Embargo ends - #PlunderVolt is public: https://t.co/1kax8GFokX
— Daniel Gruss (@lavados) December 10, 2019
It allows to induce faults into computations in SGX, breaking crypto and corrupting memory.https://t.co/SjlAew11Zt
Great collaboration with Kit Murdock, @sublevado, @halfdoof, @jovanbulck, Frank Piessens!!
Minden, amit a Plundervolt-ról érdemes tudni, megtalálható neki dedikált weboldalon. Az Intel által a témában kiadott advisory itt található.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 1124 megtekintés
Hozzászólások
Miért nem lehet kimondani, hogy az Intel procikat amiket az elmúlt 10 évben gyártottak kalap sz.rok...?! Aztán jól megbüntetni az Intelt és fizesse meg a kártérítést minden egyes embernek ha bele roskad akkor is...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a security hibákat büntetnék, akkor az összes programozó már rég a sittről internetezne.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lenne internet?
"You can hide a semi truck in 300 lines of code"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Buntetesbol csak facebook
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Újságként, hetilap formájában. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Google meg csak így: https://data.whicdn.com/images/16816031/original.jpg
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én eltudnék képzelni egy olyan rendszert, ahol az ilyen hibákat tényleg büntetnék.
Külön csapat ezek vizsgálatára. Meghatározni, hogy mennyire triviális hibáról van szó. A vizsgálat miatt a forrást is biztosítania kellene a cégnek, a tesztelési metódusokkal együtt. Kihasználtságot és kihasználhatóságot figyelembe véve súlyozni a büntetést és kemény összegek megfizetése. Ha nem is a felhasználók irányába, hanem aktuális állam bácsinak.
Ilyen példa statuálással visszább szorulnának a hibás szoftverek, mert a cégek nagyobb figyelmet fordítanának a megfelelő tesztelésre és kód auditra.
Még pluszba belevenném a büntetésbe, hogy ha felfedeznek egy hibát és arról tájékoztatják a céget, viszont az nem tesz eleget a javításra egy meghatározott időintervallumon belül (például a sec hibák publikálási ideje), akkor is büntetés.
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szoftverek ára megtízszereződne, de az nem lenne baj, mert úgysem készülne el semmi soha.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valamit valamiért :D
A hosszabb fejlesztési idő engem nem zavarna, sőt még örülnék is neki, például Win10 esetén talán több időt fordítanának a tesztelésre és nem azon kéne reménykedni, hogy az aktuális frissítés éppen milyen módon teszi tönkre a gépet.
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A személyes adatok esetében ez már működik: ha megállapítják, hogy a cég nem fordított elég figyelmet a biztonságra, akkor megbüntethetik a GDPR alapján.
A saját gépemen futó alkalmazás miért lenne más?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a baj, hogy túl gyorsan (értsd: túl erőltetetten) terjedt el az IT a mindennapokban és ez által nem érett még meg a világ arra, hogy a rákfenéit kezelni tudja. Egy autógyártóval már kevesebbért is felmossák a padlót (pl. ha a kibocsájtási értékekkel trükközik), míg az Intel rendre megússza az egész világot belassító, CPU-kidobásra ösztönző hibácskáit. Immáron Isten tudja hányadikat. Mintha olyan nagy szükségünk lenne minden évben új procira... Nekem egyáltalán nem hiányoznának, ha eltűnnének a süllyesztőben. A Microsoftot is a 2000-es évek végén kellett volna feldarabolni, amikor még tudtak normális operációs rendszert csinálni, megelőzendő azt, ami a Steve Ballmer érában történt (Windows Vista, 7 és az azóta tartó lejtmenet színvonalban). Jó lenne ha az ilyen túl nagyra nőtt 12 fejű sárkányokat nem hagynák tovább élni. Vagy legalább nem 12 fejjel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azok az oprendszerek sokkal kiforratlanabbak voltak, azóta jöttek okos technológiai újdonságok.
