nemzeti konzultáció a klímavédelemről

Még két napig lehet véleményt nyílvánítani, ha érdekel a téma, ne hagyjátok ki:

https://444.hu/2019/11/22/a-kormany-eppen-nemzeti-konzultaciot-folytat-…

( gemnon v | 2019. 11. 23., szo – 09:33 )

Szerkesztve: 2019. 11. 23., szo – 09:40

Ez nem nemzeti konzultáció. Könnyű felismerni a Yandex helyett a Googlehoz mennek az adatok és ezt nem a NISZ számolja kézzel. :D (Remélem kértek engedélyt az Kiberpütypürüty gittegylettől :))

( asch v | 2019. 11. 23., szo – 09:58 )

Jó gagyi, hogy a gulágon van hosztolva, de azért kitöltöttem. Amúgy meg mikor reklámozták a konzultációt, akkor az volt a baj. Fene tud kiigazodni...

A kérdések is gagyik ezen a *NEM* nemzeti konzultáción. Mi a fa*om az a "klímavédelem"? Mit kell azon védeni? Az állandó változást? 

Javaslataim a témában:

- együttműködés a természettel
- önzés, kizsákmányolás, pazarlás mérséklése
- háborúk, hadi környezetszennyezés  beszüntetése
- energiaipar, teherhajózás, légi szállítás újragondolása
- mindenki maradjon a seggén és a környezetében oldja meg a problémákat, ne a Marsra akarjuk már exportálni most a nyomorunkat - ha már ekkora a baj.
- A Space X és egyéb magáncégek ne lyukasztgassák az ionoszférát.
- mindenki "monjon le" és menjen dolgozni, ültessen fát, kapáljon, gyomláljon, szembesüljön azzal amiről pofázik.

És akkor még mindig csak köhögött a bolha. A világtengerek kb. 50 évig pufferelik a hatásokat, unokáink látni fogják a köhintésünket talán.

Vagy meg kell erőszakolni szegény klímát, hogy nekünk jó legyen? Merthogy az változott, változik és változni fog. Ha finganak a marhák ha nem.

A másik kedvencem a "klímaváltozás elleni harc".
Esetleg győzzük le a Napot? Vagy kormányozzuk másfelé a Földbolygót?
Bojkottáljuk a Nap Földre gyakorolt hatását! Kényszerítsük ki klímavészhelyzet kihirdetésével! És lehetőleg hülyítsünk a téveszméinkkel minél több kisiskolást!

A harmadik csemege az "üvegházhatású gázok". Nos a vízgőz az egy ilyen. Sőt, a legmeghatározóbb a klíma szempontjából. A 37-ről ~40ppm re emelkedett CO2 (kerbondájoxájd) aránytól meg összefostuk magunkat. Meg a dízel személyautó forgalomtól, mikor pár teherhajó képes a teljes EU-s kibocsátásnak megfelelő mennyiséget produkálni.

Esetleg szüntessük meg a felhőket is! Tiltakozom, elvtársak, a felhők létezése a klímavészhelyzet alatt megengedhetetlen, vigyük el Budapest fölül az összeset! Vagy "monjon le" a felhőzet is. 

Na ez a "Nagy Klímavészhelyzet Lufi", ehhez mérten gagyi a kérdőív is.

Szerintem rendben van.

-s-

( Gaab | 2019. 11. 23., szo – 10:17 )

Jobban is eldughattak volna ezt a "konzultaciot". Nyilvan nem olyan fontos a tema, mint amikkel vegigspammeltek az orszagot...

