Szoftverfejlesztő, programozó

[quote:a675b005c2="norcrys"][quote:a675b005c2="fdavid"]

Latom nem nagyon fogtad az ironiat. :-)

Nem irónia ez, hanem szemétség, de az emberek jó része ilyen, végül is meg lehet szokni a csőlátást.

Latoma csolatast mar jol megszoktad. :-D
Nem savanyu egy kicsit a szolo?

Hi!

Erdeklodessel olvasom itt nemely kollega post-jat, miszerint mekkora orbitalis b*romsag a diplomaszerzessel foglalkozni, ahelyett, hogy az ember erettsegivel (rossz esetben anelkul) elmenne "programozni". Teny, hogy ahhoz, hogy valaki PHP "programozo" legyen, nem kell diploma. Azt viszont megneznem, hogy egy ilyen ember hogy allna neki egy komolyabb feladatnak.
Errol nekem Philip Zimmermann tortenete jut eszembe a "zsenialis" programozokrol, es meg zsenialisabb ujitasaikrol a kriptografiai algoritmusok teren. (aki nem ismerne, nagy vonalakban: "AES?? muhaha... az lassu... xor-ozzuk a plaintext-et a jelszoval, az a l33t dolog").
Masik dolog pedig az altalanositas: az 1 dolog, hogy friss diplomasok 1 reszenek tenyleg lovese sincs a temahoz (max. elmeleti sikon). Viszont nagy reszuknek kesobb sem lesz, es akkor sem lenne, ha soha nem jartak volna a felsooktatasba. Beloluk fejlodnek ki a managerek es hasonlok. Aki viszont tenyleg profi kodernek valo, az az egyetem mellett is fog kodolni, adott esetben szakmailag joval tobbet fejlodve, mint aki mar az n+1. PHP-portalt rakja ossze.
Kulonbseg, hogy az elobbi esetben az illeto nem fog zavarba jonni, ha bizony bele kell nyulni az ANFIS algoritmusba, neadjisten valami ujat kell kitalalni. Higgyetek el nekem, az a nehanyezer fo"s elitcsapat, akik elore viszik az informatikat (pl. a google csapata't tessek megnezni) nem a szakkozepiskolai "tudasukkal" teszik mindezt.

Tovabbi szep napot kivanva,
udv. eax

[quote:66854f6134="eax"]akik elore viszik az informatikat (pl. a google csapata't tessek megnezni)

a google mivel viszi elobbre az informatikat? az n+1. keresovel? az n+999. webmaillel? egy bongeszotoolbarral? whoa.

[quote:b3dcd6b6a5="snq-"][quote:b3dcd6b6a5="eax"]akik elore viszik az informatikat (pl. a google csapata't tessek megnezni)

a google mivel viszi elobbre az informatikat? az n+1. keresovel? az n+999. webmaillel? egy bongeszotoolbarral? whoa.

Nem feltetlenul ujat kell alkotni, hanem pl. jot. Na most ez pedig a googlenek eddig a keresok kozott egyedulalloan jol sikerult. En ezt tobbre tartom, mint az ipodot vagy a kameras mobilt. Ez egy _jo_ megoldas egy regi problemara, amivel mar sokan probalkoztak elotte.

Egyet értek. A gugli emlegetése csak egy példa. Nem hiszem, hogy szőrszálhasogatni kell. Sajnos az a helyzet, hogy a mi területünkön igenis kell e felsőfokú képzettség, vagy nevezzük, ahogyan akarjuk. Az más kérdés, hogy éppen a túlképzettség miatt valódi szakmunkásokból hiány van... Nehezen veszik fel pl. a gépészmérnököt vízvezetékszerelőnek. De persze ez máshová vezető szál lenne...
Sz1al kénytelen kelletlen be kell ismerni, az informatika speciálisan az a terület, ahol az ember érvényesülhet munkahelyeken, ha oda hívják őt, de ha jelentkezik, virítson papírt!

jah, csak a guglis temaval vitatkoztam, termeszetesen nem ismerem az ottani langelmek legmagasabb iskolai vegzettseget (deh gondolom nem a mi felsooktatasunkban vegeztek bufe-ruhataros szakon)

[quote:d955b231da="kicsice"]Egyet értek.

1 szo, igy: egyetertek

[quote:84fcdcc132="fdavid"][quote:84fcdcc132="snq-"]
a google mivel viszi elobbre az informatikat? az n+1. keresovel? az n+999. webmaillel? egy bongeszotoolbarral? whoa.

Nem feltetlenul ujat kell alkotni, hanem pl. jot.