Ami a hibákat illeti, nem könnyű CPU-t tervezni. A baj azzal van, hogy az ember arra a funkcionalitásra fókuszál, amelyeket meg szeretne valósítani, s elsikkadnak azok a körülmények, amelyre az adott alrendszer nincs tervezve. Aztán jönnek ráérős figurák, akik azon agyalnak, hogy a rendeltetésszerű használattól eltérő módon hogyan lehet a tervezettek ellenében működést elérni. Már várom a következő bejelentést, hogy folyékony héliummal nagyon lehűtve a CPU-t milyen módon törhető az meg. ;)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kell minden évben CPU-t tervezni és piacra dobni, a régieket kidobatandó. Aztán akkor marad idő nem csak a koncepció, de a prototípusok megfelelő minőségellenőrzésére is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Térjünk erre vissza akkor, ha majd nem kapitalista piacgazdaságban élünk, ahol majd nem a piaci verseny fog felülírni mindent.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kell rá akkor visszatérni. Elég megkérdezni az AMD-t, hogyan maradtak meg a piacon úgy, hogy több évig nem adtak ki új fejlesztésű processzort. Az Intel oligopol helyzetben van. Valódi versenytársa nincs, ha x86-ról (tehát PC-kről, laptopokról, szerverekről) beszélünk. Ellenben egyre nagyobb lenne az igény a biztonságos, nem mindenféle driver-workaroundokkal, negyedévenkénti mikrokód-frissítéssel és belassítással körbegányolt megoldásokra. Amihez az R&D részlegen belül az R-re kell rátolni a hangsúlyt. Másképp nem fog menni. Pláne, hogy én nem tekintem fejlődésnek azt, hogy van benne +1 mag vagy összvissz 10%-kal jobban teljesít a benchmarkokban, mint a tavalyi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az Intelnek versenytársa az AMD, de szerintem egyre inkább az ARM magok is. Azért, mert fejlődtek a fordítók is, és bizony manapság nem áll semmiből ugyanazt a software-t akár ARM-re lefordítani. Mint ahogyan látunk is erre példát, Fedora is létezik Intelen túlmenően más platformokra is. Sőt, ne feledjük, a mai 64 bites „Intel” architektúra valójában AMD fejlesztés, s azért vette át az Intel az AMD megoldásait, mert a Microsoft, mint legnagyobb Intel platformra desktop operációs rendszer szállító azt mondta, hogy nem fog kétféle 64 bites hardware architektúrát támogatni. Az AMD készült el hamarabb. A történetet itt mindnyájan ismerjük.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A történetet itt mindnyájan ismerjük.
Csak nem mindenki jól :)
IA-64-es CPU már 2001-ben létezett, az AMD csak 2003-ban jött ki az első olyan CPU-jával, ami 64 bites volt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hm... De akkor miért is az AMD64 terjedt el, s lett ez az Intelnek arcvesztés? Jó, ha tegyük fel, az IA-64 semmiféle visszafelé kompatibilitást nem tudott, az máris egy érthető magyarázat.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az IA-64 semmiféle visszafelé kompatibilitást nem tudott, az máris egy érthető magyarázat
Pontosan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem elég büntetés nekik, hogy az sokan az életben nem vásárolnak újra Intel processzort. Az elmúlt két évben csak AMD gépeket vásároltunk, most már a szervereket is arra cseréljük.
Nagy Péter
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondolod, hogy érezhető hatása van egy ilyen hírnek? A legtöbb vásárló nem is tájékozódik ezekről a hírekről, és kész configokat vesz anélkül, hogy tudná egyáltalán mit jelent a processzor.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Beírom ide is, mert megint aktuális:
Greg Kroah-Hartman egyik előadásán elhangzott, hogy 20-nál több patch van a kernelben 1-1 ilyen exploitra, és az össz sebességcsökkenés lassan közelíti a HyperThreading kikapcsolását. Azt is mondta, hogy a FreeBSD csinálta jól, mert ők a Spectre megjelenésekor letiltották a HT-t.