Pénteken a közszolgálatin, a híradóban én láttam erről egy hírt. Az, hogy a magyar "híroldalak" nem követik figyelemmel a magyar hírforrásokat, az az ő szegénységi bizonyítványuk. Megnézel egy külföldi hírszolgáltatót, ott egyszerre 30 TV-n megy az összes szolgáltató híradója, köztük a konkurenciáé is...

trey @ gépház

Mondjuk érdekes, amikor nekem esnek olyan bolondok, akik csak egy hírforráscsoportból tájékozódnak. Én a RTL Híradót épp úgy megnézem, mint a közszolgálatit. Éppen ezért látom a mindkét oldal hazugságait és csúsztatásait. Te, aki valószínűleg egyoldalúan tájékozódsz, azt hiszed, hogy nagyon tájékozott vagy. Tévedsz.

trey @ gépház

Még egyszer, a kedvedért:

Az, hogy a magyar "híroldalak" nem követik figyelemmel a magyar hírforrásokat, az az ő szegénységi bizonyítványuk. Megnézel egy külföldi hírszolgáltatót, ott egyszerre 30 TV-n megy az összes szolgáltató híradója, köztük a konkurenciáé is...

Tehát, a faszomvége 444-nek és a többi "nem láttam semmit" félbolondnak (Index included) lenne dolga nézni. Nem neked. Főleg úgy, hogy szaftos (értsd: nekik tetsző) témákban tudják idézni az Origo-t is (tehát olvassák). Az, hogy "a Facebook-ról értesült valaki, aki nekünk szólt" az az ő szegénységi bizonyítványuk. Valaki elvégezte a munkájukat.

trey @ gépház

Idézném az RTL Klub tegnap esti híradóját - látom ezt sem nézed - ők megkérdezték, ez nem nemzeti konzultáció, hanem Brüsszel által előírt tájékoztatási forma. Szintén elhangzott ott, hogy ha klíma témában nemzeti konzultációt akarnak majd tartani, akkor azt a szokásos módon fogják megtenni.

Örülök, hogy tájékoztathatlak a ballib média híreiből is.

trey @ gépház

én már azt is eredménynek látom, hogy a magyar kormány egyáltalán kitette az oldalára a 'brüsszeli bürokraták' kérdőívét brüsszeli bürokratázás és támadják magyarországozás nélkül:)
igaz hogy ehhez ádert kellett volna savazni, mert a dolga helyett, mindig csak a 20-ad rangú dolgokról, - környezetvédelem, nádirigó... beszélhet :))))

de hát nyomjááák krahácsot.. nyomjáák..

én már azt is eredménynek látom, hogy a magyar kormány egyáltalán kitette az oldalára

Megismételném, mert látszik, hogy vakon vagytok, már a blogbejegyzés indítása óta: kötelező volt. Pedig feljebb még ki is bold-oztam :(

Tehát, akkor összefoglalom a dolgot, mert itt az "osztogattak-fosztogattak" dolog áll fenn:

  • a blogbejegyzés címével (és a 444 fake news-ával) ellentétben nem nemzeti
  • és nem nemzeti konzultáció

Hanem:

  • Brüsszel kérdőíve
  • kötelezően

trey @ gépház

Persze hogy nem újdonság, hogy a kormányt nem érdekli az emberek véleménye, én sem állítottam az ellenkezőjét.

Ellenben ha valamilyen eu-s szinten összesítve lennének az eredmények, ott jól jön majd a 150.000 magyar szavazat. Ha már egyszer más országok ésszel álltak hozzá, nem sunnyogva, lásd: https://index.hu/belfold/2019/11/25/klimavaltozas_konzultacio_klimavede…

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Jah, csakhogy itt a "nemzeti konzultáció" alatt tök mást (az általuk sokat szapult és a kormánynak tulajdonított dolgot) értettek a fent említett ballib és szimpatizáns médiumok, amikor pedig kiderült, hogy melléfogtak, akkor jött csűrés-csavarás a részükről.

trey @ gépház

Jah, csak a lényeg:

- van egy eu-részről kötelező konzultáció
- melyet a magyar kormány elsunnyog
- majd nyíltan kimondja, hogy le se szarja mi erről az emberek véleménye

sajnos igaz marad.

