"Hogy' is volt ezzel a freeweb.hu-val?" - ötlött fel bennem a kérdés

Kb. a 2000-es évek elején a nagy hazai internetes robbanás hajnalán erős, meghatározó felület volt a freeweb.hu. Eszembe jutottak, létezik-e még, rákerestem: hát már csak egy pangó weboldal mutatja az egykoron jelentős hazai erőt. Várható volt persze, hogy nem élik meg a jelen technikai környezetet, de anno sokat köszönhettem nekik: php, perl-cgi játszóháznak, "komolyabb" ötletelésimnek is adott tárhelyet. De vajon, mi lett velük, sőt egyáltalán hogyan indultak? Érdekes módon a google első 3 oldalán nem találtam eredményt, aztán ráleltem az alapító, Agárdi Gábor írására, ami a fene tudja, mikor készült, de érdekes, és sok kérdésre választ ad.

( lcsaszar v | 2020. 04. 23., cs – 20:46 )

Én nemrég még le tudtam menteni a ...fw.hu-ra feltett valamimet az internetes időgép segítségével.

:-) Én már a weboldalak címeire sem emlékszem. Sok volt. Illetve volt, ami elveszett - pont, amiben a legtöbb munkám volt. Az írásból kiderül az is, mi történt...

Egyébként, hogy olvasom az írást, egy másik kérdésemre is választ kaptam, hogy "És a tár.hu-val vajon mi lett?"

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

( uid_395 v | 2020. 04. 23., cs – 21:32 )

De jó volt ezt a kis "könyvet" elolvasni. Tanulságos volt és nosztalgikus is elég erősen :) Köszi! Jó élmény volt így estére :)

Megoregedtem. Elment az internet mellettem. En erre jutottam a konyv elolvasasa utan.

 

Egyszeruen felzabalta a netet a facebook meg a mobilalkalmazasok hada.

Az amazon meg a cgi futtatast monopololizalta el:) Egyszeruen mindent valamelyik multi szerzett meg.

 

Viszont a reklamok maradtak. Az valahogy allando.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Innen, 2020-ból nézve igazad. Azt azért ne felejtsd el, hogy nem sok olyan cég létezik, ami ne manufaktúrából indult volna. Még kevesebb az olyan, ami az eredeti tulajdonosi felállásban üzemel. Mindig volt egy nagy ötlet... Az Amazon indításakor kb. az volt a nagy ötlet, hogy valami "A" betűs, ismert szót, .com-ot be tudjanak regisztrálni, hogy azon keresztül áruljanak könyveket. A "többi" javarészt szerencse. (Jó programozó, jó befektető, jó döntések.)

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Áh, akkor tájt még nem. UHU-n viszont már igen. Legalábbis valahogy 2001-2003 között tuti. Utána csatlakoztam be valahogy Frugalware-hoz vmiklos mellé :)

Itt is sok a "fehér folt" ilyen téren legalábbis :) Elrohant ott az idő gyorsan, nehéz mindenre visszaemlékezni :)

ps.: viszont cserébe volt anno egy zona.hu nevű cucc, ami szintén ezen a "piacon" akart volna mozogni (~99-2000 környéke talán) :) Csak nem nagyon sikerült neki. Ott dolgoztam rendszergazdaként még, első melóhelyként, de ugye annak a szolgáltatásnak is az lett a sorsa, amit nagyon szépen leírtak a könyvben, hogy bedőlt :) Na nem a cég, csak ez a része :) 

vmiklos neve is ismerősen cseng. Lehet, hogy beszélgettem is vele.

És, tényleg, emlékszem, hogy UHU-ztál, gyártottad a csomagokat tonnaszámra. :-D Valaki egyszer azt mondta, hogy abban bízol, hogy alkalmaznak főállásban. Szerintem nem így volt.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

vmiklos volt aki elkezdte anno a Frugalware-t csinálni.

UHU - Főállásos részhez hozzászólva, túlzás lenne azt állítani hogy bíztam ilyesmiben. Inkább fogalmazzunk úgy, hogy felmerült bennem mint opció, de itt meg is állt. Reményeket nem fűztem hozzá.

