[kapitalizmus] fürdőszobai szerelvény alkatrész

Egy nagymúltú magyar gyártó ma is forgalmazott terméke elromlott. Kellene hozzá egy alkatrész. kb 5 évvel ezelőtt kellett ilyen utoljára, most is bementem a szerelvényboltba, vettem egyet, hazavittem, csere, nem jó. Boltba vissza. Ez ehhez nem, ez itt hosszabb kellene legyen. Csak ilyen van. Vagy van a gyártó egységcsomagja, amiben benne van az említett alkatrész, meg minden alkatrész gyakorlatilag ami kell az adott ermékbe, egységes szerelőcsomag kb 3x annyiért. Na ennek én még utánanézek.

Márkabolt felhív, gyártó felhív. Mindenki elmondja, hogy igen egy nagymúltú nyugati alkatrészgyártó alkatrésze van benne, biztos lehet azt még kapni, csak mondani kell, hogy pont ehhez. Nagymúltú nyugati gyártó műszaki ügyfélszolgálata. Igen, ahhoz a termékhez már nem ők szállítják azt az alkatrészt ami nekem kellene, már azt sem ők szállítják, ami a magyar gyártó ad az egységcsomagba, hanem mástól veszik, ugyan ezt a világ más tájain még forgalmazzák, de Magyarországon ők már nem. 

Hogyan néz ez ki nekem. A régi alkatrészgyártóval megállapodott a nagymúltú magyar gyártó, hogy Magyarországra külön ezt az alkatrészt ne szállítsák, kénytelen legyen fogyasztó megvenni az egységcasomagot, benne olyan alkatrészekkel, amik meg sem hibásodtak, termelve ezzel a hulladékot, de jó kis profitot termelve az új beszállítónál.

A régi alkatrészgyártónál nagyon készségesek voltak, hogy hogyan tudjuk mindezt megoldani, de tartok tőle, hogy az emberek 95%-a beadja a derekát és megveszi az egységcsomagot olyan dolgokkal, amik nem is kellenek neki. Azért a Gyártót felhívtam és tájékoztattam, hogy legalább tőlem megtudják, hogy nem, már nem lehet azt az alkatrészt külön kapni, csak az ő teljes szerelőcsomagjuk tartalmaz mindent ami az adott alkatrész cseréjéhez szükségeltetik.

Olyan tiltott árukapcsolás meg gazdasági erőfölénnyel visszaélés, meg még egyéb buzzword is az eszembe jut... ez van kapitalizmus... let's work around it. A socialismoban az volt, a probléma hogy nem lehetett kapni valamihez alkatrészt, most meg az a probléma, hogy ha kell az alkatrész csak egy zsák egyéb dologgal együtt hajlandóak eladni neked. Eszembe jutott a GVH/fogyasztóvédelem is, de nincsenek illúzióim.

Akkor részletek:

- monoblokkos wc tartály (nem űrtechnológia)

- az egységcsomag tartalmaz mindent, ami a porcelán tartályban van (leeresztőszelep, beömlőszelep, mechanika, gomb), a wc csésze és monoblokk gyártójától csak ezt lehet venni

- régen az egységcsomagban geberit beömlőszelep volt, amit kb 5 évvel ezelőtt javítottam utoljára, akkor még lehetett kapni külön beömlőszelepet. Ma az a helyzet, hogy ezt, ami ebbe a monoblokkba kell, a geberit nem szállítja már, és ezzel párhuzamosan azok a wc tartályok, amiket a magyar gyártó gyárt sem az ő beömlőszelepeikkel érkeznek már

A trükk annyi, hogy ha valami miatt cserélni kell, meg kell tartani a rossz beömlőszelep rézidomát, mert minden más kapható itthon, de az a része pont nem, azt mindig a régit kell visszatenni, szóval ha valaki kidobja, az per pill csak fullos szerelvénycsomagot vehet a gyártótól, nincs más választása.

