Drámai videó: megkötözött orosz katonákba lőttek közvetlen közelről ukrán katonák

Flame

Drámai videó: megkötözött orosz katonákba lőttek közvetlen közelről ukrán katonák

A "nyugati demokratikus eszmék" ukrán harcosai mintha nem olvasták volna ezt az irományt.

Továbbra is kérdezem, mik lennének azok a fennkölt eszmék, meg milyen erkölcsi megfontolásokból kellene nekünk részt vennünk ebben a háborúban? 

  • 508 megtekintés

( Tassadar v | 2022. 03. 27., v – 16:40 )

Eddig semmilyen ukrán videót nem fogadtál el hitelesnek, mivel ez a te álláspontodat erősíti, mindjárt azzá válik?

Videót? Háborús propaganda tényállításait kell fenntartásokkal kezelni mindkét oldalról. Mindig erről írtam. Egy ilyen videó célja az ellenség elrettentése, még akkor is ha konkrétan háborús bűncselekmény. Ha holnap ettől visszafogottabb az ellenség már megérte. Éppen ezért hiteles a felvétel ha ukránoktól származik. Ami rajta van, na az egy külön kategória. A közzétevője pedig nem ukrán(szimpatizáns), talán feltűnhetett volna a #WarCrimes

“Az ellenség keze betette a lábát”

Nagy a baj! Komoly problémák vannak a hupuk kognitív képességeivel. Rajzolni nem lehet itt, de igyekszem nagyon egyszerűen fogalmazni. 

1. Ukránok levideózzák milyen brutális kegyetlenséggel bánnak az elfogott orosz hadifoglyokkal. 

2. Ettől majd jól beszarik az ellenség - mondják.

3. Más nem érdekli őket.

4. Eljuttatják az ellenségükhöz. 

5. Az oroszok eljuttatják olyan aktivistáknak akik felháborodnak és kiposztolják. 

6. Ami a videón van az ugyanis valóban háborús bűn.

7. Nemzetközi közvéleménynél más hatást vált ki, mint egy orosz katonában. 

8. Jane Doe Párizsban felháborodik. De neki nem kell Ukrajnában harcolnia

9. Szergej tizedes sokkolva érzi magát. Neki holnap is harcolnia kell Ukrajnában. 

10. Igen. Továbbra is ugyanarról a videóról beszélünk. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

Nyilván ő is nagyon független szakértő és nem aktivista kicsit sem. 

Ahhoz, hogy postolni tudja el is kellett készítenie valakinek. Ehhez bele kellett lőni a hadifoglyokba, ezt nyilvánvalóan okkal tették. Szintén nem véletlenül küldték el / publikálták úgy, hogy végül eljutott az orosz szakértőhöz. Céljuk volt vele. Természetesen nem mindig úgy sül el egy videó másik környezetben mint ahova szánták eredetileg. 

Az 1. 6. és 7. pont tényállítás. 4. és 5. pont következtetés. Természetesen történhetett úgy is, hogy csak magának videózott az ukrán katona, hogy majd otthon a kocsmában vagizik vele milyen kemény legények között is harcolt. Elesett vagy elvesztette a telefonját, az oroszok kezébe jutott és megtalálták a videókat rajta. Így is történhetett de a lényegen nem változtat. A háborús bűn egyértelmű. 8. 9. pont is vélemény a kiváltott hatásról, nehéz vitatni. A többi feltételezés ami itt bőven belefér. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

Röviden összefoglalom azt az oltári faszságot, amit sikerült ideokádnod jó orosz propagandistaként:

Az ukránok videós bizonyítékot szolgáltatnak magukról, hogy háborús bűncselekményeket hajtanak végre, azért, hogy (tádááámm!) elrettentsenek egy atomhatalmat.

Benned egy agyrák éhen halna.

Te sem estél messze mentálisan a ribanc anyádtól, vádaskodó barom! 

Ez elég gyakori a háborúkban. A szadista katonák egy háborús szituációban nem tudják és nem is akarják megítélni, hogy nemzetközi jog miként ítéli meg azt ami akkor szerintük helyes. Ez a háborús logika. Addig nem sikerült eljutnod, hogy a videó elkészült. Barom! 

