Ukrajna: Bitcoinba mentik át a vagyont

HUP cikkturkáló

Ukrajna: Bitcoinba mentik át a vagyont, mélyponton a tőzsde és a forint? - Györfi András

Az eddigiek alapján a Bitcoin és a vezető kriptovaluták egyértelmű nyertesei a háborúnak. Bejött a korábbi sejtés, hogy a menekülővaluták a kriptók lesznek élükön a Bitcoinnal. 

  • 2145 megtekintés

( uid_17626 | 2022. 03. 03., cs – 05:41 )

Szerkesztve: 2022. 03. 03., cs – 05:50

Ez biztos full faszság. Az ukrán gdp megegyezik nominálisan a magyar gdp-vel. cca 150mrd dollár.   Ukrajna lakossága a magyar 4,5x.  

Mindemellett Kijev ingatlanja a budapesti árak kb 70%-a.

Ukrajna az összeszerelő üzem és nem mi. 

 

A btc nem menekülő valuta az ukránoknak, hanem kb az egyetlen  lehetőség oroszországnak pl pénzt kivinn vagy kereskedni. Ez egyben a btc veszélye is, mert tilthatják az országok. Nem technikailag, hanem jogilag. Terror cselekménynek tekinthetik a használatát.

Nem is élek, csak egy visszaverődött hullám vagyok a BNC kábelen! 

Egyébként a buta és semmire sem vezető személyeskedés helyett magyarázd már meg, hogy egy valuta használata miért lenne terror cselekmény? Az látszik, hogy a fogalommal sem vagy tisztában, de azért próbáld meg - hátha okozol másoknak is pár megmosolyogtató pillanatot, te kis zseni...

naigen, ez a wp es az implementaciok stabilitasa (megkell nezni hogy egy-egy ficsoron mennyi agyalnak, mire lesz belole valami) adja sokaknak az egesz cucc _erteket_, nem pedig az hogy epp mennyi $$-ert lehet eladni.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Nagyon sok pénzügyi tranzakciót annak tekintenek default. Neked kell bizonyítani, hogy nem az. Már a felszólítást is így kapod:

- nyilatkozz, hogy nem finanszírozol terrorcselekményt
- igazold a forrást
- jelöld meg, milyen céllal utalsz
... és még pár tucat kérdés és nyilatkozattétel

Simán lehet olyan törvény, hogy háború finanszírozása terrorcselekménynek számít és tilos Oroszországba pénzt küldeni. Majd azt mondják, hogy a bitcoin címzettjéről nem tudhatod hol van és befagyasztják* a számlát, amíg ezeket nem igazolod. Ha nem tudod igazolni, akkor default annak tekintik.

Használata bűncselekménnyé válik.

ez egeszen addig igaz lesz amig van fiat-ba valtas a lancolatban: fizetek vps-t btc-ert, ha ok nem valtjak be azonnal a cryptot, hanem pl ebbol fizetik ki a ceg reklam kiadasait, maris nincs a lancban 3 lancszemnel fiat. ha a reklamceg a dolgozoit is btc-ben fizeti ki akkor mar 4 lancszemnel jarunk, stbstb. persze be lehet tiltani a birtoklast is, de egy pseudo-anonym cuccnal ez csak a jogaszok vagyalma...

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

"be lehet tiltani a birtoklast is, de egy pseudo-anonym cuccnal" - kontra "fizetek vps-t btc-ert, ha ok nem valtjak be azonnal a cryptot, hanem pl ebbol fizetik ki a ceg reklam kiadasait" - Ha cégnek fizetnél, máris nem anonim, nem pseudo, de semennyire sem - jó kérdés, hogy vállalkoázs fogadhat-e bevételeket btc-ben, és ha igen, hogyan történik az adózás belőle? ha meg nem fizethetsz cégnek btc-vel...

Szerintem nem a napi tejet és kenyeret akarják Bitcoinból vásárolni az oroszok. Ez vagyonmentési eszköz vagy hosszú távra vagy költözés utánra. 

"- nyilatkozz, hogy nem finanszírozol terrorcselekményt"

pionír becsszó

"- igazold a forrást"

úgy érted ha vissza irányba kell pénz az eladott bitcoinból? 
erre vannak jó szingapúri bankok, akik meghitelezik neked a saját pénzedet. onnantól jól eladósíthatod magad a külföldi rejtett éned felé. kamatokkal kisöpröd a nyereséged és annyival kevesebbet kell adóznod. 
arra, különösen egy ilyen helyzetben nem mernék most fogadni, hogy ez Oroszországban is működni fog. ott szerintem inkább a likvid vagyon menekítése a cél most. esetleg már eleve titkos külföldi pénzek mentése a nyugat szankciói elől ami egyébként orosz érdek is. 

