Tanulok

Elért minket is a válság a management megszabadult egy külsős munkatárstól. A fickó egy komoly programozó volt, szinte egyedül írt három év alatt négy komoly alkalmazást belső használatra. Egy hónappal ezelőtt megkerestek, hogy látják van MySQL, Oracle, PHP, Bash, Webes tech tapasztalatom, látják csináltam projekteket amik nagyon jók, tudnak ajánlani olyan pozíciót ahol ezt kamatoztathatnám nem lesz support - maintenance, mondom jó.

Ez után bejelentették, hogy XY munkáját kell átvennem, meglepődtem nem kicsit, mert a fickó ASP .Net Core és Java-ban dolgozott. Jeleztem fönökömnek, hogy én valami teljesen máshoz értek, a válasz: "A programozás csak programozás nem?". Feljebb kellett mászni a ranglétrán míg eljutottam olyan emberhez aki értette is amit szeretnék mondani.

Belementünk a portfólióba és kiderült, hogy a fejlesztő kolléga bizony kőkori VB kódtól kezdve, .Net-es GUI appokat és Core-os webappot is supportalt, fejlesztett hozzá. Szegény veszte az lett, hogy ő bizony kiszámlázta a munkát és fejlesztői munka drága mulatság, ezért a fogalmatlan managerek kerestek BÁRKIT aki munkaviszonyban van és BÁRMIBE tud fejleszteni és kibaszták szegényt programozó kollégát.

Sikerült kialkudni olyan felállást, hogy én nem fogok VB appjaikhoz nyúlni mivel nagyon régiek, toldott - foldott szemét, iszonyat időt elvenne és nem ismerem a nyelvet. Amire koncentrálnom kellene az Java, már tanultam 13 évvel ezelőtt, fel kellene tornáznom magam 2 hónap alatt.

Minden nap 12 órát tanulom, olvasom a referenciákat, próbálom megírni egy egy alkalmazás classait magamtól az üzleti logikák leírása alapján. Iszonyat fárasztó, de most már kezdem érezni, hogy gyorsabb lettem 3 hét után. Jobban megy a kód olvasása és írása is gyorsabb. Egész komoly részeket újraírtam. 

A kezdeti megrökönyödésem és dühöm mert a managerek saját tanulatlansága miatt nehéz helyzetbe hoztak kezd reménybe váltani, hogy lehetőségem lehet pár évig DevOps - Agile - Java-val foglalkozni, ami jó és frissítő a számomra.

 

Csaba

( uzsolt v | 2020. 04. 22., sze – 09:44 )

Tehát végeredményben jól jöttél ki a dologból? Csak jobban tudják a tanulatlan menedzserek, mi a jó neked :D

A managereket kellett volna kibaszkodni! Akkor lehet utána nyugodtan dolgozni tovább mindenkinek, a hangulatkeltő f*szfejeknek most már hűlt helyük van.

Érdekes, ezek az agyalágyultak soha nem saját feleslegességüket hozzák ki amikor gebasz van és VALAKITŐL meg kell szabadulni.

( Sulc v | 2020. 04. 22., sze – 11:02 )

Ilyen esetben kérsz egy hét gondolkodási időt, azalatt megkeresed az ex-kollégát, megkérdezed mennyit keresett, és megkéred azt a pénzt te is, vagy ha alkudsz a feladatkörből csak akkor fogadsz el kevesebbet.

Ha elég okos vagy ahhoz hogy átvállald a feladatai, akkor legyél elég tökös is hogy a pénzét elkérd.

De, mindig ezeket az időket éljük.

A vezetés mindig költséget akar optimalizálni, az embereknek pedig kötelességük lenne kiállni a tisztességes fizetésért.
Ha az adott szolgáltatásra szükség van, akkor az termelje ki az árát. Ha nincs rá szükség, akkor a feladatok csökkenésének mértékében el lehet fogadni kevesebb juttatást.