Amúgy nem tudom, föltűnt-e, az Intel elkezdett kiadni HT nélküli i7-eseket. https://www.pcworld.com/article/3311519/intel-9th-gen-core-i7-lost-hype…
Ezek szerint nem javítják ki a HT implementációt, hanem megoldják nyers erővel. Elég rosszkor jött nekik ez a Spectre/Meltdown/Zombieload exploit sorozat, mert közben az AMD kihozta a Ryzen 7-es sorozatot HT-gel (vagy ki tudja, az AMD-nél hogy hívják), és Core i9-es sebességet kínál Core i7-es árakon és fogyasztással. És állítólag az AMD nem/kevéssé érintett az említett exploit-ok által.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor par eve megjelent a roadmapban a Core i9, akkor szerepelt benne, hogy mostantol jol ossze fogjak kuszalni a teljes roadmapet, mert nem lesz minden i7-ben HT. Szoval nem hiszem, hogy a HT elhagyas a bugok miatt lenne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szarazintel!!! Mi az hogy nem működik 0-230 V tartományon??? Ilyen processzort gyártani.... :D
De most komolyan, ez kit lep meg? Nyilván ha tetszőlegesen lehet állítani a feszt, mindig LESZ olyan, ami alatt már nem működik helyesen. Ennek a security vonzata más kérdés.
Ilyenkor azért néha visszasírom azokat az időket, amikor ha beröffentetted a gépet, akkor az órajel az még ÓRAJEL volt, a feszültség meg fix. Igaz hogy ez pazarló, de mégsem kellett még hűtőborda sem... és azokkal a programokkal is mindent meg tudtunk csinálni, amit akkor kellett.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A turbo gomb az smafu? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ohhh... A jó öreg Turbo gomb, ami hivatalosan az órajelet vette vissza és nem gyorsított :D
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azokkal a programokkal is mindent meg tudtunk csinálni, amit akkor kellett.
... csak mintha azóta egy kicsit nőttek volna az igények, nem?
Bár... 8 bites CPU-n (mikrokontrolleren) is futtathatsz Linuxot, ha elég türelmes vagy:
https://dmitry.gr/?r=05.Projects&proj=07.%20Linux%20on%208bit
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nagyon beteg...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"It takes about 2 hours to boot to bash prompt ("init=/bin/bash" kernel command line)"
Ráérős srác lehet :)
http://plazmauniverzum.hu <> A látható anyag 99.999%-a plazma <>
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem olvastam el a cikket. Szerintem az probléma, ha be lehet állítani olyan feszültséget, amely kilóg a specifikációból. Az is probléma, ha specifikáción belül vagyunk, és nem várt működés idézhető elő.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1991, először mertem szétszedni egy gépet és csodálkoztam rá a procira, hogy mekkora nagy.
i486 DX2 33Mhz. Megérintettem működés közben én hülye és hólyagos lett az ujjam. Régi idők. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bakker, detto ilyen volt az elso procim. Aztan vagy fel ev mulva bator lettem, tettem ra egy hutobordat, es felhuztam 40 megahertzre. En voltam az elet csaszara, hetekig lebegtem a boldogsagtol. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Az Intel a sebezhetőségről még a nyáron szerzett tudomást. A publikálás pedig azért váratott magára ennyi ideig, mert ..." - mert így az időzítés lehetővé tette, hogy a fa alá még sok eladást behúzzanak. Egy sokadik hibával minek sietni?! Ahogy az egyik hozzászóló (#3) írja: "Szerintem arra mennek, ha minden héten jön egy ilyen hír, lassan senkit sem érdekel"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Popcorn bekészítve.
Örömmel fogom végignézni a sok frissítés- és fejlődésmániás vergődését és a hivatásos rettegők farkas kiáltásait. Bár a java csak újévkor jön, mert úgy tűnik, hogy legalább 600 millió embert nemigen sikerült meggyőzni, hogy a csiligány Windows 8.1 és a bugrekorder Windows 10 jobb, mint a Windows 7, aminek 2020 januárjában jár le a támogatása.
Csak azt sajnálom, hogy immáron ugyanazokat a divatra, félelemkeltésre és egyéb arrogáns, propagandisztikus elemekre alapozott marketing-kommunikációt figyelhetjük meg a tech-multik (és lakájmédiáik) részéről, mint a politikai pártoknál. Persze, legalább akkora szükségünk van friss™ operációs rendszerre és új™, biztonságos™ Intel procira, mint politikai pártokra. :) Így nehéz lesz megmaradni a józanság mezsgyéjén.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amugy majd 2020 februarjaban stilusosan Win 7-re upgrade-elsz, vagy marad a 'zikszpé?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilvánvalóan marad az XP. Nem értem, miért kéne upgrade-elnem egy olyan rendszerre, amire eddig se akartam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyebkent kifejezetten hianyoltam a velemenyedet ebben a topikban:
https://hup.hu/comment/2416654#comment-2416654
Ket dolog is utkozik benne, amiben erosen hiszel, kivancsi vagyok melyik nyer. ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig már jól ismered a véleményem a témában.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem.