Pedig akár:

- komolyan is vehette volna
- így a magyarok egy eu-s szintű felmérésben hallathatták volna a szavukat
- ugyankkor a magyar kormány is informálva lenne témában (ami tekintve, hogy a konzultáció amúgy is létezik, egy-két myilatkozatotot lehozni a témában, és kicsit megpörgetve a hírt a pártmédiában gyakorlatilag semmilyen plusz költségbe nem került volna)

Ami így elég rossz eredmény.

Szóval a kormány de iure megcsinálta amit kellett, de facto nem. Ami egy bután alibista dolog.
 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

- van egy eu-részről kötelező konzultáció

Lehet, hogy a kiemelt résszel van a baj. A hozzáálláson kellene változtatni Brüsszelben. Nem magas lóról üzengetni.

Azt már nem is feszegetem, hogy az ilyen felméréseknek mennyi értelme van. Kb. annyi, mint az országgyűlési képviselőket megkérdezni arról, hogy akarják-e a saját illetményüket emelni. Karácsony előtt mindenki kedves, mindenki empatikus. Az is kitölti neked szívesen sötétzöldre, amelyik holnap beleönti a fáradt olajat a lefolyóba. Persze, hogy kijön, hogy mindenki zöld akar lenni. Egészen addig, amíg nem kell tennie semmi olyat, ami a saját érdekébe/kényelmébe ütközik.

trey @ gépház

Azzal semmi baj, ha egy eu-s országnak vannak bizonyos kötelezettségei az eu irányába.
Sőt, az lenne fura, ha nem lennének.
Ennek a magas lóhoz semmi köze. (egyébként a magyar kormányon kívül a témában senki nem üzengetett magas lóról, nekik voltak olyan szövegeik, hogy a magyarok nézőpontja nem érdekli őket)

“Any book worth banning is a book worth reading.”

"Semmi újdonság nincs benne. Ha tényleg újdonságot akarsz a témában megtudni, akkor ne zugblogokat olvass, hanem tényeket:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/PDF/?uri=CELEX:32018R199…"

Akkor idézek belőle, nehogy úgy tűnjön, hogy nekem mondtál ellent :)

"[...]. A tagállamoknak ezért biztosítaniuk kell, hogy a nyilvánosság már korán és ténylegesen lehetőséget kapjon az integrált nemzeti energia- és klímatervek előkészítésében való részvételre és a konzultációra,"

"A nyilvános konzultáció lefolytatása során [...] a tagállamoknak törekedniük kell az egyenlő részvétel biztosítására, a nyilvánosság tájékoztatására nyilvános hirdetmények vagy más megfelelő eszközök, például az elektronikus média révén, a nyilvánosság számára valamennyi vonatkozó dokumentum hozzáférhetővé tételére, valamint a nyilvánosság részvételével kapcsolatos gyakorlati intézkedések bevezetésére."

"Az uniós jog egyéb követelményeinek sérelme nélkül a tagállamok biztosítják, hogy a nyilvánosság már korán és ténylegesen lehetőséget kapjon az integrált nemzeti energia- és klímatervek tervezetének elkészítésében való részvételre – a 2021 és 2030 közötti időszakra vonatkozó terveket illetően a végleges tervek elkészítésében való részvételre, jóval a tervek elfogadása előtt"

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Én meg azt gondolom, hogy ha az EU-nak ez annyira fontos, akkor az EU fizetett hirdetésekben (444, RTL Klub és társai örömmel vették volna) felhívhatta volna a figyelmet erre. Ahelyett, hogy átlagember (mondjuk szabolcsi paraszt, ózdi közmunkás stb.) számára semmitmondó dolgokról eldugott EU-s oldalakon tesz közzé obskurus dokumentumokat és nemzeti kormányokra bízza azok végrehajtását.

trey @ gépház

Annyira nem volt rossz ötlet, más kormányoknál működött a dolog, se nem sunnyogták el, se nem kommentálták olyan bunkó módon, hogy őket nem érdekli, mit gondolnak az emberek, mikor véletlenül kiderült, hogy ilyen is van. 

