Ceteris paribus ahogy a közgazdászok szeretnek gondolkodni

-

( uid_17626 | 2020. 11. 05., cs – 21:07 )

Mielőtt bárki betámad. Értem én, hogy vizsgálni valamit így kell. De! Itt ítélet hangzott el.

Sajnos nem stagnál, hanem szép exponenciálisan növekszik a koronavírus fertőzéssel közvetlenül kapcoslatba hozott halálesetek száma. A trendvonal alapján a hét végén a napi 100-as határt is át fogjuk lépni, és egy hét múlva simán elérhet a szám 200 fölé is. Ha minden a jelenlegi (elmúlt 3-4 hét) mederben folyik tovább. És sajnos úgy fog, mert _érdemi_ intézkedés nem történt a fertőzés terjedésének a csökkentése érdekében, csak ennyi...

A hivatalosan közölt (koronaviruspontgovponthu-n megjelent) adatok alapján, az utolsó 14 nap napi halálozások adatsorra rakott exponenciális trendvonal meredeksége eddig olyan 0.064-0.067 között mozgott. A mai 103-as értékkel 0.073, ezzel a trendvonal 11.15-11.16 között lépi át a 200-as értéket. Mivel bármilyen(!) megelőző, a terjedést korlátozó intézkedésnek a hatása ilyen időtávon belül relevánsan szinte biztosan nem jelenik meg ebben az adatsorban, így szinte biztos, hogy a 200-as napi számot is át fogjuk lépni.

De bárki megnézheti, ha fog egy táblázatkezelőt, beleszórja az adatokat, és csinál belőle logaritmikus skálával grafikont, és az adatsorra ráhúz egy exponenciális trendvonalat, illetve odabiggyeszt még egy kéthetes mozgóátlagot is.

Az utolsó két hét nyers számai: 38 35 47 63 43 56 65 51 69 70 84 90 84 103, lehet velük játszadozni :) Az, hogy 15-e vagy 17-e a 200-as szint átlépése az nagyjából mindegy :-(
A fertőzöttek számát valóban nem érdemes nézegetni - látszik, hogy a számosságuk "beverte a fejét" amikor a tesztek száma már nem volt tovább növelhető.

Most nem azért, de nem kell azzal is támadni Orbán Viktort amiről nem tehet! Mert hát mégis, most mondd, mit csinálhatott volna jobban?! A körülmények áldozata a szerencsétlen, elvégre a focimeccseket mindenképp meg kell tartani járvány ide vagy oda, az nem maradhat el, ezt minden értelmes ember be kell lássa, és a stadionépítéseket is folytatni kell a későbbi focimeccsek érdekében hogy legyen nekik hely, márpedig a stadionok nem az égből hullanak imádságért cserébe hanem súlyos pénzekbe kerülnek. Pénz kell Paks bővítésére is, mert azt már letárgyalták az ó-rosszakkal, fizetni kell nekik (ha nem most akkor később, de kell), márpedig paks is szükséges mert ha az nincs, nincs áram, nem működik a TV se amin nézni lehet a fent említett focimeccseket.

Szóval pénz kell. Azt meg a gazdaság teremti meg. És különben is, nem tudom mit vagy oda a vírus terjedése miatt, jobban örülnél neki ha nem lenne vírus?! Mert hadd kérdezzem már meg, ha megszűnne a járvány, akkor mire lenne használva az a rengeteg lélegeztetőgép amit százszoros áron vettek a sárgáktól?! Ott rohadna szét mind a raktárakban! Hát kinek lenne az jó?!

Szóval OV a lehető legjobbat teszi ami csak képzelhető, ne szídjátok, nagy csodálója vagyok, és egyáltalán, a választást úgyis elfelejthetitek mert Bölcs Vezérünk igenis és akkor is GYŐZNI FOG!

Ha meg mégse, nos, akkor is, mert majd megoldja „okosba”. Elvégre azért bölcs.

Mivel támadnának be? Bocs, ez nem támadólag szánom, de szerintem itt megcsal hogy az olvasásod, sokszor látni manapság, hogy az olvasás eltorzítja a jelentést. Itt van csak az amerikai választás mikor a A csapatnak szóló nagy arányú levélszavazatok csalásból vannak, B ugyanilyenje meg hát nem. Ha valaki bele akar látni valamit egy mondandóba, hát bele is látja.