Azt tudom, hogy szereted a kornyezetvedelmet. Azt is, hogy utalod a "sok szemet gyartasat". Es, hogy utalod, hogy "multiek" folyton "vasarlasra kenyszeritenek".
Amit nem tudok: mennyire latod ugy, hogy multiek probaljak kornyezetvedelemre hivatkozva attolni az uj kornyezetkimelo termekuket? Ennek a kettonek a kapcsolatanak ezen aspektusarol nem ismerem a velemenyedet es erdekelne. Valamint nehany felmerult zold torvenyjavaslatrol erdekelne meg a velemenyed (vegyel uj autot, mert a regi tul sok karosanyagot bocsat ki, stb.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Alapvetően a fogyasztás mesterséges ösztönzését és az ezt okozó erőltetett növekedést tartom a modern kapitalista társadalmak legnagyobb rákfenéjének. Így a klímakatasztrófa fő okozójának is. Arról, hogy multiék már a környezetvédelem égisze alatt adják el a zöld szemetet, nincs eltérő véleményem. Ugyanúgy inkorrekt és kártékony üzleti magatartásnak tartom.
Az autós példád láttán hadd emlékeztesselek arra, hogy számos topicban lejátszottuk már fejlődésmániásékkal, hogy én személy szerint miért nem hiszek abban, hogy megvenni egy új, 40 W-ot fogyasztó laptopot jobbat tesz a környezetnek, mint megtartani a 80 W-ot fogyasztó régit. Én ezeken a síkokon azon a véleményen vagyok, hogy legyártani az összes köztes típust, ami oda vezetett, hogy a 40 W-os laptopot legyárthassák (tehát a 70, 60, 50 W-ot, majd a 40 W-ot fogyasztót) sokkal környezetszennyezőbb, mintha nem gyártottak volna néhány évig laptopot és inkább a szoftvereket optimalizálják.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem a fejlődés nem rossz. Vannak ugyan hibák, olykor regressziók, de összességében előre haladunk. Szerintem nem lenne jó, ha ma is a ZX Spectrum vagy a Commodore 64 képességei jelentenék a számítástechnika korlátait.
Ahogy fejlődnek a webes technológiák, bele fogsz ütközni abba, hogy a böngésződ alkalmatlan lesz az oldalak megjelenítésére. Az oprendszered pedig az új böngésző futtatására. Vagy bedobja a törölközőt a géped, az új gépen meg már nem fut az XP. Ezek a rendszerek néhány év tolarenciával, de együtt képesek működni.
Az is kérdés, mire használod a számítógépet. Hírek olvasása, levelezés, zenehallgatás, filmnézés, valamilyen dokumentáció elkészítése, kinyomtatása, programozás, ideértve a szövegszerkesztést, majd a kód lefordítását, utána futtatását. Aztán belépés távoli gépekre, azok karbantartása, különböző események nyilvántartása, valamilyen VoIP kommunikáció. Dokumentáció olvasása, hardware- és nyáktervezés. Meg mindenféle adattárolás jellegű művelet.
Biztos van sok minden más, hirtelen ezek jutottak eszembe. Nem vagyok meggyőződve, hogy ezekre elegendő manapság egy Windows XP kellő biztonsággal.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Örülök, hogy Raynes kollégát távollétében is helyettesíted a tőle megszokott demagógiák papagájként való ismételgetésével.
Frissített böngésző pedig továbbra is elérhető Windows XP-re.
az új gépen meg már nem fut az XP
Nem kell új gépet venni. Akkor sem, ha a régi bedobja a törölközőt. Akkor is lehet olyan használt gépet venni, amin fut az XP. Sőt meglepő, de meg is lehet javítani a régit. Alkatrész az enyémnél sokal régebbi gépekhez is van.
Az is kérdés, mire használod a számítógépet.