A Google igenis újat alkotott, tanultam egyetemen a Page Rank algoritmusát. :) És az egyetem igenis segített abban, hogy amikor azt mondja a Google, h tekintsük egy szörfölő "helyét" a weben egy Markov-láncnak, akkor ne ijedjek meg. Persze aki igazán ambiciózus, az wikiből/könyvtárból is megnézheti, de az egyetemen összegyűjtik ezeket többé-kevésbé. (Viszont a papír nem minden, sőt.)

[quote:3c1d04d414="opt"][quote:3c1d04d414="kandis"]Ez rendben, de a szüleid pénzét, vagy a saját nehezen megkeresett pénzed szórod el egynémely tanár miatt, mert rossz lábbal kelt fel. (tisztelet a kivételnek persze)

En ugy erzem rengeteget tanultam a tanaroktol, es a szakon beluli haveroktol...
Mindig elfelejtik egyesek, hogy az egyetemnek nem az a lenyege, hogy 5 ev utan profi php programozok kapjanak diplomat.
Kivancsi lennek a diploma ellenes emberek hogyan kezdenenek neki egy fordito program, egy ujjlenyomat felismero, ... szoftver fejlesztesenek.

Mint minden programozó, olvasással (pl.:ujjlenyomat összehasonlítás alapelvei...) :)

Egy grafikai szoftver (legyen az ujjlenyomat felismerő, vagy retusáló), nem nehéz megírni, csak hosszadalmas, és ezért fárasztó... :)
Néha úgyérzem a rendszergazdának, akinek a programozók álltal elkészített programokat kell használnia, azoknak nehezebb a dolguk, viszont rövidebb idő alatt érhetnek el sikert.
Egyébként ha kreatív vagy, és érted az algoritmusokat, akkor csak olvass és mindent meg tudsz csinálni, igaz örök igazság, hogy eleinte csak lassan...

- Minimum műszaki/informatikai főiskola végzettség

Ez mennyiben befolyásolja a munkavégzés minőségét? Egyszer már veszek a piacon három diplomát, hogy mindenki elégedett legyen.

[quote:506a52d7cf="norcrys"]- Minimum műszaki/informatikai főiskola végzettség

Ez mennyiben befolyásolja a munkavégzés minőségét?

kisebb a valoszinusege, hogy pont most jut eszebe melo mellett belekezdeni vmi foiskolaba -> kevesebb haszontalan okorseg lesz a fejeben, tobb ideje lesz a melora koncentralni, nem log mindig el ugyesbajos iskolai ugyeit intezni

En egyszer erre olyan valaszt kaptam a munkaltatotol, hogy az neki azt jelezne, hogy valamit vegigcsinaltam komolyan.

[quote:2d17ab0d3a="norcrys"]- Minimum műszaki/informatikai főiskola végzettség

Ez mennyiben befolyásolja a munkavégzés minőségét? Egyszer már veszek a piacon három diplomát, hogy mindenki elégedett legyen.

Tudod az egyetem/foiskola a raero emeberek hobbija, es egyebkent teljesen felesleges, mert anelkul is mindenki legalabb annyit tud, mint akik elvegeztek, csak azokkal a szemetladakkal kiveteleznek az allaspalyazatokon.

Bizony am, mocsok az elet!

[quote:fab68081d3="dragi"]En egyszer erre olyan valaszt kaptam a munkaltatotol, hogy az neki azt jelezne, hogy valamit vegigcsinaltam komolyan.

gyerek is beszamit? :)

[quote:d79f110d98="dragi"]En egyszer erre olyan valaszt kaptam a munkaltatotol, hogy az neki azt jelezne, hogy valamit vegigcsinaltam komolyan.

Mellébeszélés, hogy a trendhez való idomulás ne tűnjön már annyira "másolásnak", mintha lenne szerencsétlennek saját gondolata.

Megtörtént. Mással, nem velem.
Fickó nagyon jól tud programozni. Mondhatni, tehetséges és mindent tud is, amit pld én nem a hardverek lelkivilágáról. De sajna, mindezt saját erejéből szerezte (a hülye, nem a többiekkel ugrált a Szigeten, néha meg bement vizsgázni, hanem gyötörte magát rendesen, de hát a hülye, nem csinál semmit végig komolyan, a Gólyabált sem.)

Felvétel. Egymással szemben ül a nagyokos és a munkavállaló.
Nagyokos: hű, ez nagyon jó, tudunk alkalmazni.
Srác: Szuper.
Nagyokos: várj egy kicsit, elfelejtetted beírni a végzettséged.
Srác: Középiskola, fontos ez?
Nagyokos: igen, bocs, diploma nélkül nem alkalmazunk senkit.
Srác: fontosabb a papír, mint a tudás?
Nagyokos: hát, papír nélkül nem hiszem el neked, hogy tudsz...