Szerinted az ápolók/orvosok bérét most megemelik, mert hirtelen nagyon fontos és sok munkájuk lett?

Egyikőtök se hallott még arról a járványról, ami globálisan dönti be a cégeket, országokat.... hogy is hívják...?!

Outsourcing multiknál is nagy problémák jönnek (illetve már vannak), mindenki kivár a megrendelői oldalról. Új projektek nincsenek (kivéve néhány ágazat, pl. egészségügy), a meglévőkön meg költségoptimalizálás megy. Közvetlenül, vagy közvetetten a legtöbb céget érinti ez a jelenlegi válság.

Itt nem csökkent az elvégzendő feladat mennyisége, csak a rá szánt költségeret. Ha az elvégzett feladatra szükség van, akkor azt fizessék ki. A munka nem lett egyszerűbb/kevesebb azáltal, hogy járvány van.

Megfordítva: Ha a csak járvány miatt elfogadsz kevesebb pénzt, akkor azt a pénzt valaki zsebre fogja tenni, aki nem te vagy. Ez öntökönszúrás. Ha elegen csinálják ezt, akkor előbb utóbb elvárás lesz. Ezt kell megelőzni.

Úgy látszik nem megy át a mondanivalóm. Egy nagy halom programozó munkaerő fog felszabadulni. A fuvarozó cég, hotel, autógyár tönkre megy (de legalábbis leállnak minden fejlesztéssel), aztán a dominóelv alapján egyszer csak a programozókhoz is eljut a vész. Ez automatikusan azt fogja eredményezni, hogy vagy más megcsinálja helyetted olcsóbban, vagy bevállalod te. Ezt tényleg ilyen bonyolult megérteni?

Átjönni átjön, csak nem értek vele egyet.

Hány gépkocsi-összeszerelőre, kamionsofőrre, pincérre jut egy rendszergazda? Szerintem valahol 200 és 1000 között a munkafolyamat automatizáltságától függően.

Mikor kiszállós rendszergazda voltam, kis autóiparba beszállító céghez havonta 1x mentünk ki egy napot, akkor is inkább csak pofavizitre.

A járvány előtt hiányszakma volt az IT, most sem kell dömping áron eladnia magát senkinek ebben a szektorban.

Mindig az aládigérő amatőrök, a 2x annyi munkát félpénzen is bevállaló lelkes hülyék nehezítik meg a profik munkaerőpiaci helyzetét.

Pontosan idevágó videó Harlan Elison-tól: Pay the writer! címmel

https://youtu.be/mj5IV23g-fE

Mindig az aládigérő amatőrök

hogy tudnak alamigerni? senki nem kerdezi meg ezeken a helyeken hogy mennyit kersz, hanem adnak egy ajanlatot, amibol alkudtok. eleg magasrol indul ahhoz, hogy ne kelljen sokat alkudni.

a 2x annyi munkát félpénzen is bevállaló lelkes hülyék

ebben a kontextusban: hogy? elmegy az interjura, es at sem jut. nem tud felpenzen 2x annyi melot bevallalni.

Máshogy fogalmazva: Megacorp-ban is rendszeresen ez van: jön a leépítés, a sok jó szakitól megválnak. Megmarad a kevésbbé drága, vagy kevésbbé hozzáértő csapat, akinek innnentől a másik team melóját is vinnie kell. Csak mert. Emberszám pl. feleződik, meló ugyanannyi v. még több is --> a per fő terhelés kilő a világűrbe. A megmaradó team meg vidáman bevállalja ezt is, csak h. maradhassanak állományban. Ahelyett h. újratöltetnék a megüresedett helyeket v. legalább lobbiznának néhány ember átcsoportosításán. Összességében letolják a gatyát, mert megnövekedett munkamennyiséget csinálnak ugyanannyi pénzért, csak a céghez és a romló munkakörülményekhez ragaszkodás miatt.

( nydn | 2020. 04. 22., sze – 11:21 )

Szerkesztve: 2020. 04. 22., sze – 11:22

Szerintem nem jártál jól, nem kellett volna elvállalni, ilyen jellegű alkalmazások fejlesztését a legrosszabb átvenni.