 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Ha ezt egy komoly dolognak szánták volna, akkor az úgy kezdődött volna, hogy a "törekedjenek" szavakat pirossal áthúzzák a tervezetben és kicserélik kötelezőre.

Ha ez komoly lenne, akkor az pl. úgy kezdődne, hogy:

2019. december 31-től az Európai Unió teljes területén nem közlekedhetnek x évesnél régebbi és/vagy EUROx normát nem tudó személygépjárművek.

Na, ez valami lenne. Az ilyen kérdőív maszatolások semmi mások, csak pótcselekvések. Nem a polgárokat kérdezzük meg, hogy "kedves EU polgárok, tetszik-e önöknek a manapság divatos zöld téma?". Főleg nem olyanokat, akik ebből politikai ügyet akarnak kreálni.

trey @ gépház

Politikai ügyet a politikusok próbálnak kreálni belőle. Nem őket kérdezték, és pont hogy nem is őket kell kérdezni.

Egyre több dologban a polgárok lesznek megkérdezve, Svájcban működik, felénk még tanulni kell, nem félni tőle.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Az, hogy 2050-re teljesen karbonsemleges legyen az EU egy elég konkrét dolog. Semmi elvont nincs ebben a kérdésben. Konkrét hely, konkrét dátum, konkrét cél.

Tétje a klímapolitikának meg a jövőnk. Na jó, igazából nem a miénk, hanem a gyerekeinké. Esetleg az unikáinké. 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

ROTFL:
 

"Támogatnád-e, hogy Magyarország 2042-re a világ vezető gazdasága legyen?"

Kb. ennyi a komolysága. Leírtam, hogy mik lennének konkrétumok. Dátumokhoz kötött, kemény intézkedések, amelyeknek be nem tartása komoly szankciókat vonna maga után. Nem légből kapott, 30 éves célok, amit olyan vénemberek támogatnak nagy mellénnyel, akiknek max. 10 évük van hátra. Ez nem más számukra, mint a probléma elodázása.

trey @ gépház

Ennél fölöslegesebb belemenni a részletekbe. Csak meg kell határozni a prioritásokat.

És el kell kezdeni végre nevelni az embereket, hogy 

- érdeklődjenek a világ iránt (lehet szintni pl. Gretát, de sok ember rajta keresztül ismerte meg a témát)
- és döntsenek (ehhez két dolog kell, egyrészt informálni őket, másrész meggyőzni, hogy van értelme, otthon picsogás helyett. A két dolog közül az egyikhez sem szoktak hozzá, sem az előző rendszerben, sem a mostaniban)

A kérdés meghatároz egy egyértelmű irányt, a részletekre ott vannak a szakemberek. 

 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Tudod miért felesleges és álságos ez ez egész? Mert ennek kurvára nem kellene kérdésnek lennie. Ezt meg kell lépni bármilyen szavazat, eredmény és felmérés nélkül. Nem 2050-re, hanem ASAP.

Ez max. neked gumicsont, amin rágódhatsz. A politikusoknak muníció.

#bullshit

trey @ gépház

Attól függetlenül, hogy szerinted mit kellene lépni, egy felvérés a laoksság véleményéről mindig jól jön. Nem véletlenül szoktak közvéleménykutatásokat is csinálni (melyek célja nem feltétlenül az, hogy az ott  legjobban támogatott dolgok valóban megvalósuljanak).

Azt a részt érted, hogy egy kormánynak miért jó, ha tudja, egy témában hogy gondolkodnak az emberek? És bizonyos általuk felvállalt, vagy nem felvállalt céloknak mekkora a társadalmi támogatottsága?
 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Azt a részt érted

Nem. Kb. olyan ez, mintha titeket szavaztatnálak meg arról, hogy merre menjen a HUP. Néha - just for fun - csinálok ilyen bohócszavazást, de az eredménye sem érdekel, vagy esetleg minimálisan, de ha van egy határozott elképzelésem valamiről, akkor azt nem szokta befolyásolni.

trey @ gépház

én meg kihangsúlyoznám, hogy én is azt írtam le, hogy a brüsszeli bürokraták-ok kérdőíve.

