simán. Nálunk egy chatbot válogatja az ilyeneket. Azokra a rendszerekre, amik a pénzt termelik, külön support csatorna van, a megfelelő emberekkel.

Egyrészt szerintem egy kezdő árufeltöltő teljesítménye eléri egy szenior árufeltöltő teljesítményének 80-90 százalékát. ITs esetében ez közel sincs így.

Másrészt a fizetéseket a kereslet-kínálat határozza meg, és bizonyos fárasztó, izzadságos, kellemetlen munkákhoz a "modern", vagy "tanult" "(még akár büfé-ruhatár, kommunikáció, vagy muciológus szakosok is) emberek még bottal sem akarnának nyúlni. Én azt gondolom szerencsére már messze túl vagyunk azon, hogy a kétkezi munkát ne kéne megbecsülni. 

Node ez nem az allamszocializmus, a fizetes nem azert nagy vagy alacsony mert sok papirod van vagy sokat gondolkozol a meloba, hanem, hogy mennyien tudjak azt elvegezni. Ha keves az arufeltolto, akkor annak a munkakornek sokat kell fizetni, mert ha nem toltifel az arut megall a biznisz.

Web, Domain, Tárhely

( wladek1 | 2023. 02. 20., h – 19:05 )

IT és IT között azért van difi. Lasd: Mezőgazdaság : mérnök vagy öntöző csatorna-tisztító. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( guszti | 2023. 02. 20., h – 19:06 )

Mi a baj vele? Kurva sokat talpalnak, napi szinten készre tartják az árukészletet. Hogy amikor én vagy te bemész, ott legyen minden előtted. Ez nem csak az Aldira igaz, minden nagy marketplatz dolgozóira.

Vagy hová sorolnád Őket? Kétszáz bruttó és örüljön, hogy dolgozhat? Neked meg kijár a nettó milla? 

( uid_17626 | 2023. 02. 20., h – 19:10 )

Az összes fejvadász Aldis IT szakikra fog vadászni! :)

( persicsb | 2023. 02. 20., h – 19:22 )

Bruttó 400-as idegen nyelven (feltehetően németül) beszélő gyakornoki fizetés igazából ebben a szektorban teljesen normális, piaci ár. A 7 számjegyű senior szakemberi fizetés is teljesen normális.

Amúgy egy német informatikustól nem lehet elvárni az angol kommunikációt?

Mi a következő szint? Német változónevek, német kommentek?

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Miért ne lehetne?

Megint más kérdés, hogy a cég, az ALDI mit vár el az adott területen dolgozóktól. A cikkből nekem az jön le, hogy "bárkivel" kapcsolatba kerülhetnek, egyáltalán nem biztos hogy csak informatikusokkal.

"Mi a következő szint? Német változónevek, német kommentek?"

Ja. Vagy dán, vagy holland, magyar, vagy bármi, attól függ, hogy milyen cégnek dolgozol.

El lehet várni, csak nem biztos, hogy akarod. :-)

Volt olyan német kollegával dolgom, hogy kértem: inkább németül írja le, mit is szeretne, mert angolul nem biztos, hogy a megfelelő szavakat használta. Olyankor fejben át kell tükörfordítanom németre és úgy az esetek 99%-ban kiderült, hogy mit is szeretne.

Félig igazat adok a gyakornoki résznek, de mikor egyes helyeken jó némettudású bölcsész néniket vettek fel itthon informatikai céghez, bár nem tudom mennyiért de biztos többért, mint amit tancsinéniként keresték volna, két idegen nyelven kommunikációképesnek lenni ebben az országban picit többet is érhetne már jó előre.

Valószínűleg jelentős részük supportot nyújt business-nek, ezért követelmény.

Német pénzügyi óriás magyarországi IT szolgáltatójánál dolgozom, a support-nál magasabb hozzáadott értékű pozíciók (engineering, DevOps, fejlesztés) között is gyakran követelmény a német nyelvtudás, mert elvárják: németül stand-up-olnak, Jira Taskok németül vannak megírva - holott a német kollégák többsége fiatal, magasan kvalifikált és jól beszél angolul.

Viszont, a német nyelvtudás Magyarország és a nearshoringnak általában is előnye. Nekünk kimondottan jól jön, hogy elvárják és talán azért is várják el, hogy ne kelljen keletre vinni a pozíciókat..