“Az ellenség keze betette a lábát”

( p2pking | 2022. 03. 27., v – 18:07 )

Majd egyszer leveszik, hogy a szar es a fos kozul kell valasztani. Ami nem valasztas.

Ezert inkabb pattintani kell egy pofit es elvezni a sunshinet...

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Aha, van az egyik oldal, aki lerohant egy szomszédos országot, ott akár civileket is gyilkolászva.

Meg van a másik, aki nem szeretné, hogy elfoglalják a hazáját/megöljék a családját, és ezért az első oldalhoz tartozókat lelövi.

Én azért inkább szurkolok az utóbbinak, ha már mindenáron a kettőből kell választani.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Az ukrán elnöknek az ukrán nép érdekeit kellene képviselnie, nem Amerika globális érdekeit elsődlegesen és csak utána az ukrán népet. Ha már a "nép szolgája". 

A háború első pár napja után világos volt:

- NATO nem fogja megvédeni Ukrajnát

- Amerika sem fogja megvédeni Ukrajnát

- Lengyelország és balti államok hajlandóságot mutattak Ukrajna megvédésére, de katonailag erre ők kevesek

- A gazdasági következmények a megmaradt Ukrajnát is sújtani fogják, olyan országban ahol megfagynak az emberek számukra megfizethetetlen gázárak mellett

Mi magyarok is folytathattuk volna az 1956-os ellenállást a végsőkig. Ha porig rombolja a szovjet hadsereg Budapestet, ha egymillió magyar esik el a harcokban az még nagyobb presztízsveszteség lett volna világban a Szovjetuniónak. De a mi elődeink is bepusztultak volna és mi meg sem születünk. Ha Zelenszkij legalább felajánlja, hogy elismeri a Krím félsziget feletti orosz fennhatóságot és a két donyecki szakadár országot akkor ezzel legalább esélye lett volna a fegyverszünetre és a további eszkaláció, az ezzel járó további emberveszteségek, Ukrajna többi részének pusztulása megelőzésére. Az oroszok ha nem fogadják el akkor kibújik a szeg a zsákból és nyilvánvalóvá válik, hogy Ukrajna felét akarják vagy esetleg az egész országot. Katonailag ukrán oldalról nyerhetetlen helyzetben még az utóbbi esetben is békét kellett volna kötni. 

Így most hatalmas veszteségek mellett semmisül meg a korábban ismert Ukrajna. Gazdaságilag jelentősen teret veszít az EU. Oroszország hadserege elvesztette a megnyert szíriai háború utáni kommunikációs pozícióját. Kína nagyot nyer a mellé kényszerített Oroszországgal, amivel pont azt kapja ami kell neki. Olcsó energiahordozókat és rengeteg nyersanyagot szintén jó áron, mert a nyugati konkurensei kizárják magukat az orosz piacról. 

Amerika annyit nyer, hogy a kínai afganisztáni vereséről most elterelődik a figyelem. El tudja adni Európának a drága palagázt, többet mint amit szállítani tud és ez még évekig így marad. Kína megerősödésével Amerika sem jár jól. Már az iraki háborúnál is kellemetlen következmény volt Irán megerősödése a régióban. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

Hát, vannak Ukránok, akik nem akarnak egy oroszok által elfoglalt területen gyáva szarként meghalni, mégha ezt nehéz is elképzelned. 

Ukránok, akik megválasztották Zelenszkijt, és akiket képvisel. (egyébként egy újabb plusz a közvetlen elnökválasztásnak)

Zelenszkij nem csinálhatná, amit csinál, ha nem lenne mögötte Ukrajna lakossága. Akik valószinűleg sokkal jobbal látják, de ami még fontosabb érzik (több értelemben is) hogy mit kell csinálniuk. És biztos sokkal jobban, mint te a fotelből.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Óvatosabb osztogatnék "gyáva szar" jelzőket. Ma már nem az Egri csillagok történelmi korát éljük. Teljesen érthető ha valaki nem akarja feláldozni saját életét, családja életét egy olyan háborúban amit megnyerni nem lehet. Romantikus heroizmuson túl van józan belátás és ráció is. 