[quote:0b85986cc9="fdavid"]

Tudod az egyetem/foiskola a raero emeberek hobbija, es egyebkent teljesen felesleges, mert anelkul is mindenki legalabb annyit tud, mint akik elvegeztek, csak azokkal a szemetladakkal kiveteleznek az allaspalyazatokon.

Bizony am, mocsok az elet!

Tudod, még egyetlen egyszer, de komolyan, pedig 34 éves vagyok: egyetlen egyszer sem számított a diploma az informatikában. Sőt, személyes tapasztalatom az, hogy csak hátráltatnak, főleg a többdiplomások a hülyeségeikkel. Inkább tanulnának. De iskola után sz@rnak mindenre. Egy csomó érdekes dolgot tanultak, buliztak, aztán ráhajtottak, végül kijöttek.

És nincs sz@rabb, mint ha frissdiplomás kerül melléd. Jaj, inkább anyámat tanítom szervert adminisztrálni.

Na jó, persze sarkítottam a dühömben, pedig még a saját végzettségemet sem becsülöm. Nem is egy van belőle, de lósz@r az egész. Jó volt lötyögni.

Nem ertem a hozzaszolokat.
Ha az egyetem csak lotyoges, akkor az a .... aki kihagyja :)

Na igen, nekem sem nézték azt hogy mi a végzettségem, csak azt kérdezték meg tom-e csinálni???

Bár mondjuk nekem azért van felsőfokú programozói végzettségem, de ez nem főiskolai végzettség.

A főiskolán, meg egyetemen inkább elméletet kapsz, de sztem ez hiba, mert így nem tanulják meg hogy mit honnan lehet a leggyorsabban előkeríteni, és amúgyis így csak egy megközelítést kapnak, ami nem feltétlenül helyes.
:)

Egyszóval elég az alapokat, meg a szakszavakat összeszedni, egy ilyen progos középsuliban, és utánna otthon szorgalmaskodni.

[quote:22bd5eecc5="opt"]Nem ertem a hozzaszolokat.
Ha az egyetem csak lotyoges, akkor az a .... aki kihagyja :)

Ez rendben, de a szüleid pénzét, vagy a saját nehezen megkeresett pénzed szórod el egynémely tanár miatt, mert rossz lábbal kelt fel. (tisztelet a kivételnek persze)

Tudod az egyetem/foiskola a raero emeberek hobbija, es egyebkent teljesen felesleges, mert anelkul is mindenki legalabb annyit tud, mint akik elvegeztek, csak azokkal a szemetladakkal kiveteleznek az allaspalyazatokon.

Khhmmm... . Az en szakmamban elegge nehez lenne Ph.D.-t szerezni egyetemi kutatoi diploma nelkul. Ph.D. nelkul pedig senki vagy, nem palyazhatsz, nem utazhatsz, nem neznek semmibe. Ugyhogy inkabb ne altalanositsunk szerintem. Amugy az 5 ev amit eltoltottem ott a hasznomra valt, adott egy szemlelet modot.

[quote:da8a9d2e39="Rinyu"]Amugy az 5 ev amit eltoltottem ott a hasznomra valt, adott egy szemlelet modot.

szemleletmodot

[quote:4b3a45d7c5="norcrys"][quote:4b3a45d7c5="fdavid"]

Tudod az egyetem/foiskola a raero emeberek hobbija, es egyebkent teljesen felesleges, mert anelkul is mindenki legalabb annyit tud, mint akik elvegeztek, csak azokkal a szemetladakkal kiveteleznek az allaspalyazatokon.

Bizony am, mocsok az elet!

Tudod, még egyetlen egyszer, de komolyan, pedig 34 éves vagyok: egyetlen egyszer sem számított a diploma az informatikában. Sőt, személyes tapasztalatom az, hogy csak hátráltatnak, főleg a többdiplomások a hülyeségeikkel. Inkább tanulnának. De iskola után sz@rnak mindenre. Egy csomó érdekes dolgot tanultak, buliztak, aztán ráhajtottak, végül kijöttek.

És nincs sz@rabb, mint ha frissdiplomás kerül melléd. Jaj, inkább anyámat tanítom szervert adminisztrálni.

ezzel nem teljesen értek egyet. friss diplomás vagyok, (igaz, hogy csak sz@ros főiskolai) és pont hogy tanulni szeretnék. úgy vélem, ha frissdiplomás kerül valaki mellé, akkor kedve/türelme nincs segíteni a tanulását (szaktanács, könyvek, stb.). ezt már 1x tapasztaltam

[quote:889ee69dfa="kandis"]Ez rendben, de a szüleid pénzét, vagy a saját nehezen megkeresett pénzed szórod el egynémely tanár miatt, mert rossz lábbal kelt fel. (tisztelet a kivételnek persze)

En ugy erzem rengeteget tanultam a tanaroktol, es a szakon beluli haveroktol...
Mindig elfelejtik egyesek, hogy az egyetemnek nem az a lenyege, hogy 5 ev utan profi php programozok kapjanak diplomat.
Kivancsi lennek a diploma ellenes emberek hogyan kezdenenek neki egy fordito program, egy ujjlenyomat felismero, ... szoftver fejlesztesenek.