"- jelöld meg, milyen céllal utalsz"

ülsz egy európai városban a notebookoddal és világ másik végén levő pénzintézetből utalsz, onnan vásárolod a bitcoint vagy oda folyik be pénz az eladásából. a pénzmozgásról a saját országodban senki sem tud. igaza van Györfi Andrásnak a krpitót ma már annyira lehetne betiltani mint az internetet. 

"Simán lehet olyan törvény, hogy háború finanszírozása terrorcselekménynek számít és tilos Oroszországba pénzt küldeni. Majd azt mondják, hogy a bitcoin címzettjéről nem tudhatod hol van és befagyasztják* a számlát, amíg ezeket nem igazolod."

Ez csak onnantól működne miután újra pénzre lenne váltva a bitcoin. Ha végig kriptóban megy az üzletelés nem lehet korlátozni. A bányászok egyrészt leszarják az őket szabályozni próbáló törvényeket és ezt meg is tehetik. Ők valóban nem tudják ki kicsoda és eleve beépített paranoiával hozták létre a Bitcoint, immunis az ilyen próbálkozásokra. Eredetileg a befolyásos tróger bankvilág bosszúakciói ellen védték be már tervezéskor. 

Ez után keletkező orosz vagyon Bitcoinba forgatásánál arra tippelek, hogy az orosz vezetés korlátozni próbálja a rubel bitcoinra váltását, de engedélyezi új Bitcoin bányászatát. Ezzel az átmeneti időszakban ki lehet használni az ország elég jelentős és kihasználatlan gáz és áramtermelését. A mai Oroszország nyugati propagandával szemben nem a kommunizmust építi újra. Éppen hogy számol az ügyes és gazdag saját állampolgáraival. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

Majd azt mondják, hogy a bitcoin címzettjéről nem tudhatod hol van és befagyasztják* a számlát

Ki tud befagyasztani egy bitcoin számlát és hogy kell ezt elképzelni? (Amikor számlát írsz, walletre gondolsz, vagy mire?)

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Az egy érdekes kérdés, hogy a lakosság csökken gyorsabban vagy a lakható ingatlanok száma. A két ellentétes hatású folyamat hogyan befolyásolja az ingatlanárakat? Nem is kell ködöt szurkálni hozzá. Libanon sok évtizednyi statisztikával szolgál, illetve a közelmúltból Szíria. Látatlanban arra tippelek, hogy akik menekülni akarnak bármennyiért odaadják az ingatlanukat csak kapjanak készpénzt amivel újra tudják kezdeni az életüket új helyen, esetleg más országban és ők lefele nyomják az árakat. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

a betiltas csak akkor lenne lehetseges ha azt _mindenhol_ sikerulne betiltani. amig van olyan orszag ahol a btc engedelyezett, es atvalthato akarmilyen fiatra a penz, lesz kiskapu.

masreszt, senki nem tudja hogy nagy befolyassal rendelkezo penzugyi alapok mennyire vannak benne a btc-ben ("vizet predikal, de bort iszik": van btcje, csak nem mondja. lasd tesla a multban), azok lehet morcosak lennenek ha csak ugy betiltjak a btc-t.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( pepelopez | 2022. 03. 03., cs – 08:51 )

Szerkesztve: 2022. 03. 03., cs – 08:54

meg dollárba

Bitcoinba jobban, mert az emelkedik a dollárral szemben. Ha orosz milliárdos lennék dollárba biztosan nem mentenék vagyont. Az egy ellenséges ország pénze ami felett túl sok a hatalma. Ha már pénz, inkább egy semlegesebb ország valutája. De látod az sem biztonságos, mert Svájcban befagyasztják az orosz számlákat és ez szerintem nem érte meglepetésként azokat a milliárdosokat akik figyelték az elmúlt évek eseményeit. Bitcoinnál és a többi kriptónál nem volt jobb alternatíva azoknak az orosz milliárdosoknak akik nem tudták már hónapokkal korábban az eljövendő háborúról. 

Kína viszont tudhatott valamit mert az elmúlt fél évben óriási mennyiségben vásárolt fel élelmiszert mindenhol, többet mint amennyit a kínai lakosság fogyasztása indokol. Az ilyesmit nagyon figyelték a hidegháború alatt. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

Kicsit emelkedett a BTC ára, de egyáltalán nem tűnik annyira jelentősnek. A volumenek alapján egyedül 24-én volt intenzívebb a kereskedés. Egyébként az EU belengette, hogy korlátozni fogja a BTC-t is ami némi bizonytalanságot szül. Nyilván lennének egy ilyennek EU-s károsoltjai is, de sebaj, kerül amibe kerül.