Mondjuk az UHU is megérne egy érdekes "könyvet", voltak ott érdekes sztorik, de ez túl hosszú és összetett téma, szóval ebbe nem megyek bele :)

Passz. Az utolsó információm az, hogy vmiklos átadta a stafétát és kiszállt belőle, ha jól rémlik már nem volt rá elég szabadideje és nem tudta már vinni.

https://gitweb.frugalware.org/frugalware-current/commits/master

A weboldalukon semmi extra, GIT commit-ek még vannak. Fogalmam sincs hogyan áll a projekt most :(

( khiraly | 2020. 04. 23., cs – 23:42 )

Es vajon Agárdi Gaborral mi lett?

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( aga | 2020. 04. 24., p – 15:38 )

Kicsit keresni kellett, milyen felhasználói névvel vagyok is jelen és annak mi is a jelszava :DDD Sajnos értesítéseket nem küld a HUP, de még vannak átfedések az ismerőseim között :)

Szóval itt vagyok :)

Szia!

Fentebb üzentem neked, csak később vettem észre, hogy ide írtál.

"Mindenesetre ha olvassa ezt üzenem neki, hogy szép munka volt, így hogy bele engedett lesni. Kívülről nézve valami kapzsi cég lehetett, akit nem győztem én is kijátszani."

Ahogyan kitaláltad, ahogyan megvalósítottad, olyan kicsit magyar melódia, de nagyon jól tetted, hogy energiát tettél bele, és persze az írásodat is köszönöm.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

( aga | 2020. 04. 24., p – 15:48 )

Szerkesztve: 2020. 04. 24., p – 15:49

röviden, mi történt azóta: 2005-6 környékén vette át az IW a FreeWebet, majd tőlük a melesleg, akikről szerintem elég szépeket lehet olvasni :) pl banner hirdetésért megvettek egy iskolát, stb :D majd az IW-t megvette a Datanet, akit meg megvett a T asszem valami ilyen sorrendben. 

Sajnos az átadás után már látszott, hogy nem sokat foglalkoznak vele, mielőtt kiköltöztünk volna VH 18-22-ből, volt egy szép sárgán villogó disk az egyik raid-ben, kb 1 évvel később amikor arra jártam és megnéztem hogy is néz ki,még ugyanúgy világított.

Kb 10 évig még az informatikai szektorban tevékenykedtem (pl oldal.info) de 2015-ben onnan is kiszálltam és felszámoltam kb minden IT köteléket, csupán egy VPS-t bérlek a saját cuccaimnak. 

Közben 2009-2010 fele elkezdtem komolyabban fotózni ami egy gyerekkori szerelem volt és épp a FreeWeb miatt került kényszerpihenőre. Ez nőtte ki magát annyira, hogy mostanában ez a "főállásom" illetve most épp nem csinálok semmit mert minden amit csinálnék azt tilos :D de normál "békeidőben" ez az új irány.

Akkor külön szeretnék gratulálni neked az egész projektért / erőért / kitartásért, mind azért amit olvashattunk a könyvben :) Nem volt egy egyszerű történet :) Viszont nagyon jó volt olvasni. Bár gondolom megélni azokat a necces szitukat annyira nem volt jó ott és akkor, bár gondolom már te is másként gondolsz vissza azokra az időkre! :)

Respect!

hátőőő nem mondhatnám, hogy nagy orommel szolgált hajnalban a telefon csipogására ébredni: ALERT PING... stb :) 

Utólag egy dolgot csinálnék másként, a legelején nem engedtem volna be befektetőt. Sajnos akkor még gazdasági téren meglehetősen tapasztalatlan voltam és ezt ki is használták :( 

Viszont hihetetlen mennyi embert ismertem meg ennek a projektnek köszönhetően, akikkel azóta is tartom a kapcsolatot. Jó részük persze már szintén nem rendelkezik IT érdekeltséggel, de a "közös mult" :) Szóval igen, az emlékek erősen megszépülnek az idő múlásával :)))

Emlekszem, hogy meg nagyon durvan nem volt security, egyreszt a megfelelo helyen ulve a felhasznalok smsweb user/pass ok siman megszerezhetoek voltak.