Mindezt úgy, hogy többször beszéltem geberit és a csésze gyártó márkaboltjaival, ahol végig azt állították, hogy az geberit, keressem őket, csakhogy a) már nem az, b) nem lehet itthon kapni azt a geberit beömlőszelepet, mert nem importálják

A geberites központi tanácsadó volt az egyetlen akivel sikerült megoldani, mindenki más hülyének nézett és azt sem értették mi a problémám. Mindezt nem csak a régóta bejáratott szerelvényboltomban, hanem a csésze gyártójának márkaboltjaiban és bemutatótermeiben is... thx geberit műszakis kollega, nélküled nem oldódott volna meg, csak te értetted, hogy mi a probléma...

A piacon kapható összes beömlőszelep közül egy sem használható ehhez a tartályhoz, mert nem elég hosszú a rézcsonkjuk, hogy átérje a tartály falát...

Amúgy tök. elégedett vagyok a tartállyal meg az alkatrészekkel, a fenti meglepő változást leszámítva. (arról speciel fogalmam sincs, hogy az új szerelőcsomag kombinálható-e a régi geberites szettel, vagy az épp csak annyira más, hogy ne lehessen összelegózni a régivel, a szerelési útmutatóben úgy tűnik, hogy még a régi geberitesről vannak képek, vagy az új is pont ugyanúgy néz ki, na ezt nem hiszem, hogy a geberit megengedte).

Amin nagyon meglepődtem, hogy sem a csésze gyártó ügyfélszolgálatain, sem a bemutatótermeiben, sem a márkaboltjaikban sincs fogalmuk arról, hogy már nem lehet kapni külön beömlőszelepet ehhez a tartályhoz, mindenki azt hiszi, hogy igen, vagy játsszák a tudatlant...

Bingo. De első körben a geberit 333 univerzális szelepet erőltették a szerelvényboltban, amire nem lehet rátenni a régi csonkot, és nem is értették miért kellene nekem másmilyen. Hiába forgalmaznak bármit, hiába bemutatóterme a gyártónak, fogalmuk sincs mi kell bele :( Csak ha mész a part numberrel a geberittől, ami az eredeti termék dokumentációjában sem volt benne, akkor tudnak megfelelőt adni. Eredetileg azzal indítottam mindenhol, hogy melyik gyártó melyik termékének a monoblokkos porcelántartályába kell a beömlőszelep, de mindenhol csak sötétség fogadott a témában.

A B verzió pedig hogy ki kell szerelni a rosszat és vinni kézben, de még ekkor sem értik, hogy az a cső miért kell hogy olyan hosszú legyen, mert az biztos nem kellhet. Két köröm volt ugyanabban a szerelvényboltban, ami egy szép nagy hálózat, majd végigtelefonálgattam a csésze gyártójának a központi számát, egy bemutatótermét és egy kiemelt forgalmazóját, mire végül csak a Geberit Magyarország műszaki kollegája tudta csak megmondani, hogy mi is történt valójában. Ekkor a rossz beömlőszeleppel kézben sikerült csak gombot varrni az ügyre négy darab geberittermék pontos termékkódjával (jó szelep rossz rézcsonkkal, jó szelep rézcsonk nélkül, a szelephez a membrán és a felépítményrész körülötte, és a membrán külön) felszerelkezve a szerelvényboltban, pedig szerintem egy elég alap dolgot szerettem volna ahhoz képest, amik szerelvényboltban felmerülhetnek. Szerintem.

( asm v | 2020. 04. 17., p – 14:07 )

Az miert lenne elvarando, hogy egy 5+ eves termeknek minden alkatreszet lehessen kapni szerelvenyuzletekben?

Mondjuk bizonyos termékeknél (pl. falba süllyesztett vécétartály) elég kellemetlen, ha nem lehet kapni, mert vésheted szét a fél fürdőszobát, hogy beépíthess egy másikat. Biztos, hogy ilyen esetben nem ugyanattól a cégtől venném az újat. (És nagyon remélem, hogy ilyen esetben van online nyoma is a dolognak, hogy más is tudja, hogy kitől nem szabad venni. Geberithez és Hansgrohe-hoz mintha lett volna, amikor én kerestem. Ha most már nincs, fixme.)