és a magyar kormány nagy ívben tesz a kötelezőre, v. a törvényességre, v. bármi ilyesmire.
de még a bírósági határozatokra, v. döntésekre is.
tehát az hogy egyáltalán megjelent az oldalon, már eredmény :)

( chx | 2019. 11. 23., szo – 12:16 )

USA, Kina, India, Afrika meg a tobbi utan MO is odateszi azt a 0.001%-ot?

 

> Támogatja az éghajlatvédelemmel kapcsolatos oktatás megjelenését az iskolarendszerben?

Happersze, de csak ha Greta tartja szigoru arccal :)

echo crash > /dev/kmem

Oktassuk azt a gyerekeknek hogy a természet majd egyensúlyba hozza magát, nyugodtan szemetelj, nyugodtan fűtsd az utcát, nyugodtan használj 5 percig a műanyag evőeszközt, utána meg egyenesen a fűre cseszd ki, hiszen úgyis a háttérhatalom szennyez, Greta Soros eltitkolt unokája, és egyébként is, Magyarország ide-vagy-oda tökmindegy. Ugye?

Ezek közül az utca fűtése tényleg mindegy, a Föld termikus egyensúlyát nem az határozza meg. Az már érdekesebb, hogy az üvegház hatású gázok miatt hogyan alakul a felvett és leadott energia mannyisége. Mondjuk úgy, hogy a világűr alacsony hőmérséklete, a Föld felülete, a Nap energiája mellett semmi beleszólásod az utca fűtésével ebbe.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Ez a tultolas tok beteg imho :) Mindenre ez ugrik be?"

Nem neki. A neted terjedő infó (bár eredetileg poénbol készólt, a sok hülye komolyan terjeszti):

https://www.factcheck.org/2019/09/doctored-photo-places-thunberg-soros-…

“Any book worth banning is a book worth reading.”

( apostroph3 | 2019. 11. 23., szo – 12:33 )

és épp melyik nemzet konzultál melyikkel?
 

( Ar0n v | 2019. 11. 23., szo – 13:03 )

Es kit erdekel mit mond az atlagember?

( NevemTeve | 2019. 11. 24., v – 05:13 )

Szenyó index.hu is szivárogtatott, így már akár 10-15 ezer válasz is lesz... De még mindig lehet hivatkozni arra, hogy a korábbi konzultációkon 30x annyi volt (de ha az üres kartondobozok is számítanak, akkor 100x) , tehát ez nem fontos a zembereknek.

( cadmagician | 2019. 11. 24., v – 06:56 )

Oké. Akkor én nem használok egyszer használatos eszközöket. Megmenekül a bolygó? 

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

kicsit álságos nem. a világ vagyonának 80%át a népesség 5%a birtokolja. erre én vagyok beállítva, hogy én teszem tönkre a világot. klimavészhelyzetet hirdetnek budapesten. érted. ki akarják tiltani a kocsikat. aki meg a kornyezetszennyezésen gazdagodott meg, meg éli világát, és majd eccercsak bejelenti milyen zöld lesz. hát elmennek ezek az anyjuk keservibe....

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

indiában a csóró szerencsétlen hülye gangeszi skót mit vétett? se pénze, semmilye, de megfúllad. lehet ezt fordítva csinálni. megmentjük a bolygót, de cserébe megnő a halálozás, nem lesz energia a félmiliós ájfónt tölteni, mi lesz a teszlákkal... ne kajáljuk már meg a félrevezető merketing zölddumát. mert kb semmi értelmeset nem tesznek, csak a szájuk jár. jaa kérem, mert ha tennénk valami hasznoast az fájna?