A fentiről itt a HUP-on is volt szavazás, az arról szólt hol a csúszka ki mit engedne meg és mit nem. 61% a szavazóknak elfogadhatónak tartja a nagyobb halálozási arányt (akár 10x-est) ha az megmenti a gazdaságot. Semmi mást nem tesz a kormány, húzogatja ezt a képzeletbeli csúszkát. Az már innen csak egy kérdés, hogy ezt valójában a hatalom megtartása miatt vagy pedig meggyőződés miatt teszik, hogy ez így jobb. Rád bízom mi lehet, gondolom nehéz értékelés lehet egy olyan csapattal szemben ahol bűn azt mondani "bocs, tévedtünk" meghozni hogy hatalomban szeretne maradni mindenáron.

A kérdés az, te ezzel egyetértesz e, vagy nem és eszerint teszed le a voksod később. Ahogy látod elég sok ember számára ez elfogadható. Sajnos az opportunizmus hazánkban nemzeti sport (nem neked van címezve itt, hisz nem tudom hogy fogsz dönteni, azzal magadban kell elszámolni, csak így látom/tapasztalom, ez egy általánosság). 

( g6b0r v | 2020. 11. 05., cs – 21:27 )

pontosan, ahogy mondod, itelet annak a par ezer magyarnak aki tulelhetne ha jpbban/hatekonyabbab szerveznek a vedekezest. de valakinek fontosabb az egoja es hatalmi torekvesei/kisgomboc etetes.

Nem tudom, hogy is mondjam. Földrajzból hanyas voltál?

Dél-Korea egy félsziget déli végén fekszik, határainak nagyobb részét a tenger alkotja. Északról É-Koreával határos. Technológiai fejlettség tekintetében is messze-messze egy távoli galaxisban előttünk, sőt egész Európa előtt járnak. A társadalmi berendezkedés elsősorban a közösségi fegyelemre épít, nem pedig az egyéniségekre.

Tajvan és Új-Zéland pedig szigetországok. Ez annyit tesz kérlek, hogy lényegesen könyebb elvágni a vírusok külső utánpótlását, mint itt Európában. Gyakorlatilag ezek az országok "hermetikusan" lezárhatóak. Itt a gödör alján erről mi csak ábrándozhatunk.

azert ok nem vandorolnak at naponta/hetente a szomszedos orszagba dolgozni. meg nincs rajtuk atmeno teher/szemely forgalom sem. az import/export is csak hajon vagy repulon megy, azt konnyu kezben tarni, nemkell atallniuk masik transport modra

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Kina az egyetlen szarazfoldi orszag, amely meg tudta oldani a lockdownt ugy, hogy mukodjon. Ok is csak azert, mert nagyon tekintelyelvu a rendszer, ott agyonver a rendor, ha a lockdownt megszeged a csekk es a borton melle.

Kinan kivul csak szigetorszagokban, tengeri hatarokon sikerult megallitani a terjedest (Del-Korea (az Eszak-Koreai hataron a gyakorlatban nincs atjaras), Izland, Uj-Zeland, Taiwan). Raadasul Kinaban is voltak random outbreakek, es csak a mass surveillance korabb ota valo mindennapossaga miatt sikerult idoben azt a keves embert karantenozni, aki potencialis terjeszto. De legalabb 10 olyan kittorese volt az elmult 10 honapban, amit egy szarazfoldi nemonellato europai orszag sehogy sem tudott volna megallitani.

Szeretned olyan aron megallitani a virust, hogy kozben pont annyi szabadsagjogod van, mint egy atlagos kinainak? Meg en sem szeretnem, pedig nalad joval "tekintelyelvubb" vagyok.

Hibás az alapvetés. Azt állítjátok (azért a többes szám, mert nem csak te), hogy a vírus megállításának egyik alapvető feltétele az ország izolálása. Na most ha a vírus már bent van, és ilyen mértékben, mint nálunk most (tesztelések negyede pozitív), akkor majdnem mindegy, hogy van-e határzár vagy sem, lezárhatod hermetikusan az országot, a  már ittlévő vírus köszöni szépen, végig tudja fertőzni az országot. Emltetted Dél-Koreát, igaz, hogy kifelé elég zárt, viszont van annyi lakosa, mint a visegrádi országoknak és Romániának együttvéve. Egy sima határzárral ott se sokra mentek volna. A fegyelemre építő berendezkedésben viszont igazad van. A hatékony intézkedéshez viszont egy nagyon fontos dolog is kell: információ, mégpedig minél pontosabb. Na ez az, ami nálunk jobban hiányzik, mint  a fegyelmezettség. Az, hogy valakinek lejár a karanténideje, és még akkor se tudja, hogy ténylegesen fertőzött volt-e vagy sem - márpedig több ilyen eset is volt/van - jól mutatja, hogy miért nem lehet most ezt a vírust itt megfékezni. Ahhoz ugyanis vagy teljes lockdown kéne - és akkor nem kell annyi teszt -, vagy la fertőzöttek hatékony karanténja - ahhoz viszont minél hamarabb kéne tudni, hogy ki fertőzött és ki nem. Ebből a két opcióból nálunk most egyik sincs.