[quote:425c56db5f="Rinyu"]

Tudod az egyetem/foiskola a raero emeberek hobbija, es egyebkent teljesen felesleges, mert anelkul is mindenki legalabb annyit tud, mint akik elvegeztek, csak azokkal a szemetladakkal kiveteleznek az allaspalyazatokon.

Khhmmm... . Az en szakmamban elegge nehez lenne Ph.D.-t szerezni egyetemi kutatoi diploma nelkul. Ph.D. nelkul pedig senki vagy, nem palyazhatsz, nem utazhatsz, nem neznek semmibe. Ugyhogy inkabb ne altalanositsunk szerintem. Amugy az 5 ev amit eltoltottem ott a hasznomra valt, adott egy szemlelet modot.

Latom nem nagyon fogtad az ironiat. :-)

[quote:a0a53ba9d7="Rinyu"] Amugy az 5 ev amit eltoltottem ott a hasznomra valt, adott egy szemlelet modot.

Hűűű, ezért érdemes volt!

Na, de mire jó az egyetem? Arra, hogy felsőfokú ismereteket szerezz valami(k)ben. Ezek az ismeretek jelenthetik azt az alapot, amivel elindulhatsz tudományos pályán. Egyébként feleslegesnek tartom. Mennyi is most a végzős egyetemista? És hány százalékuk munkanélküli?

Kicsit lágyabban: orvosnak tanulni kell, de mondjuk repülőgépvezetőnek, űrhajósnak nem csak a padban kell megszerezni az ismeretet. Ott vagy nagyon jó vagy vagy mi a francért vagy ott?

[quote:1a5b038ba9="fdavid"]

Latom nem nagyon fogtad az ironiat. :-)

Nem irónia ez, hanem szemétség, de az emberek jó része ilyen, végül is meg lehet szokni a csőlátást.

[quote:310e646d00="norcrys"]Na jó, persze sarkítottam a dühömben, pedig még a saját végzettségemet sem becsülöm. Nem is egy van belőle, de lósz@r az egész. Jó volt lötyögni.

Amit irtal azzal alapvetoleg az a baj, hogy altalanositasz, raadasul tevesen. Ezzel pedig becsmerled azokat, akik - nem keves munkaval - diplomat esetleg akademiai fokozatot szereztek, ami mogott a legtobbszor igencsak megalapozott tudas all. Az masik kerdes, sajnos, hogy nem mindig. De ennek sajatos okai vannak, amit hosszan lehetne itt boncolgatni, csak nem erdemes.

Sziasztok!

Full újonc vagyok, legalábbis, ami a regisztrációt illeti. Már régóta olvasgatok itt.
Fura ez a diploma/nem diploma kérdés. Nekem sincs még meg a diplomám bár 30 éves vagyok. Sajnos úgy hozta az élet, hogy eléggé hamar elkezdtem melózni a középiskola után. Természetesen minden olyan tanfolyamot elvégeztem, amire csak lehetőségem volt.
Ezzel együtt nem árt figyelni arra, hogy akiket mi véletlendiplomás kis nyikhajként apposztrofálunk egy-két év alatt valódi szaktudásra is tehetnek szert akár PHP-ból, akár másból.
És akkor ott lesznek szakemberként. Tudnak annyit, mint mi, de van róla papír...
Sz'al a magam részéről, megyek vizsgázni :)

Koztes temaosszefoglalo:

1. O/P felad egy allashirdetest, amelyben a 9.9*10^300. php spagettikod programozot keresi. Szerencsetlen modon benthagyja a fosulis sablonszoveget, ez puskaporos hordo a HUPon
2. O/P kesobb pontosit, hogy a fosuli a kutyat sem erdekli a felvetelnel
3. ???
4. Profit!
5. A HUP tabor megvitatja, hogy: jo buli-e a foiskola, etikus-e anyuci/apuci penzen bulizni, okosabb-e A B-nel a foiskolai vegzettseg megletenek kulonbozo variacioiban/megszerzesenek idopontjaban
6. Tovabbi varhato temak a threadben: Szar-e a Windows? Miert nem Java/Perl/Csumbragambra fejlesztot keresnek? VI vagy Emacs 2005ben az Ultimate Enterprise IDE? Valodi SQL kiszolgalo a MySQL? Ha igen, akkor miert nem? Kinek a csaja/rokona/kutyaja hasznal linuxot?