Az, hogy otletborze amit gyakorlo "kollegaknak" felvazoltam, miket neznek meg, ha akarnek valamit, ugylatom jelentekeny motivum volt ha bekerult a konyvbe. Ilyen otletborze orat nem tartottam azutan, hogy kaptam egy mail mellekletet. :)

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

krix is leírta, amit megerősíteni tudok csak: köszi és respect. Egy kis tömjénezés: nem gondoltam volna, akkor még, hogy egyszer a FW fejével párbeszédbe is keveredhetek. Innen "lentről" nézve és valójában is nagyok voltatok vele. :-)

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Az írásod közben jutott eszembe, hogy lehet, hogy engem is kivágtatok, már nem emlékszem: olyan oldalt írtam Perlben, ami más oldalakról "realtime" FTP-zte össze a tartalmakat. Assz'em pont a vagy 40-50 tar.hu-s oldalról. A perl modulokat érdekes módon engedélyeztétek a saját könyvtáron belül. Ezen nagyon meglepődtem, de szépen csöndben használtam.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Rejtélyes volt még sok minden az elején. Tudta a fene, hogy mit lát a szerver, ki, mit nézeget: "Szoftverrendőrség", miegymás. Ha töröltetek is, kb. joggal tettétek. :-) Azt tényleg nem értettem, hogy simán bármelyik modult tudtam használni, azt miért hagytátok. Tényleg bármelyiket. Lehet, hogy ez még a japán webes telnetes akció előtt volt?... Vagy utána is lehetett így garázdálkodni, csak mázlim volt a tesztelt modulokkal?

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

igazából nagyon szabadon lehetett sokmindent használni. Az alapelv az volt, hogy egy linux shell sem elegendő ahhoz, hogy komolyabb bajt okozzon (feltételeztuk, hogy nincs épp kéznél local root exploit) szóval amig különösebb terhelést nem okozott a móka, nem tettünk ellene semmit. Természetesen egy rakat parancs le volt tiltva így amik igazán komoly gondot okozhatott volna azokat nem érted el :) de mégis lehetett rajta php oktatásban részvevőknek teszt programokat írni (jópár ilyen felhasználót találtam  anno:) különösebb korlátozások nélkül elfutott a legtöbb php / perl cucc, ami fontos volt ahhoz, hogy megmaradjon a "felhasználói élmény" 

Azt tényleg ki merem jelenteni, hogy 1x se törték fel a rendszert, szóval bármennyire is garázdálkodott ott rajta sok fiatal :) max pár elszabadult cgi scriptet okozott fejfájást, de később már azokat is automatizáltuk és killelte a rendszer ha valami nem akart kilépni önszántából :) 

Nagyon sok "tákolás" volt a rendszerben, de ezek tartották egyben :)

Szépen lekövetted az írásodban, milyen problémák merültek fel. Tananyagnak is beválna. Ahogyan írtad a sztorit eszembe jutott, hogy egy "komoly" oldal - értsd: szépen kidolgozott -, ami tényleg nem ártott a légynek sem, egyszer csak eltűnt. Utána volt egy írásotok a "meghibásodott merevlemezekről", és az elveszett adatokról. Most már tudom, voltaképpen rosszkor szállt el egy táp. Sosem írtam újra az oldalt. Nem jut eszembe, miért nem volt másolatom, hiszen FTP-ről lehetett adatokat feltölteni - lehet, hogy én is cserélgettem a disztrókat és eszem ágában sem volt mentegetni.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

vicc az amúgy, hogy az ott eltöltött éveknek köszönhetően van meg (kb hasonló mértékű adatbvesztéssel) minden fotóm 2008-ig visszamenőleg :) nem kicsit volt para az a táp szitu :( azóta is mindent inkább 3 helyre mentek, csak megmaradjon. Az élet amúgy nagy rendező és minden lehetőségre szerintem egyetlen szolgáltató sem tud előre felkészülni. Ahogy írod, lekövettük... azaz próbáltunk nem túlságosan lemaradni a felhasználók leleményessége mögött. És csupán csendben mosolyogtunk, amikor elindult egy "konkurencia" és végigteszteltuk a nálunk már orvosolt támadési felületeket és persze mind szabadon átjárható volt :) természetesen kárt sehol nem okoztunk, csupán teszteltünk, hol tartanak. Szintén jókat mosolyogrunk, amikor már befoltozott résekbe ütköztek bele a hacker palánták :) aztán persze volt, aki sokadikra sem értett a szóból és egy laza kis adatcsomag halmazzal kellett meggyőzni a modemjét, hogy ideje aludni menni :))) 

régi szép idők... :)

btw, akkortájt a "mentés" még nem volt annyira "elterjedt" vagy hogy fogalmazzak, főleg nem egy free* szolgáltásnál. Nem volt nektek erre valami kitételet (apróbetűs) hogy aki ide pakol az bizony ne várjon mentést ? :)