( kalvi | 2020. 04. 17., p – 14:39 )

Szerintem is jogos az elvárás. De ez nem a kapitalizmus hibája.
Egy 20 (!) éves svájci turmixhoz most rendeltünk alkatrészt svájcból. Megjött működik.
 

1) lehet, hogy félreértettem, de úgy tűnik, az egységcsomag a jövőben hibák elhárításában is segítene.

2) "kapitalizmus", aha. és "szocializmusban" vagy "kommunizmusban" mi lenne? még ennyi se, csak tényleges áruhiány, meg otthoni taknyolós kendácsolás, hogy valahogy fixálva legyen a termék

Én arra gondoltam hogy nálam a legtöbb hasonló szopás úgy kezdődik, hogy megnézem a thingiversen hogy más nem-e szívott már ezzel.

Nyilván mindenre nem megoldás (kerámiabetét pld.) de pld. eltolható-zuhanyajtó görgőfelfogatóval, turmixgépkuplunggal jártam úgy, hogy más már végigszopta kinyomtattam aztán kb. azóta is jó.

Múltkori bestof egy öreg bácsi NDK-s ETA0010 robotgépe volt amiben tönkrement a kuplung lágy ~30-40 év használat után:

https://www.youtube.com/watch?v=kUUJlbTJV8g

Miután kinyomtattuk a thingiverse-ről:

https://www.thingiverse.com/thing:4269525

Rá kellett jönni, hogy mind a mai napig kapható hozzá:

http://www.orczyalkatresz.hu/kuplung_eta_0010_robotgep_69144

le kell szerződni az eredeti licensz tulajdonossal

És ezzel meg is mutattad, hogy ez miért is a kapitalizmus problémája: mert ha "licenszelt" a dolog, akkor jogszerűen nem nyomtathatnál(?) ám csak úgy az adott alkatrészből, hiába nem kapható vagy csak drágán (akár csomagban, akár önmagában). Éljen a magántulajdon, de ez már szerintem túlzás.

- kb. tömeges gyártásról írtam, ahol odaírod a termékhez mellékelt cetlire, hogy "külső balmenetes bizbasz kék csellentyűcskéhez" azért, hogy a vásárló tudja, hogy ez "csellentyűcske" kompatibilis cucc
- ebből legalább a "csellentyűcske" valakinek a szellemi tulajdona, neadj' Isten mérnökórák százai vannak benne, prototipizálással, gyártósor építéssel, stb. és akkor te 15p alatt lemásolod és pénzt csinálsz belőle (Kína? hmm?)
- te sem örülnél ha a saját terméked másolatát látnád a boltban a polcon
- saját magadnak nyilván nem gond, ha nyomtatsz alkatrészt

 

Egyébként aki ért hozzá, ide írhatná, hogy ilyen jellegű fizikai termékre bejegyezhet-e a kitaláló/feltaláló valamiféle kizárólagosságot és az idővel lejár(hat)-e? Mert akkor a licensszel sincs gond.

- kb. tömeges gyártásról írtam

Valóban, figyelmetlen voltam.

lemásolod és pénzt csinálsz belőle
[...]
te sem örülnél ha a saját terméked másolatát látnád a boltban a polcon

Valószínűleg nem örülnék. Ugyanakkor, kétszínűség vagy sem, vásárlóként örülni fogok, ha lényegében ugyanazt olcsóbban megkapom. Nyilván a törvényesség nem elhanyagolható kérdés, ugyanakkor nem tudom kárhoztatni azt sem, aki a törvénytelenül készített (de remélhetőleg jól működő) másolatot veszi; ha másért nem, azért, mert ideális esetben az eredeti gyártót/tervezőt is olcsóbb termelésre sarkallhatja. (Elvégre a verseny jó, vagy mégsem?) Másfelől igenis van ebben némi következetlenség, ezt nem tagadom.

saját magadnak nyilván nem gond, ha nyomtatsz alkatrészt

Ilyesminek én is örülnék, de ugye jöhetnek a kukacoskodók, hogy mennyit? Kinek? (Csak magamnak? Közvetlen családtagnak is? Szomszédnak is?) Valamennyit akkor mégis fizessek? Szóval bonyolult ez. (Elméletben. Gyakorlatilag meg "menjen csak az a nyomtató, csak meg ne lássák...")