Nagyjából arra használom, amit felsoroltál, a nyáktervezést leszámítva.
egy Windows XP kellő biztonsággal
Egy Windows XP továbbra is használható biztonságosan, ha jól be van konfigurálva a rendszered, illetve ha nem vagy hülye és nem vagy saját magad ellensége, pláne akkor nem, amikor netezel. Abban természetesen nem vagyok biztos, hogy a divatdiplomás informatikusok között többségben vannak azok, akikre ez igaz. Még mielőtt magadra vennéd: Az elmúlt 6-8 évben egyetemről szabadult IQ-hadseregre gondoltam és nem feltétlenül rád.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mást gondolunk a védelemről. Én azt, hogy a számítógép bármilyen, akár random inputtól se feküdjön meg, s a biztonságot ne az jelentse, hogy oda kattintok, amit biztonságosnak gondolok. Egyébként ki vagyok én, hogy ezt előre megsejtsem, megérezzem? Az nem jogosultságkezelés, hogy udvariasan nem olvasok bele olyan file-okba, amelyek nem tartoznak rám, nem törlök olyan alkönyvtárakból, amelyekből ugyan képes vagyok törölni, de hát én úttörő becsület szavamra nem teszek ilyet.
A kapitalizmusról alkotott véleményeddel sok vonatkozásban egyetértek, de a műszaki fejlődés ettől független lehet. Nem csak piaci kényszerből, erőltetett tempóban lehet fejlődni, gondolj csak az egykori egyházi tudósok, szerzetesek természettudományokhoz történő egykori hozzájárulásaikra. Az emberi elmének öröm az, ha valamit alkot, valami újat, valami eddiginél jobbat kitalál, s ez akkor is így van, ha nem pénzért, vagy ugyan pénzért, de nem határidőre teszi, s nem kész modulokból, favágó munkával rutinszerűen csinál valamit, hanem egyedit alkot.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem emlékszem bármilyen random inputra, amitől megfeküdt volna az XP-m az elmúlt 6 évben. Persze, hozod az idealista formád megint a szélsőséges hasonlataiddal, pláne, hogy jogosultságkezelés XP-n is van, ha akarom, csak be kell kapcsolni. Ja hogy ahhoz át is kell gondolni dolgokat, nem csak vakon bízni az OS-ben, hogy az majd megvéd, néha még önmagamtól is. Na, ezt a gondolkodásmódot követőknek szólt az előbb említett divatdiplomás IQ-hadseregről szóló rész.
Az emberi elmének öröm az, ha valamit alkot, valami újat, valami eddiginél jobbat kitalál, s ez akkor is így van, ha nem pénzért, vagy ugyan pénzért, de nem határidőre teszi, s nem kész modulokból, favágó munkával rutinszerűen csinál valamit, hanem egyedit alkot.
Ebben egyetértek, de a mainstream informatikában nem ez zajlik, hanem a kerék folyamatos újrafeltalálása, a felhasználói felületek elsilányítása, a fejlesztői/karbantartói felelősség áthárítgatása, az előre elkészített beemelt komponensek szaporítása, mindezek által pedig a bloat csúcsra járatása. Jelenleg az egész ipar arra épül, hogy minél nagyobb szemfényvesztéssel adják el ugyanazt a cukormázba csomagolt szart, szoftver esetén eggyel több felesleges, de menőnek beharangozott feature-rel, hardverek esetén eggyel több maggal, meg eggyel több GB memóriával, ami igazából a fejlesztők lustasága és kényelmeskedése miatt kell bele. Egy Full HD és egy 4K kamera/kijelző között nincs akkora különbség az emberi észlelést tekintve, mint egy 320x240 és egy 1 megapixeles között. A fejlődés exponenciális és az exponenciális görbe tetején csücsülünk, ami azt jelenti, hogy nagy fejlődés már nincs. Sőt, egyre kevesebb fejlődés van. Nem véletlenül kell mögé egyre több marketing bullshit. Szóval igen. A műszaki fejlődés a piaci kényszerektől független lehet. De nem az. Vagy legalább is nem azon a területen, amiről én beszélek (PC-k, okostelefonok, laptopok, monitorok stb.) és ahová az "XP-t régi gépen vagy Win10-et újabb gépen használjak" kérdéskör is tartozik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én meg örülök, hogy ennyire kötődsz lelkileg, és hiányoztam :D Az a baj, hogy még mindig magadból, meg a saját felhasználásodból kiindulva vetítesz ki mindenkire. Azt hiszed, hogy ami neked elég, meg amire te használod a gépet, az másokra is igaz lesz.