Bár akkoriban ez még nem is volt elvárás, hmmm...  (mert hát úgy gondolta mindenki akkoriban hogy ami fent van a weben az nem veszik el)

Hoppá, arra a könyvre én is emlékszem :) középiskolában megvettem, mert majd abból milyen jól meg fogok tanulni assembly-ben programozni. Szerintem kb. a 6. oldalig jutottam (incl. a tartalomjegyzéket és a bevezetőt is) annyira nem értettem belőle meg semmit. Egyetemen aztán tanítottak digitális technikát és kellett vmi kis dedó asm-t írni 8085-höz, de az kimerült ilyen számösszeadásban, semmi oprendszer v. memóriakezelés. Azóta sem kaptam kedvet programozáshoz, asm-hez meg főleg nem, egyik megjegyzett kudarcom az életben :)

( MrSealRD v | 2020. 04. 24., p – 16:57 )

Hű, középiskolás első próbálkozások egyik színtere volt. :)  

( p2pking | 2020. 04. 24., p – 18:27 )

Engem az lepett meg, hogy milyen "szaktekintelyek" voltak azok, akik nem tudtak megmondani, hogy hol kell a forrasokba belenyulni ?

Ez es hasonlo haxolasok miatt volt allandoan buildeles reszunkrol is.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

( answ | 2020. 04. 24., p – 20:48 )

Szerkesztve: 2020. 04. 24., p – 20:49

extra.hu-val mi lett? Ott is volt honlapom, meg freeweb-nél is. Már egyik címére sem emlékszem.

Én annyira emlékszem, hogy ilyen "hacker" honlapom volt fw.hu-nál :D
+++ATH0-ról (ISDN-ünk volt és ki tudtam lőni pár modemes ember), nyitott 139-es portról (uh mennyi volt abban az időben, még nyomtattam is ki valamelyik cégnek nyomtatóján, hogy zárja be), JE/JNE-ről (akkor még ennyi volt egy trial vagy hardverkulcs törése) meg egyebekről írtam.
Chat.hu-n miattam változtattak a flood felismerésen, mert hasonlóságot keresett és úgy dobott ki, én viszont filmek feliratait játszottam be :)
NLC cafe(?)-n meg injektálni lehetett scriptet a HTML alapú chatra, na abból is szépet csináltam.
Tizenvalahány éves lehettem, talán elsős gimnazista.

akkoriban még volt pár ingyenesen elérhető weboldal ahonnan komplett exploit forrásokat le lehetett tolteni és csak egy shell kellett ahol leforgathatod. nestea, teardrop, stb :) nem kis pánik volt aszem 2.0.33-as kernel környékén amikor sora hasaltak el az ircd szerverek is :DDDD

Iskola rendszergazda jelszavát úgy szereztem meg, hogy már nevet/jelszavat kérő bejelentkező képernyőt szimuláltam és nem nyomott CTRL+ALT+DEL-t. Aztán víruskereső könyvtárát írhatóvá tettem mindenki számára, utána már bármit lehetett indítani :)
Ja meg rövid volt egyes oldalakon GET-nél a session id, simán ember mögül le lehetett lesni (kamerás mobil akkor még nem volt), beírni a mögötte lévő gépen :)
Abban az időben ment ha jól emlékszem a Hódító, a Hősember, meg a Tétova Teve Club. A Hódítón különösen kegyetlenek voltunk, láttuk hogy valaki játszik vele könyvtárban, utána az országát összehangoltan letámadtuk többen (persze figyelni kellett, hogy ne legyen "messze").