"egyébként egy újabb plusz a közvetlen elnökválasztásnak"

Az ukrajnai romokat és áldozatokat nézve ez éppen egy nagy mínusz a közvetlen elnökválasztásra. Zelenszkij mellett Putyin esetében is. Miniszterelnöki rendszerben a Parlamenti többség már közelebb juthatott volna a megállapodáshoz és nem egy-egy emberhez igazodna minden vezető a két oldalon. 

"Zelenszkij nem csinálhatná, amit csinál, ha nem lenne mögötte Ukrajna lakossága."

Békeidőben választották meg. A határról olyan hírek jönnek, hogy egyáltalán nem akar minden férfi 18-60 között háborúba menni. A menekülők sem kérnek a háborúból, van aki kényszerből menekül van aki háború miatt pedig még áll a háza. Ha akkora lenne az ukrán lakosság háborús kedve akkor nem kellene erővel háborúba küldeni a férfiakat. Vannak akik önkéntesként is mennek harcolni, de nem ők a többség. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

"Óvatosabb osztogatnék "gyáva szar" jelzőket."

Ez nem túl meglepő.

"A határról olyan hírek jönnek, hogy egyáltalán nem akar minden férfi 18-60 között háborúba menni."

Hát, az kurvára meglepő lenne, ha mindenki ki akarna menni, szerencsére egyelőre elegen vannak, akik igen.

Meg lenézned sem kell ennyire az ukránokat, a civilek is, akik elbújnak, tudják hol vannak, és hol vannak a saját katonáik, nem úgy van, hogy te otthonról a fotelből látod hogy a civilek katonai csapatok közelében vannak, ők meg ott ezt nem veszik észre... 

Az ukrán lakosság háborús kedvét meg Putyin is alábecsülte, pedig neki többen súgtak, ne ess a hibájába.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

"Ez nem túl meglepő."

Franciaország, Németország, Olaszország, folytatható a sor... sem támogatja a nagy végső heroikus háború gondolatát. Amerika sem akar légierőt küldeni Ukrajna felé. Szerintem ők sem "gyáva szarok". 

"Hát, az kurvára meglepő lenne, ha mindenki ki akarna menni, szerencsére egyelőre elegen vannak, akik igen."

Ha elegen lennének nem kellene 18-60 évig minden férfit törvény erejével háborúba küldeni. Van hátránya annak ha a lelkes önkéntes harcosok mellett ott vannak azok a bajtársak is akik nem saját akaratukból harcolnak. Ronthatja a morált például, viszont ilyen helyzetben természetesen logikus döntés. 

"Meg lenézned sem kell ennyire az ukránokat"

Nem nézem le őket. Nem a le fejeddel gondolkozok. Számomra nem "gyáva szar" aki saját és családja életét menti. A te hozzáállásoddal akkor az 1956-os magyar forradalmárok gyávaságból fejezték be a harcot a szovjetek ellen? Egy nyerhetetlen háborúban sajnos van olyan helyzet, hogy nincs értelme a további önfeláldozásnak. Most egy jobb Magyarországon élnénk ha milliós áldozat után foglalták volna el a szovjetek a magyar városok romjait? A szarházi Jurij Andropv egyébként ezt akarta budapesti nagykövetként. 

"Az ukrán lakosság háborús kedvét meg Putyin is alábecsülte, pedig neki többen súgtak, ne ess a hibájába."

Lehetséges, hogy alábecsülte. De most ez is csak elméleti feltevés és Putyin nem egyenlő Oroszországgal. Elnöki rendszer miatt sajnos kulcsember most a háborúban. Kína már jóval a háború előtt hatalmas élelmiszerfelvásárlásba kezdett. Miért? Ha megosztották velük a háború tervét az oroszok, akkor Kína számolt az elhúzódó háborúval. Furcsa lenne ha csak ők és az oroszok nem. Szinte biztosan több tervvel kezdték a háborút az oroszok. Nem jött be a könnyű győzelem. Most orosz oldalról valamelyik pesszimista háborús tervre váltottak. 