( asch v | 2020. 11. 06., p – 08:30 )

Szerkesztve: 2020. 11. 06., p – 08:30

Mióta elkezdődött az őrület, azóta _kevesebben_ haltak meg mint amennyien szoktak. Úgy hallottam 4000-rel: mindenki számoljon utána, akit érdekel. Egy átlagos influenzaszezon pedig 5000 szokott lenni - szintén így hallottam. Ha tehát összesen kb 10000 ember meghal akkor nagyságrendileg pont ott vagyunk ahol akkor lennénk ha a kínaiak nem szekvenálták volna a DOOM vírust és naívan azt hisszük, hogy sima influenzajárvány van, és a sajtó sem hajszolt volna senkit őrületbe - számításaim szerint.

Ja, nem, mert a pénzünk és a jogaink megmaradtak volna - véleményem szerint.

Jó, de te vagy a sötétségkedvelő antiszociális, nem? Ne csak magadból indulj ki, hanem próbálj meg empátiával tekinteni az embertársaink felé is!

Nekem sem lett sokkal kevesebb pénzem, de együttérzek azokkal, akiket jobban megszívattak. Egyrészt akár én is megszívhattam volna, vagy a téged foglalkoztató cég is tönkremehetett volna. Másrészt meg még nincs vége, ki tudja meddig érnek a hullámok mire leállunk a leállítgatásokkal?

A jogaink egy jelentős részét pedig mindannyian elveszítettük, és csak a Jóisten tudja mikor szerezzük vissza őket. Aki börtöncellában is jól érezné magát (csak legyen Internet), annak persze nem hiányoznak ezek az úri huncutságok.

( Hiena v | 2020. 11. 06., p – 08:41 )

Lefordítom köznyelvre: Pénzügyi befektetőnek nem jönnek be egy politikus intézkedései és emiatt anyagi veszteség éri, ebből származó lelki fájdalmai rektális tünetegyüttesben jelentkezik, melyet a sajtón keresztül próbál enyhíteni.

Őszintén, rákos megbetegedésben évente 3x ennyien (32 102) halnak meg, különféle szívbetegségekben 2,5x, csak szívroham 5000 embert visz el egy évben. Érdekli ez egy pénzügyi szakembert? Nem. Őt az érdekli mennyire megy a gazdaság. Hogy neki milyen a hangulata az attól függ, hogyan fialja a porfóliója a shékelt. Mikor lezárások, bezárások, visszaesések vannak akkor a pénzügyi szakértő nem a növekedésbe fekteti a pénzét, hanem a visszaesésbe. Mikor 10 nap alatt 10 forintot erősödik a forint, az egy ilyen befektetőnek nagyon fáj. Mikor nem zárnak le másodjára is egy országot teljesen, a lakosság nem megy pánik módba. Az nagyon rossz. Akár még meg is kérdezik a befektetők a szakembert, hogy  hol van a pénz? És ilyenkor valahogy ki kell szellőztetni a negatív érzéseket....

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Szerintem meg ZSV ugyan sok hülyeséget is ír ebben a vonatkozásban, de ugyanakkor ő legalább megnevezi az elefántot a szobában. A kormány elsődleges célja a hatalom megtartása, másodlagosan a gazdaság életben tartása, harmadlagosan az emberéletek mentése. Persze akarnak ők közjót is, de van egy fontossági sorrend. Most hirtelen kellett választási törvényt is módosítani...

Arra pedig eleinte nem is akartam válaszolni, de hát legyen mégegyszer, nyilván sokakban leesett már a tantusz, de van aki szándékosan, van aki véletlenül megy el mellette. A hirtelen előálló, tömegesen jelentkező akut légzési problémák jelentik ennek a járványnak a veszélyét, az, hogy ennyi, ilyen jellegű életveszélyes állapotú ember kezelésére nincs kiépített kapacitásunk, csak úgy, ha a többi általad említett rákos, szívbeteg etc betegtől vonjuk el erre a kapacitást. Ez egy egészségügyi DDOS helyzet. Pillanatnyilag a teljes magyar intenzív kapacitás 50%-t, illetve az összes aktív kórházi ágy 15%-át kötik le a covidosok. (feltételezve, hogy a békebeli kapacitások még megvannak, és nem mentek karanténba/betegszabira a személyzetből, ha igen, akkor kisebb a kapacitás, nagyobb a COVID terheltségi %)

Amúgy a mögöttes motivációit illetően minden bizonnyal igazad lehet.

Vitatkozom.