"A volumenek alapján egyedül 24-én volt intenzívebb a kereskedés."

Érthető miért. Aki akkor nem kapcsolt az utána sem. 

"EU belengette, hogy korlátozni fogja a BTC-t"

Erre annyi esélye van mint a klímaváltozás megakadályozására. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

( rooney | 2022. 03. 05., szo – 16:11 )

nem ertem a ketkedoket. tok logikus egy olyan dologba rakni a lovet amit a vilagon barhol elfogadnak es nem a seggedbe kell felgyurni a 100 dollarosokat hanem eleg megjegyezni 24 szot es azzal gyakorlatilag aktivalhatod a szamladat es hozzaferhetsz gronlandtol ujzelandig.

https://telex.hu/gazdasag/2022/03/06/orosz-ukran-haboru-kriptovaluta-blokklanc-ukrajna-oroszorszag

 

emellett azt is elmondta, hogy a kriptovalutákat nem váltják át azonnal fiat pénzbe, egészen addig megtartják őket ebben a formában, míg ki nem derül, hogy pontosan mire fogják fordítani őket. Mint mondta, a tranzakciók 90 százalékánál egyáltalán nincs szükség arra, hogy rendes pénzre váltsák a kriptovalutát

Azért hogy az ügyfele hozzájusson a btc-ként kimentett vagyonhoz. A coinbase és a gemini is fincen regisztrációjú vállalkozás bitlicense engedéllyel, ugyanolyan szabályozott tőzsdék mint más tőzsdék. Vonatkoznak rájuk a szankciós törvények. Ha a közvetítésükkel eladják a szankcionált személynek a btc-t majd utána visszaváltják akkor ott valódi pénzben is vannak tranzakciók, amivel megsértené a szankciót még az a bank is aki ehhez a usd-t biztosítja az adott tőzsdének. 

a bitcoin tranzakciós gráf elég nagy, 460 millió address van, még több tranzakcióval, azonban teljesen nyílt. Bárki belenézhet, és kedvére keresgélhet benne jellegzetes költési mintázatokat. A legtöbb nyugati országban a terrorizmus finanszírozása tilos, bármit is jelentsen ez. (és sajnos bármit is jelenthet ez). Minden kissebb tételhez nem lehet forgalmi rendőrt állítani, de pármilliárd dollár már nagyon szemet szúr. Egy kijevi ügyvéd kuporgatott 2 BTC vagyonának príma menekülőhelye, azonban egy telivér oligarcha 25k BTC vagyonának már nem olyan nyilvánvaló.

A BTC gazdaság most nem lehet zárt. Kellenek valamiféle kimenetek és bemenetek. Kellenek valamiféle eszközök, amik nem BTCben meghatározottak, hanem a BTC számára kívülről jönnek és mennek. Ez a határfelületi forgalom (input-output modell) vagy nemzeti valuták esetén külkereskedelmi mérleg az, ami meghatározza a pénz relatív értékét, a BTC értékét is.

Ha a BTC csak pénztranszferként létezne, vagyis csak az volna, hogy egyes emberek fiat pénzt BTCre váltanak, mások meg viszont, akkor csak ez határozná még az árát. A BTC gazdaság ezen túlnőtt, rengeteg minden van, minek létezik közvetlen BTC értéke, fegyvert, drogot, erőszakot simán lehet közvetlen BTCért venni. Pizzát és hotelszobát is. Emiatt tűnhet úgy, hogy egyáltalán nincs szükség fiat pénzbe való transzformációra. Ez azonban nem igaz. Valahol valakinek KI kell mennie a BTC rendszerből, hogy a pénznek BENT értéke legyen.

Amennyiben zárt, teljes és totális BTC gazdaságot vizionálunk, a BTCért vesznek földet, vetőmagot, üzemanyagot, a terményt BTC-ért adják el, úgy a globálisan megtermelt termékek össértéke határozza meg az egyedi BTC értékét. Jelenleg semmiképpen nem zárt, emberek fiat pénzért vesznek BTC-t, ehhez pedig az kell, hogy mások BTCért vegyenek fiat pénzt. Valahol, valamikor.

A mining csak pézt termel, nem rendel a pénzhez értéket. A pénz értékét azon dolgok összessége adja, amit venni lehet rajta, valamint a bizalom, hogy ez holnap is így lesz.

Az általad reagált hozzászólásom nem azt mondta, hogy lehetetlen fiat pénz belefektetése nélkül, vagy általánosabban: kívűlről jött javak cseréje nélkül pénzt szerezni. Mert lehet. Csalással, lopással, szerencsével. A hozzászólásom ezen pénz értékéről szól. A pénz értékét az határozza meg, hogy mit lehet rajta venni.