Legszebb az volt, amikor már bőven ment a freeweb, már jó nagy volt és nosztalgiából felléptem irc-re és beszélgettem pár régi ismerőssel... aztán jött valami arc és belém kötött... lövésem nincs, mi baja volt velem, álltam ott bambán, hogy wtf... közben meg indítottam a shell-t.... persze a csatin egyből csitítgatták a srácot? hogy nee, Aga-ba ne köss bele, de már csak a connection timeout üzenetet látták :D jó volt néha "visszaélni" a hatalommal :) na meg amikor egy kis script kiddie gyerek már nagyon a bögyömben volt a próbálkozásai miatt és valamelyik este épp lefekvéshez készülődve megint láttam, hogy dolgozik... szerencsére akkor még nem volt gdpr, az iszt adatbázisa is nyilvános volt regisztrátorok számára, sok 100e felhasználó használt minket így vagy úgy, néha akkor is, ha nem is tudott róla (pl freeforum) szóval tengernyi log, adatbázis adat volt a szerveren... nem tartott 10 percnél tovább megtalálni az embert és hozzá egy telefonszámot is. Felhívtam, bemutatkoztam, hosszú csend... majd lerakta. Többet nem hallottam róla utána :) 

persze, NHH napi mail partner volt :D aztán mindig kiderült, hogy a reklamáló valamely szolgáltatásunk regisztrált felhasználója és önként dalolva hozzájárult, hogy olvassa a spameket... aztán amikor megszigoították a hírlevél küldést és amúgy kb. már értelmét se nagyon láttuk mert sok hatékonysága már nem volt, akkor teljesen leszoktunk róla.

ja, nem, szerencsére ez a vonal elkerült minket... ami nincs a könyvben, de talán hasonlóra gondolsz, olyan volt, amikor bejött egy nagy baráti testvéri ország szülötte egy tolmáccsal és letett az asztalra 1MFt-ot, hogy hirdetni szeretne. Volt valamelyik pornó oldalnak egy affiliate lehetősége, ami látogató után fizetett. Na, őt nem akartam átverni :))) kapott is olyan bannert (16 éves borotvált puncik felírattal) ami néha 40%-os CTR-el működött :) vissza is jött 2 alkalommal a hirdető. Aztán az illető cég kizárta a magyar IP-ket a programból :p

az már csak hab a tortán, hogy ez az első "irodánkban" volt és a találkozó alatt épp egy csótány mászott át az asztalomon... mint ha mi sem lett volna természetesebb, úgy tettem arrébb egy papírlapot és ráejtettem a kezem... szerencsére az ügyfél semmit nem vett észre belőle.

( asch v | 2020. 04. 25., szo – 09:26 )

"Szegény programozóm, amikor kiejtettem a számon ezt a szót, hogy ebbe a modulba bele kellene nyúlni, hogy valamit megoldjunk, már a szőr felállt a hátán és menekülőre fogta a dolgot. Elérkezett tehát az idő, hogy likvidáljuk."

Menekülés közben likvidáltátok? Tényleg durva volt ez a világ! :-)

Köszönöm az írást és a megosztását, érdekes volt!

Annó a Pentium utasításkészletes könyveidet  megvettem, és játszogattam x86 ASM-mel. Játékot akartam fejleszteni, és természetesen a textúrázással kezdtem. Hol máshol? Papíron megterveztem, kiszámoltam és kimértem az algoritmust, ami egy képet egy célterületre "kifeszít". Nagyjából 67 órajel alatt sikerült egy pixelt kirajzolnom. Emlékszem, hogy az első méréseim sokkal nagyobb értékeket hoztak ki, mint amiket papíron számoltam, és jó sokáig keresgéltem mire rájöttem, hogy cache mellétalálások okozták az eltérést a számolt és a mért érték között. Másik vicc volt, hogy spóroljak pár órajelet, a stack szegmens regisztert is bevetettem. Teljesen jól működött, csak néha valamilyen furcsa okból szemétfoltok jelentek meg a rajzolt képen :-)

Maga a program teljesen felesleges volt, de sokat tanultam belőle. Előfordul, hogy mikro-optimalizálni kell valamit, és akkor érteni kell mit csinál pontosan a processzor. Jól jön, hogy bele tudok olvasni a generált ASM kódba, vagy debuggolni tudok forrás nélküli programot is.