A szocializmusban is ez volt, valamelyik rohadt csapban mindig ugyanaz az O-gyűrű baszódott el, és egységcsomagot árultak hozzá, amiben az összes többi alkatrész a büdös életbe' soha el nem romlott. Aztán annyit változtattak rajta, hogy egységcsomag volt, amiből az O-gyűrű nem passzolt, a többiből meg már úgyis volt otthon egy fél kiló.

( turul16 v | 2020. 04. 17., p – 20:50 )

Szerkesztve: 2020. 04. 17., p – 20:51

Fura hogy mi mennyibe kerul es miert.
De ne legyel meglepve, ha egy parhuzamos vilaban a 3 alkatreszert kulon -kulon aruljak 2/3 aron.

Az egy darabra juto gyartasi koltseg minimalis egy egyszeru alkatresznel,
termek aranak manapsag nem az a meghatarozo resze.

Csereld le masik ketott is, vagy orulj ha gebasz lenne  legkozelbb jo esejjel csak benyulsz a fiokba.

Amig nem mondod termek aranak es alketresz arainak aranyat,
nem tiszta mirol is beszelunk.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

( csortu v | 2020. 04. 18., szo – 06:35 )

Én még olyan alkatrészt nem láttam, amit meg tudtam szerelni, és nem volt ebayen kapható, pedig volt már dolgom egyedi tervezésű reluxától finn márkájú tűzhely hőkapcsolójáig mindenfélével. 

Ez alapján egyszerű megoldás: addig túrod az aukciós oldalakat, amíg találsz pont olyat.

Dörzsölt megoldás: megveszed a fent említett szerelvény csomagot, és a maradék alkatrészt eladod ebeyen, Vaterán, stb. Ha ügyes vagy, akár még profitod is lesz rajta.

(Bónusz megoldás: amikor én csinálom, megveszem az egység csomagot, a maradék alkatrészt bevágom a szekrény aljába a másik mellé, mert nem emlékszem, hogy már vettem ilyen csomagot egy másik alkatrész cseréjekor.) 

Csaba

Bónusz megoldás: amikor én csinálom, megveszem az egység csomagot, a maradék alkatrészt bevágom a szekrény aljába a másik mellé, mert nem emlékszem, hogy már vettem ilyen csomagot egy másik alkatrész cseréjekor.

+1 :)

Én előtte megyek még plusz egy kört a boltba, mert otthon kiderül, hogy elsőre rossz egységcsomagot vettem.

( mogorva v | 2020. 04. 19., v – 19:14 )

És hogy mennyire nincs "kapitalizmus" illetve mennyire bénázás van.

Itt a home office meg a jóidő, gondoltam megcsinálok ezt-azt a ház körül.

1) felhívtam a helyiérdekű szerelvény és bizbasz boltot, ahol relatív rendszeres vásárló vagyok, hogy kéne ez, az meg amaz. Megoldható-e, hogy egyeztetett időre összerakják, zacskó, terminál, ott se vagyok. Válasz: nem, be kell menni a boltba és személyesen elmesélni mit akarok. A bolt ügyféltere max 25nm, fixen 2 eladóval és általában 6-8 vevővel meg 15 perces átfutási idővel. Köszi, felejtős.

2) barkácsáruház: kosárba megy biz, basz és bizbasz. Meg akkor már kell még oszloptalp, szegélykő, zsákos beton, meg hegesztőgép is, mert unom állandóan kölcsön kérni. Itt jön a vicc: szegélykövet pl. nem szállítanak házhoz. Az oszloptalpat meg nem lehet online rendelni, személyesen be kell menni érte a polcok közé. Akárcsak a hegesztőgépért és a virágföldért is. De a zsákos betont gond nélkül lehet online rendelni és ki is hozzák házhoz. Hülyék ezek vagy csak bénák? Buktak kb. 120 rugót én meg a cuccokat.

WTF van? Senkinek nem kell a pénz?