Egy másik fogalom: szívességbank

Érdemes utána nézni. Azért tolják többek között ahol ennek van hagyománya, többnyire angolszász országokban, mert ebben a rendszerben nem kell adózni. John kifesti és csempézi Jane szomszédja házát, cserébe Jane főz John lányának az esküvőjén, és utána még tartozik egy további már kisebb szívességgel mert a festési felújítási munka többet ért. Ezt elég szofisztikátlan elszámolják egymás között. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

A munkaviszony megállapítása szempontjából a pénzbeli juttatáson túl az úgynevezett természetbeni (szociális) juttatás is ellenérték lehet; így „fizetésnek” tekintjük, ha a munkát végző szállást, élelmet, tűzifát stb. kap munkájáért.  Ugyanakkor nem tekintjük munkabérnek, ha a jelenlévők gesztus értékű a viszonzást kapnak.

Nem túl meglepő módon Magyarországon azt lehet szívességi munkának tekinteni ami valóban szívesség és nem annak mondott valódi munka fizetéssel, munkafegyelemmel, irányítással. Illetve lehet szó ingyenes megbízási szerződésről:

"Ha a családtagunkkal, ismerősünkkel arra az elhatározásra jutunk, hogy a tevékenység ellátására ellenszolgáltatás nélkül kerül sor, de a szívességi munka a fentiek szerint nem lehetséges, a Polgári Törvénykönyvről szóló 2013. évi V. törvény (Ptk.) 6:280. § szerinti ingyenes megbízási szerződés megkötésére is sor kerülhet. Ennek megfelelően ingyenes megbízási szerződés keretében foglalkoztatható a családtag bejelentési-, illetve járulékfizetési kötelezettség nélkül. Arra kell ügyelni azonban, hogy valóban megbízási jogviszonyról legyen szó, és az nehogy a munkaviszony jegyeit viselje magán. A megbízás egy gondossági kötelem, ahol hiányzik a munkaviszonyra jellemző alá-fölérendeltségi viszony, a megbízott saját eszközeivel végzi a munkát, sőt, a teljesítéshez más személyt is igénybe vehet."

Az Egyesült Államokban ennél lazább a szabályozás. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

John kifesti és csempézi Jane szomszédja házát, cserébe Jane főz John lányának az esküvőjén, és utána még tartozik egy további már kisebb szívességgel mert a festési felújítási munka többet ért. Ezt elég szofisztikátlan elszámolják egymás között. 

Nem felejtendő el, hogy szintén ellenértéknek minősül, ha tartozást dolgoznak le, mivel az elvégzett munkának pénzösszegben kifejezhető értéke van.

Érted már, te agyatlan barom?

itthon meg nincs rendesen szabalyozva ez a kerdes, de elobb-utobb lesz. a nav vezer elegge crypto barat, lehet remenykedni hogy a ceges adozas se lesz szopato. felteve ha egy baloldali gyozelem eseten nem valtjak le....

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Ha cégnek fizet valaki, akkor az közvetlenül a cég kasszájába kell, hogy bekerüljön (kp., céges számla), így a céges oldalon köthetőnek kell lennie az adott vállalkozáshoz a crypto-s pénztárca is - méghozzá úgy, hogy annak valamennyi tranzakcióját könyvelni is kellene majd - na ez lesz érdekes...

az a baj a portfolio cikkeivel h elbol elutasitjak a cryptot es ezert a faradtsagot se veszik h utananezzenek dolgoknak, magyaran rohadtul nem ertenek hozza, kb a anyam is magyarazhatna roluk pedig o mar latott egy-ket 'hogyan mukodik' videot a youtubeon.

az ilyenektol meg meg kripto nelkul is sikitofraszt kapok: " a kriptotérben zajló illegális tevékenységek felszámolása. " ja gecc milyen jol sikerult a dollarral zajlo illegalis tevekenysegek felszamolasa. ez kb olyan minthogy drogmentesse tesszuk magyarorszagot 2020-ra. ja. de lassuk be ez egy tokeletesen kivitelezhetetlen projekt.

Ez egy egeszen mas eset. Arrol van ugyanis szo, hogy fogjak a gazt, ami az olajkitermeles mellektermekekent csak olyan minosegben es mennyisegben all rendelkezesre, hogy nem erdemes elszallitani, athajtjak egy motoron, aramot fejlesztenek vele, azzal pedig bitcoint banyasznak. Azaz egy haszontalan termeket konvertalnak egy erosen megkerdojelezheto hasznossagura.

Ekozben az olajkitermelo mondhatja, hogy o mar hasznositja a gazt, ahelyett, hogy elegetne. Zsenialis.