Mai napig szeretek ASM-et írni, de most már inkább AVR mikrovezérlőkre. Azt tudom szkóppal mérni, és így "látványosabb", mint PC-n.

én a vírusokat elemezgettem, az önmagára visszaugró meg saját magukat átíró kódjaikkal, sokat lehetett tanulni azokból is. Amúgy pentiumnak pont a cache volt az egyik gyenge pontja az ugrások miatt... valaha írtam is egy teszt programot, ami leméri mennyi idő egy utasítás végrehajtása... 

Na ezt mondom én is, hogy aki nem ismeri az assemblyt legalább valami nagyon alap szinten, az egészen más programot ír magas szintű nyelven is mint aki rendelkezik ezzel az asm ismerettel. Utóbbi ugyanis tudja hogy legalább körülbelül mire fordul le az, amit a magas szinten öszeszenved. És így, erre gondolva, hatékonyabb kódot ír.

Tehát nem azt mondom, hogy mindent assemblyen írjunk (én se azt teszem) de illik hogy egy „igazi” programozó rendelkezzék valamekkora - még ha nem is profi - assembly ismerettel.

Az az egyetlen baj az asm-al, hogy ha abban kódolnának a fejlesztők, bőven elég lenne egy P1-es gép otthonra :) nem kellene i9 senkinek. Az persze más kérdés, hogy senki se tudná megfizetni az oprendszert :)

Az emberi erőforrás nagyon drága... amikor sok év asm kódolgatás után elmentem pénzért programozni (értsd: munkahely) ott Magic-ben kellett dolgoznom, ami asm-hoz képest épp a másik véglet, egy 4GL nyelv. Még csak le sem fordul,  egy futtató környezet kell hozzá... Viszont 1 hétvége alatt írtam meg egy nagy magyarországi bank biztosítás közvetítő rendszerét, amiért a munkaadóm 600k-t számlázott a cégnek. Ez olyan '95 környékén volt, amikor ha jól rémlik 75e körül volt a havi netto munkabérem. Azaz a munkaadómnak kb 5eft-be került (ha csak azt nézzük, nekem mennyit fizetett érte). 

Ezt utána nekem is be kellett látnom mint SWI (Freeweb) és inkább vettem erősebb vasat, minthogy a fejlesztőket fizessem X hónapig egy kis tudningolás miatt. Persze, a kezdetekben nem volt pénzem vasra, így kénytelen voltam túzoltásokat végezni, de ha egy műkögő gazdasági modellt nézünk, akkor az asm egy nagyon szűk szegmensben életképes és van létjogosultsága. 

Abban viszont teljesen igazad van, hogy az ember gondolkodását teljesen átformálja, képes lesz a feladatokat elemi részekre bontani... ez viszont épp szembemegy a rendszerelméletekkel, ahol globális egységben kell dolgozni :) így nagyon hasznos, ha a fejlesztő felett ott van egy rendszertervező is, aki egyben látja a projektet.

Ebben neked mind igazad van. De megint csak ismételhetem fenti önmagamat: nem is azt mondtam, hogy mindenki (mindig) assemblyben kódoljon! Írtam azt is fentebb, én se azt teszem. (Nekem a C a kedvencem... A sima C. Értek a C++ -hoz is úgy középszinten, de már annál is néha bloatware érzésem van, szóval inkább a C...)

Én csak azt mondtam, mielőtt valaki áttérne valami magasabb szintű programnyelvre, jó dolog (sőt, szinte illendő...) némi asm ismeretekre szert tennie. Te magad is így csináltad ugyebár...

El tudom képzelni, ha nem lettek volna asm ismereteid, azt a biztosításközvetítő progit is úgy írtad meg volna abban a Magic rendszerben (fogalmam sincs az mi de mindegy) hogy duplaannyi erőforrást zabált volna mint ami mégis kellett neki.