Első probléma, hogy nincs helyén kezelve a vírushelyzet. Ugyanis, itt van ez a vírus amit nem tudunk megállítani, mert pillanatnyilag nem tudjuk megállítani. Az első ijedtség után már látjuk, hogy mennyire veszélyes, mennyire kezelhető, kik a veszéleztetettek. Ez ad valamekkora mozgásteret a politikusoknak.
Most képzeljük magunkat egy vezető politikus helyébe (pártállástól függetlenül). Le lehet zárni az országot és ezzel taccsratenni a gazdaságot, hogy megmentsünk a betegségtől n ember és utána elveszítsünk még x-et a gazdaság beomlása miatt. Mert a gazdasági visszaesésnek emberéletek az árai, kezdve a becsődölt, öngyilkossá vált vállalkozótól, a mélyszegénységben élő bűnöző által agyonütött nyugdíjasig, az akoholistként, rossz autót vezető apuka által kinyírt családokig. Ezek nem jelentkeznek egységes számként, de nagyságrendileg azonosak, mint a betegségben elhunytaké. Ehhez, hozzájön, hogy a gazdasági visszaesést megszenvedi az összes ágazat, a rendvédelem, egészségügy, szociális ellátások, minden.
Tehát, akkor el kell döntened, hagysz meghalni n embert, hogy megments x-et. Nem darab-darab becserélhető (azonos korú, társadalmi helyzetű) emberről van szó, hanem egy elsődlegesen inaktív emberekből álló csoportot kell összehasonlítani a teljes társadalomból kivett mintával. Ez is egyfajta villamoskocsi, sineken fekvő ember dilemma, csak nagyban. El lehet gondolkodni, hogy egy 80 éves nyugdíjas, vagy egy 16 éves középiskolás ér többet az ország jövője szempontjából?
Hogy ez miképp csapódik le a miniszterelnöknél? Ha jól csinálja a dolgokat, elégedettek lesznek az emberek és megválasztják újra. Ha nem, megy a levesbe.

Kicsit elkanyarodva a szívbetegekhez és a rákosokhoz. Sokkoló, de a rákos és szívbeteg páciensek cca.20%-aki nem a sír széléről van visszaterelve. Ez azt jelenti, hoy a fenti számokban szereplők 80%-a kezelés nélkül, vagy 1-2 napos kórházi tartózkodással meghal. Magyarországon az ágykapacitások jelentős részét olyan emberek foglalják, akiknek egy normális eü. rendszerben nem a kórházban lenne a helyük. Európában talán nálunk a legalacsonyabb az egynapos sebészeti beavatkozások száma, hiányzik a működő hospice és krónikus beteg ellátó rendszer. Nálunk simán befektetnek járóbeteget kórházba kivizsgálásra, mert az a kényelmes az orvosnak. Ez az ellátó rendszerünk hibája, viszont ez most jól jön, mert lehet felszabadítani ágykapacitásokat.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Mindenesetre úgy tűnik, hogy már a gyermekeink sem annyira fontosak, hogy a gyermek sürgősségi ellátás zavartalanul működjön a covid-szükséghelyzet alatt. Egy három és egy négy éves gyerekkel az első hullám alatt úgy ment a mi területileg illetékes kórházunkban, hogy az osztály emailjére kellett esetleírást és fényképeket küldeni, és az alapján mondták meg mit csinálj. A magánellátást is leállították ugyebár akkor - most MÉG nem tartunk ugyanitt, de attól tartok jön megint.

Senki nem mondta, hogy priorizalni kene a Covidos idos betegeket a beteg gyerekekhez kepest. Nem az a hibas, aki meg se fertozodik, de azert szeretne elni. De megcsak nem is az a hibas, aki megfertozodik, de eszebe se jutna befekudni a korhazba.

Ha és amennyiben az intenzív osztályon nulla szabad férőhely van, és érkezik egy súlyos balesetet szenvedett személy, akinek mélyaltatás és komplex intenzív terápiás ellátás szükséges, akkor mi legyen? Előkapja a kórházparancsnok a varázsceruzát, és rajzol még ágyat, gépeket, illetve szakszemályzetet? Vagy priorizálnak, hogy a bent fekvő páciensek közül ki az, akit le kell venni a lélegeztetőgépről, vagy épp azt modnják, hogy bocsi, de ez a sérült nem juthat hozzá az ellátáshoz, és nyugodjon békében?

 

Pont most dolgozták ki ennek az etikai irányelveit, eddig ilyen nem volt, ez teljesen új helyzet, a végeredmény: azt kell priorizálni, akinek nagyobb az esélye a túlélésre/felgyógyulásra -> cukorbeteg, asztmás etc megy a levesbe majd ilyen helyzetben. Ld részletesen.