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

Annyira szanalmas ez a direkt ertetlenkedes toletek. Eleg vilagos, hogy nem hatterhatalomrol es nem gyikemberekrol van szo, hanem netto alszentekrol. Akik yachtrol hajigaljak ki a muanyagszemetet meg a cigicsikket es egetik a sok olajat, de szerintuk masoknak az evi 20 nap holiday-bol 15-ot hajozassal es vonatozassal kene toltenie, mert nem eleg kornyezetvedo, ha repulore szallnak.

Es az ilyen faszfejekbol van elegunk, meg abbol, hogy beallitjak, hogy Greta veluk van, csak mert 16 evesen van meg ideje egy honapon at hajokazni mikozben 3-an figyelik helikopterrel. Majd ha Gretacska full time dolgozik, es a 20 nap holidayeben athajozik Amerikaba meglatogatni a haverjait, akkor elhiszem. De addig az egesz jelenseg alszent.

Nem az én gyáram szennyezi a környezetet. A " ha mindenki így gondolkozna" hülyeség. Képzeld el ha mindenki úgy gondolkozna hogy a ballibre szavaz. Pl szél Bertalanra. Ne gyártsanak kornyezetszennyezoen. Miért gyárt úgy? Várjál gondolkozom... Jaaaa. A profit miatt?

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

"Képzeld el ha mindenki úgy gondolkozna hogy a ballibre szavaz. "

Igen, és ilyenkor mit csinálsz, otthon mararsz, hogy a te szavazatod úgysem ér semmit, vagy elmész szavazni? (nem tudom te konkrétan mit csinálsz, de én elmegyek szavazni, akkor is, ha tudom, hogy a többség másképp gondolkodik, és talán nem sikerül semmit sem elérnem. Mint ahogy a klímavédelemem mellett is "szavazok", akkor is, ha tudom hogy sokan ignorálják az egészet, vagy pont hogy megmutatják, hogy mennyire önálló és felnőtt emberek, és csak azért se csinálnak semmit).

És nem azért használok többször használatos dolgokat, hogy így legyek zöld, hanem mert környezettudatos vagyok, eszembe se jut egyszerhasználatos zacskókat használni... ebben a ok-okozati összefüggésben pl. helye sincs a gyáraknak, mert nincs közük hozzá. Mint ahogy ahhoz sem, hogy minimálisan használom az autót, inkább villamosozok. Ebben egy kicsit sem befolyásol, hogy mások hogyan gondolkodnak, mert nem miattuk csinálom.

 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Szabad világ, mindenki úgy szívatja magát, ahogyan csak akarja. A baj csak az, hogy sokszor a többségben lévőket, - azaz közöttük engem is, -  szívattok ezzel a felfogással. Az meg már nem annyira mindegy...! - (A nagy elégedetlenkedő, tolvajozó bal-libes szavazótábor elérte, hogy sikeresen visszatért a hatalomba az ötven évvel ezelőtt a Szovjetunióban 4 évig marxista képzést kapott, közel 70 éves nyugdíjas főiskolai filozófia tanár. Ez a visszatérés úgy visszatérés, hogy soha nem volt hivatali székben, mától irányíthat, mondhatja a tutit. - Gratula és taps a kormányzáshoz nagyon értő ellenzéknek, a fiatal, "éljen a globalizáció" momentumos szavazóinak...)

És biztosan mondhat más is hasonlóan felkészült, a "nagy összefogás" farvizén a hatalomba került személyekről ilyeneket. (Én is tudnék még további "használhatókat" sorolni...) - És ha nem lenne világos, ezzel ott csatlakozom a témához, hogy sokan csak a "zöldebb" klímavédelemre szavaztak... :D )

( NevemTeve | 2019. 11. 25., h – 21:55 )

Feleslegesen panaszoltunk, most mondja a minisztérium, hogy örülnek a sok válasznak. Nyilván több is lett volna, ha jobban reklámozzák, és több időt adnak rá, akkor még jobban örülhettek volna. Talán nem akartak hedonistának tűnni.