Akár atomháborúvá is eszkalálódhat a helyzet. 1962 és 1983 óta nem voltunk ilyen közel hozzá sajnos. Ezzel hazardírozni nagyon nagy felelőtlenség. 

Zelenszkijt Izraelből is kritizálják. Figyelemreméltóak az érveik. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

Ha elegen lennének nem kellene 18-60 évig minden férfit törvény erejével háborúba küldeni. 

Erre külön rákérdeztem a két ukrán lánynál, aki nálam vendégeskedett: az országot nem hagyhatják el, de harcba nem küldik őket (még).

Mutattak képet az otthonukról, kikötőre néző 4 szobás toronyház 16. emeletén laktak a családjukkal a gyönyörű Odesszában. Majd jöttek az elvbarátaid és nekik minden éjjel hatszor kellett a gyerekeket az óvóhelyekre vinni. Végül a férjeik azt mondták nekik hogy ez már nem élet, így 3 gyerekkel, kutyával és hatalmas bőrönddel nekivágtak a semminek.

El tudod képzelni milyen érzés lehet a gyerekeidet és feleségedet elküldeni, azt sem tudva hogy mi lesz velük, hol fognak tudni aludni?

Csak abban bízhatnak hogy egyszer talán vissza tudnak menni, ha még lesz hová és kihez..

Nekem is tele van a tököm hogy itt osztogatod az orosz propagandát és relativizálod az oroszok felelősségét.

Valami okból fel sem merül a gondolatmenetben, h a háború felelőssége visszavezethető az ukrán emberekre akik hagyták h olyan politikusuk irányítsák az országot akik a nyugati érdekeket szolgálják. Nálunk is látni h az összes idegenszívű h mondja fel magyar nyelven amit a "nyugati" elvbarátaik előírnak nekik. Na most lehet választani 3-án! A bemutató megvolt, h mire lehet számítani ha azok teret kapnának itt.  Túl finoman bánunk a gázt-el-kell-tekerni féle árulókkal. Már rég lógniuk kéne. Ez a béke záloga. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

"Nem a le fejeddel gondolkozok"

Ne is az enyémmel gondolkozz, hanem az ukránokéval próbálj.

És igen, van aki számára gyávaság a menekülés és inkább marad. Ez nem ítélkezés bárki fölött, sokan egyszerűen így gondolkodnak. Neked a fotelből az egyetlen megoldás a menekülés és a megadás, sokaknak meg pont ez jelenti a hazaárulást és a gyávaságot, ezért inkább harcolnak.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

( buccaneers v | 2022. 03. 27., v – 22:07 )

én a békét választanám

 1849. augusztus 13-án tette le a fegyvert Görgei Artúr I. Miklós orosz cár hadserege előtt.
 1945. augusztus 14-én Japán kapitulációja - 1945. szept. 02. A II. világháború vége (kapitulációs okmány aláírása)

Természetesen, de úgy látom most mindenki háborúzni illetve háborúztatni akar. Az oroszok a saját vélt és valós sérelmeik miatt, az EU a nácikat idéző ruszzofóbiája miatt veri csalánt az ukránok faszával, az USA pedig az EU-val vereti. Ha ez így folytatódik akkor elkerülhetetlen a 3. világháború, akkor pedig már hiába rakunk ki bármilyen kitűzőt is vagy mutogatunk bárkire is.

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)

"most mindenki háborúzni illetve háborúztatni akar."

Valóság: az oroszok háborúznak, mindenki más ki akar belőle maradni.

"az EU a nácikat idéző ruszzofóbiája miatt"

Úgy érted ki nem provokált, háborús cselekményekre adott megtorló, elrettentő szankciós válaszok. Nézz utána annak a történelemkönyvnek szerintem.

"Ha ez így folytatódik akkor elkerülhetetlen a 3. világháború"

Ahhoz nagyhatalmi akarat is kellene a háborúhoz, ami, mint mondtam, az oroszoknál megvolt, a többieknél (főként Kína) a legkevésbé sincs meg.

( Csab | 2022. 03. 28., h – 07:29 )

Szerkesztve: 2022. 03. 28., h – 07:31

Egy háború alatt mindenki dezinformálással foglalkozik.