Ahogy magyar informatikusból is sokféle van úgy németből is. Nagyon sokan vannak akiknek egyáltalán nem okoz gondot az angol kommunikáció. És vannak nagyon sokan akiknek meg igen.
Németeknél nem ritka a 20+ éves munkaviszony, 40+ évesen ott dolgozik ahol anno kezdett pályakezdőként. Namost ezek sokszor egy szót nem beszélnek angolul.

A válllalati kultúrában is nagyon sokáig ment a "mindenáron németül", a szabályozásból eredő kifejezések között (pénzügyi szektorban) van egy csomó baromi nehezen lefordítható.
A doksik németül vannak, pont.

Mivel a német gazdaság nem tegnap csökkent fel a magyarhoz képest ezért IT-ban "van elég meló" amihez kell a német, szerintem egy mostani pályakezdőnek is bőven kitart a karrierje végéig.
Ja és nagyon hálásak amikor nem kell angolul erőlködniük.

Fazit: érdemes németül tanulni.

Gábriel Ákos

Első idegen nyelv volt, a Román mellett, amit tanultam. Majd mikor kialakult egy kezdeteges kábeltévé hálózat, a legtöbb rajzfilm a német adókon volt (Pro 7, Sat 1, RTL stb.), így egyre nagyobb lett a német szókincsem és adta magát hogy intenzív idegennyelv osztályba menjek (heti 7 német óra). Ha megtanulod, már nem tűnik olyan agresszívnek, ha meg szereted a metált akkor nem bánod hogy ilyen (Rammstein) :D

The worst or stupidest ideas are always the most popular.

Miért, mi a baj ezzel? :)


*----------------------------------------------------------------------*
* FORM COLLECT_TAB_UMSV                                                *
*----------------------------------------------------------------------*
* Eintragen eines Datensatzes in die Tabelle mit den Steuersalden      *
*   pro Buchungskreis, Umsatzsteuerkennzeichen und                     *
*   Vorgangsschlüssel.                                                 *
*----------------------------------------------------------------------*
* keine USING-Parameter                                                *
*----------------------------------------------------------------------*
FORM collect_tab_umsv.
  CLEAR tab_umsv.
  tab_umsv-mandt = sy-mandt.
  tab_umsv-laufd = par_laud.
  tab_umsv-laufi = par_laui.
  tab_umsv-bukrs = ep-bukrs.
  tab_umsv-land1 = tab_001-land1.
  tab_umsv-mwskz = tab_bukrs-mwskz.
  tab_umsv-ktosl = tab_bukrs-ktosl.
  tab_umsv-hwbas = tab_bukrs-hwbas.
  tab_umsv-waers = tab_001-waers.      "<<<< euro
  IF par_xsht = space.
    CLEAR tab_umsv-shkzg_umsv.
  ELSE.
    tab_umsv-shkzg_umsv = tab_bukrs-shkzg.                  "2290231
*    IF tab_bukrs-negp EQ space.               "OP-07       "2290231
*      tab_umsv-shkzg_umsv = tab_bukrs-shkzg.  "OP-07       "2290231
*    ELSE.                                     "OP-07       "2290231
*      IF tab_bukrs-shkzg = 'H'.               "OP-07       "2290231
*        tab_umsv-shkzg_umsv = 'S'.            "OP-07       "2290231
*      ELSE.                                   "OP-07       "2290231
*        tab_umsv-shkzg_umsv = 'H'.            "OP-07       "2290231
*      ENDIF.                                  "OP-07       "2290231
*    ENDIF.                                    "OP-07       "2290231
  ENDIF.
  PERFORM read_t007b USING tab_umsv-ktosl.
  IF tab_007b-stgrp = 1.               "Ausgangssteuer
    tab_umsv-hwste = tab_bukrs-hwaus.
  ELSEIF tab_007b-stgrp = 2.           "Vorsteuer              "2235407
    tab_umsv-hwste = tab_bukrs-hwvor.
  ELSE.                                "type '3' and others    "2235407
    tab_umsv-hwste = tab_bukrs-hwvor + tab_bukrs-hwaus.        "2235407
  ENDIF.
  COLLECT tab_umsv.
ENDFORM.                    "collect_tab_umsv