"Sikerült kialkudni olyan felállást, hogy én nem fogok VB appjaikhoz nyúlni mivel nagyon régiek, toldott - foldott szemét"

Az általad leírtak alapján én erre azért nem vennék mérget a helyedben, hogy ez sokáig így is fog maradni. Inkább csak azért mentek bele, hogy sikerüljön meggyőzni téged ott helyben, aztán később ugyanúgy csinálni fogod majd ezt is, ebben biztos lehetsz.

Ne legyen igazam, de szerintem ez szar üzlet volt a te szempontodból :( Persze a céget és a körülményeket teljesen csak te ismered, így végeredményben neked kell tudni, hogy jól jártál e.

( mbael | 2020. 04. 22., sze – 13:25 )

Szerkesztve: 2020. 04. 22., sze – 13:27

Jol beszopattad magad. No offense de talaltak egy zoldfulut, aki olcsobban megcsinalja az elozo munkajat. Persze papiron, gyakorlatban az lesz hogy ugyanazt a felelosseget vetted at csak sokkal kevesebb tapasztalattal, igy szivni fogsz.

Csak nem annyi penzert.

Magyar kkv-ktol jobb tavol tartani magad es inkabb remote.

( bacsa81 | 2020. 04. 22., sze – 14:22 )

Szerkesztve: 2020. 04. 22., sze – 14:23

Multi cég, a VB-re már találtak mást, csak Java marad.

A fö gond az volt hogy managernek Java == ASP == PHP és nekem igy adták elö, sajnos nekik Weboldal == Weboldallal, hogy mogotte mi van az nem szamit, ketszer rakerdeztem a PHP-ra bologattak ezerrel.

Nekem eddig jo, tanulhatok es jol megirt megirt koddal modern alkalmazas fejlesztesevel foglalkozhatok.

A penz egy dolog az illeto akit kivagtak kulsos fejleszto volt 13+ tapasztalattal nekem most van 2 szemeszter egyetemi kurzus + 3 het tapasztalat, alkalmazottak maradtak, de minden kulsos ment.

Tehat zoldfulu vagy, es igy valoszinuleg olcso is.

Annyiban jartal jol, hogy php pisti helyett egy piackepes dolgot kell tolnod.

Kivancsi vagyok most milyen aron lehet senior java devet talani, aki nem csak neveben senior. KVE 1.2 kezdovel nem igazan lehetett kapast produkalni.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

( Artanis | 2020. 04. 22., sze – 14:22 )

Egy ilyet én is benéztem tavaly, hirtelen kellett egy ember aki látott már Python kódot és én voltam épp kéznél lévén, hogy szoktam linuxra automatizáló scripteket írni Pythonban (de semmi komoly, bármelyik tapasztalt Python dev sírva fakadt volna ha látja a kódot amit írtam ... na mindegy). Mire észbekaptam, hogy mit is kéne csinálni már nyakamban volt 3 Flask projekt ... 3 hét után beszambáztam a főnökömhoz, hogy "kösznem vagy léptem". Megtartottak, Pythonra meg felvettek egy új embert.

(Vírus előtt, KKV szektor)

( uid_18079 | 2020. 04. 22., sze – 15:44 )

Olyan szempontból jól jártál, hogy kilépsz kicsit a PHP bűvköréből , és nekiállsz valóban programozni. :D 

( asch v | 2020. 04. 22., sze – 17:57 )

A CV-be is mindenki beírja, hogy szereti a kihívásokat, nem? :-)

( NevemTeve | 2020. 04. 22., sze – 22:39 )

Szerkesztve: 2020. 04. 22., sze – 22:40

Off: mondjuk a Java és az agilitás között nincs szoros kapcsolat, ha hasonlat kellene, azt mondanám, hogy viszonyulnak egymáshoz, mint egy programnyelv egy buzzwordhöz.