Goldolj bele: beépített amerikaiak kimennek Ukrajnába harcolni, lefotózzák magukat egy kilőtt orosz harckocsi előtt: elfoglalták.

Másnap az orosz média leadja, hogy ukrán harckocsi előtt fotózkodtak, mutatja a bizonyítékokat, hozzáteszik, hogy az amerikaiak háború helyett katasztrófatúristáskodni mentek Ukrajnába.

Sajnos meghalnak civilek, katonák, de hogy a fenti jelenet valódi-e, Vologya lefilmezte, ahogy a katonatársak ölik az oroszokat és megosztotta facebook-on, vagy színészek produkcióját láttad, azt nem tudni.

( bartaszili | 2022. 03. 28., h – 09:34 )

A haboru az terepen folyik. Ez csak mozi. Akarod tudni mi van ott,  menny oda nezd meg. Van ez a "messzirol jott ember azt mond amit akar". Ezek a videok ugyan oda sorolandok mint a semmibol vegtelen energiat allitottam otthon elo ragogumuval es tojassal...

Mindenképpen kérdéseket vet fel a videó.

- előfordulhat, az ukránok kipurcantják az oroszokat, egy járókelő előkapja mobilkáját és filmre veszi (Ennek a valószínűsége nulla. Ahol oroszokat gyilkolnak, ott nincsenek járókelők.)

- előfordulhat, hogy a barmok a térfigyelő kamera előtt gyilkolásszák az oroszokat (az konstans állásban vesz fel, nem zoomol, nincs operatőr,...)

- előfordulhat, hogy Szerjózsának elege lett a gyilkolászásból, lefilmezi a többieket és beköpi (rejtekhelyről kellett volna filmeznie)

- előfordulhat, hogy Vologya szadomazora izgul és filmre veszi, ahogy a többiek szétlapítják az oroszokat, ilyenkor van operatőr

 

Annyit látni, hogy ölik az oroszokat, valaki körbejár és filmez, néha egészen közelről is, a bántalmazó katonák meg szarnak a filmesre. Vagy megrendezett jelenet, vagy Vologya szadomazó felvétele, lásd Iszlám Állam esetét, de én inkább színházi előadásra tippelnék.

végig olvastam hogy min vitatkoztok - oroszok vagy ukrán 

teljesen mind1 brutális dolgokat művelnek - és sajnáltam őket én azt látom..

 1849. augusztus 13-án tette le a fegyvert Görgei Artúr I. Miklós orosz cár hadserege előtt.
 1945. augusztus 14-én Japán kapitulációja - 1945. szept. 02. A II. világháború vége (kapitulációs okmány aláírása)

Megint ferdítesz, még a cikk sem azt mondja hogy igaznak tűnik: "Egyelőre tehát nem egyértelmű, hogy hiteles-e a videó, vagy hogy kik szerepelnek rajta, de elképzelhető, hogy a későbbiekben még kiderülnek újabb részletek ezzel kapcsolatban."

Itt egy ellenvélemény, ha valakit érdekel: https://youtu.be/IUfG1HG-4XQ

( meditor | 2022. 03. 31., cs – 10:44 )

Nem kell itt vitatkozni, hogy igaz/nemigaz. Egyet kell tenni: a másik oldal által bemutatott videókat ugyanilyen kritikusan elemezni, hogy igaz-e vagy sem. Az nem működik, hogy az egyik félről minden rosszat feltételezünk és igaznak mondunk minden ezt alátámasztó anyagot, a másik félről pedig ugyanez fordítva.

 

Szerintem...

> Sol omnibus lucet.

( meditor | 2022. 03. 31., cs – 10:57 )

.... És még annyit hozzátennék, hogy jevgenyij fórumtársnak javaslom az indulatmentes, választékos, személyeskedést nyomokban sem tartalmazó kommunikációt, mert így azokat a bejegyzéseit sem fogjuk elolvasni, amelyek történetesen igazságot tartalmaznak. Ez a fröcsögés egyszerűen kontraproduktív.

> Sol omnibus lucet.