Oké, persze az is benne van a képben hogy talán elfogult vagyok az alacsony szintű nyelvek iránt... Én még annak idején a Ti-58 programozható zsebszámológéppel kezdtem talán hetedik általános iskolás koromban (vagy hatodik?). Az lényegében egy primitív assembly... Aztán jött a C-64 aminek volt ugyan basicje de nem sokat ért. (még else ág se volt benne). És akkor rám bízták hogy számítógépesítsek vele egy A kategóriás nagyvállalatot... Na képzelheted! Hogy legalább némi esélyem legyen rá, még ha csak kompromisszumokkal is, át kellett váltanom a gépi kódra. Szó szerint. Mert még assemblerem se volt hozzá, csak egy úgynevezett kis „monitorprogram”. Még az ugrási címeket is nekem kellett kiszámolni hexában, mert arra se volt képes...

Ennek ellenére, nagyon élveztem. Talán legszebb éveim voltak... Na innen a szerelmem az alacsony szintű nyelvek iránt...

Amikor jött a PC, persze dobhattam ki az egész addigi tudásomat a kukába... egészen addig kábé amíg épp a te könyveidre rá nem bukkantam. Na onnantól megnt módomban állt alacsony szinten programozni... Mekkora boldogság volt!

Bevallom, azóta se tudtam megbarátkozni azokkal a programnyelvekkel igazán, amik a C++ nyelvnél „elvontabbak”, magasabb szintűek. Sőt, néha a C++ is túl... túl... hogy is mondjam... na mindegy. Kerülöm ha csak lehet... Én egy low-level muki vagyok úgy tűnik, hehehe...

> Abban viszont teljesen igazad van, hogy az ember gondolkodását teljesen átformálja, képes lesz a feladatokat elemi részekre bontani... ez viszont épp szembemegy a rendszerelméletekkel, ahol globális egységben kell dolgozni :) így nagyon hasznos, ha a fejlesztő felett ott van egy rendszertervező is, aki egyben látja a projektet.

Szerintem a két nézőpont egyáltalán nem zárja ki egymást, csak tudni kell, hogy mikor kell váltani közöttük.

Például alap trükköm, hogy a teljesítményt a RAM sávszélességgel becsülöm. Ha a mért teljesítmény ettől nagyon távol van, akkor van tere az optimalizálásnak. Ha meg közel van hozzá, akkor felesleges erőlködni.

Én beágyazott dolgokat is fejlesztek. Találkoztam már olyannal, ahol ASM és architekturális ismeretek segítségével 30-50%-ot is sikerült optimalizálni. (Érdekesség, hogy a C program megfelelő átírásával el lehetett érni az optimális ASM-et a legutóbbi esetekben.) A reakcióidőn ez már érezhető, és az akksis teljesítmény miatt is számít. Szóval ma is előfordul olyan terület, ahol szükség van ilyen ismeretre. Az igaz, hogy a piacnak kis része ilyen.

a rendszerszervezés nem itt jön elő, hanem komplex ügyviteli rendszerek, folyamatirányítás, stb. Ezen esetekben legtöbbször nem 1 fejlesztő dolgozik a projekten és gyakran nem is ismerik egymást. Itt a fejlesztő szinte biztos, hogy nem rendelkezik elegendő információval és gyakorlattal ahhoz, hogy rálátása legyen a komplett feladatra. De ez már nagyon messze van az alacsony szintű programozástól :) és itt inkább tesznek be még egy talicska vasat, mintsem 30%-ot gyorsítanának egy program átírásával. Ez a különbség amikor örömprogramozol vagy programot gyártasz

( nevergone v | 2020. 04. 25., szo – 13:01 )

Szerkesztve: 2020. 04. 25., szo – 13:11

Az assembly-s Agárdi Gábor? Itt vannak a könyvek, mikor assemblyztem, akkor sokat tanultam belőle! ? A „Gyakorlati Assembly” nagyon adta, most is kéznél van mindkét kötet.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

( uid_18079 | 2020. 04. 27., h – 07:16 )

Èrdekes, én "mindig" extrás voltam.. Talán mert az volt az első, és mert kevésbé tűnt reklámosnak... nem tudom. 2002-tol kezdve meg rendes tárhelyes. 

Ami nekem meglepő, hogy az elején mennyire a bannereladásnak üzletileg piaca, pedig látogatásban nagyon pörgött. De a blog.hu is kb ilyen volt az elején. Azt is százezrek olvasták (pl megintállunkvazze blog), de egy cég sem fizetett a hirdetésekért magánszemélyeknek.