Egyáltalán nem így van. Igenis vannak felhasználok, amire jobban megérheti új gépet venni. Meg sokan vettek is már olyan gépet az utóbbi 4-5 évben, amire nem volt már XP-s támogatás. Tudom, ezt neked nehéz elképzelni, de sok emberrel megtörténik.
Az IT az ilyen, jönnek új dolgok, új paradigmák, új hardveres és technológiák. Vannak regressziók is. De rugalmasnak kell maradni, haladni a korral, megismerni az újat, meg mindig egyre optimálisabb alternatívák felé nézni. Az, hogy belekapaszkodsz egy elavult OS-be, az sok jót már nem szül, csak magadat szivatod vele, meg egyre jobban el fog lehetetleníteni (pl. rászorít arra, hogy ne vehess új vagy újabb gépet). Az XP ráadásul sose volt olyan nagy szám, mint isteníted. Egy nagy monopol multi, korlátozott szavatosságú, fizetős terméke volt. Semmi olyan hűdehaj zsenialitás nem volt benne, ami annyira egyedülállóvá tenné a mai napig. Megvolt a szerepe, népszerű volt, de sok éve túllépett már rajta a MS, a szoftverfejlesztők, hardvergyártók, felhasználók. Ennyi idő jutott neki, vége. Még persze csünghetsz a hulláján egy kicsit, csak nem értem mire jó az.
Benned azt nem értettem soha, hogy ha ennyire ilyen XP hívő vagy, meg mást kipróbálni meg tanulni sem vagy hajlandó, akkor miért nem egy MS-os oldalra regisztráltál be, vagy valami XP hívő szektás Facebook-csoportba? Mert látszólag se az opensource nem érdekel, se a Linux, se a Unix-leszármazottak, meg semmi hajlandóság nem látszik benned, hogy fejlődj informatikailag, nem értem minek jössz akkor ilyen oldalra egyáltalán. Itt tuti nem fogsz senkit XP-re visszatéríteni.
“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem hiányoztál, csak már megszoktam, hogy minden egyes hozzászólásom alá oda kell írnod a demagógiákkal alátámasztott anti-XP propagandád. Az meg meglepett, hogy ezt most locsemege kolléga tette meg helyetted.
Továbbra sem hiszem azt, hogy mindenkinek ugyanúgy kéne használnia a számítógépet, ahogy én használom. Azt viszont fenntartom, hogy ha feladatorientáltan gondolkodunk, akkor egy régi rendszer (akár egy XP) is bőven alkalmas mindazokra, amire a legtöbb modernnek mondott (marketingelt) szisztéma. Ezek a feladatok nagyjából azok, amiket locsemege említett.
Hírek olvasása, levelezés, zenehallgatás, filmnézés, valamilyen dokumentáció elkészítése, kinyomtatása, programozás, ideértve a szövegszerkesztést, majd a kód lefordítását, utána futtatását. Aztán belépés távoli gépekre, azok karbantartása, különböző események nyilvántartása, valamilyen VoIP kommunikáció.
Persze, lehet nyugodtan olyat játszani, hogy te mindenbe belekötsz és megmagyarázod, hogy Word 2003-mal miért szarabb dolgozni, mint Libreoffice 6-tal. Aztán csodálkozol, amikor én meg az ellenkezőjét magyarázom meg. Képzeld, van, akit sokkal jobban zavar az, hogy nem tud gyorsan, alacsony válaszidővel gépelni, illetve a processzor megizzasztása nélkül megszerkeszteni egy kibaszott szöveges dokumentumot, minthogy jaj istenem nincs ott a friss™ plecsni a szoftverén és baszki nem nyílt specifikációjú XML formátumba dolgozik.
Egy nagy monopol multi, korlátozott szavatosságú, fizetős terméke volt.
Én nem állítottam az ellenkezőjét. Ez a nagy monopol multi viszont képes volt összeállítani egy olyan terméket, amiért megérte fizetni. Aminél azóta már csak gányabbakat, lassabbakat, erőforráspazarlóbbakat, lebutítottabbakat képes előállítani. A Linuxod desktop-abbik fele pedig oligopol multi fejleszti (Red Hat dominál, lásd Gnome 3, GTK 3, systemd, pulseaudio) ugyanabba az irányba, mint a Microsoft a saját szarait (Win 7-10, Aero idealizmus, végletekig butított funkcionalitású, csiligány, helypazarló layout-tal összetákolt Metro felületek). Az open-source fejlesztés már csak egy illúzió azok után, hogy a Red Haton kívüli összes disztribúció behódolt multiéknak olyan ellentmondásos kérdésekben, mint a systemd vagy a pulseaudio adoptálása. Aki meg ezek ellen beszélt, azt alulmaradottnak, laggardnak, korral nem haladó utolsó sikertelen senkinek bélyegezték valamennyi disztribúció projektvezetői. Büszke lehetsz a nagy™ szabad™ rendszeredre. Ja nem. Szóval, bármennyire hihetetlen, jelenleg az XP-t sokkal szabadabban és multiéktól mentesen használhatom, frissítések nélkül, mint te a Linuxodat, amiben mindig változik valami (gányabb, konzumerebb, bloatabb lesz, tablet- és touchscreen-idealistább UI-jal), multiék érdekeinek megfelelően.
ha ennyire ilyen XP hívő vagy
XP hívő? Nem vagyok sem hívő, sem vallásos. Az meg szimplán hazugság a részedről, hogy én nem próbálok ki más rendszereket. Számos hozzászólásomban beszámoltam neked a tapasztalataimról különféle modern Linux-disztrókon, BSD-n. Az, hogy te ezeket ignoráltad, vagy most épp szándékosan elfelejted, a képzelt igazad bizonygatása érdekében, nem az én korlátoltságomról ad tanúbizonyságot.
semmi hajlandóság nem látszik benned, hogy fejlődj informatikailag
Ha a "fejlődés" azt jelenti, hogy elfogadom, hogy a Double Commander 3x annyi erőforrás elpöfögtetésével csinálja meg ugyanazt, mint a Total Commander, ráadásul azonos hardveren, időben 2x lassabban, akkor nem akarok "fejlődni".
nem értem minek jössz akkor ilyen oldalra egyáltalán
Elmondani a véleményem. Ahogy te is ezért jársz ide. A hozzászólásaid nagy része csőlátású, a szakmai objektivitást távolról sem ismerő véleményhozzászólás. Ezzel még nem is lenne semmi baj, ha nem éreznél kényszert arra, hogy még a jelenlétem hiányában is felemlegess, meg bizonygasd, hogy régi rendszert használni ördögtől való. Szóval sokkal inkább az az érzésem, hogy te kötődsz hozzám lelkileg, illetve pontosabban ahhoz kötődsz, hogy folyamatosan ellenem beszélj, legyen szó akármiről.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én már az XP megjelenésekor is Linuxot használtam, szóval annyira nem meglepő a véleményem. Szerintem azt is rég tudod, hogy a fogyasztói társadalmat, a kapitalizmust illető kritikus szemléleteddel egyetértek, viszont a Windows XP, vagy bármelyik korszerűtlen operációs rendszer használatával nem, mégpedig a biztonsági kockázatok, valamint az elavult operációs rendszer a mai kor igényeinek nem megfelelő szolgáltatásai miatt.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó lenne végre definiálni, hogy mik pontosan a mai kor igényei. Mert, amiket fentebb leírtál, azokra elegendő egy Windows XP egy régi számítógépen.
A biztonsági kockázatok a friss™, ropogós™ rendszereden is ott vannak. Meg az a hátrány is ott van, hogy nem tudsz róluk, mert még csak az NSA-nél és a dark weben ismertek. Aztán, amikor etikus hekkerék is felfedezik, és nem a T-Mobile-nak szólnak róla először, akkor szívesekednek majd szoftverfejlesztőék kijavítani. Vagy nem. Mert utóbbit is látjuk mostanában, pl. hány Android-okostelefongyártó mossa kezeit, karöltve a Google-lel, hogy ő bizony nem fogja bukni az extraprofitját több százmillió eszközt érintő sebezhetőség kijavítgatásán.
A véleményeddel és a Linux-preferenciáddal nincs baj, csak a FUD-ot kéne kihagyni. FUD-mentesen el tudom fogadni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni