Gép összerakása szerver célokra

 ( Andrej84 | 2018. december 27., csütörtök - 0:20 )

Sziasztok!

Egy gépet szeretnék összerakni ami leginkább szerver funkciókat lát el.
Fontos a gyors CPU, sok RAM, sok storage és gyors NVMe SSD.

Ezeket a főbb alkatrészeket találtam, amiknek a egymással való kompatibilitása okoz némi fejtörést.

Alaplap:
Asrock X470 Master SLI (http://www.asrock.com/MB/AMD/X470%20Master%20SLI/index.asp#Specification)

CPU:
AMD Ryzen 5 2600 (https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-5-2600)

RAM:
2 * Kingston HX426C13PB3K2/32 (https://www.kingston.com/dataSheets/HX426C13PB3K2_32.pdf)

NVMe SSD:
1 * Samsung SSD 970 EVO NVME M.2 2TB (https://www.samsung.com/us/computing/memory-storage/solid-state-drives/ssd-970-evo-nvme-m2-2tb-mz-v7e2t0bw/#specs)

HDD:
4 * WD Red 10 TB (WD100EFAX) (https://www.wd.com/en-um/products/internal-storage/wd-red.html)

SATA SSD:
2 * Samsung 860 EVO 500 GB (https://www.samsung.com/hu/memory-storage/860-evo-sata-3-2-5-ssd/MZ-76E500BEU/)

Videokártya:
ASUS GeForce GT1030 2GB (https://www.asus.com/Graphics-Cards/GT1030-2G-BRK/specifications/)

Elvárások:
Alaplap
- minimum 64 GB DDR4 támogatása
- minimum 1 db NVME SSD + 6 db SATA 3 eszköz támogatása
CPU
- nyers erő (Ryzen 5 2600 vagy jobb tökéletes)
- minimum 64 GB DDR4 támogatása
RAM
- 64 GB
- minél gyorsabb és minél alacsonyabb késleltetésű legyen a lehetőségekhez képest
NVMe SSD
- 2 TB méret
- ki tudjam használni a sebességét (Samsung 970 EVO 2 TB valós körülmények között elérhető sebessége nekem tökéletes)
SATA 3 HDD/SSD
- 6 db-ot tudjak használni
Videokártya
- Teljesítményre szinte bármi jó lenne, de ha már külön kártyát kell vennem, akkor legyen rajta HDMI és DisplayPort is

Amiben nem vagyok biztos:
- A választott RAM támogatott-e a választott alaplappal és a választott CPU-val?
- A választott RAM Single Rank vagy Dual Rank?
- Jól értem-e, hogy ha 64 GB RAM-ot akarok, akkor a RAM maximum 1866 (DR) vagy 2133 (SR) MHz-en fog működni? (http://asrock.pc.cdn.bitgravity.com/Manual/X470%20Master%20SLI.pdf 26. oldal)
- X470-es chipset 6 SATA eszköz esetén csak PCIe Gen3 x2 (~ 2 GB/s) vagy PCIe Gen2 x2 (~ 1 GB/s) lesz elérhető PCIe Gen3 x4 (~ 4 GB/s) helyett? (https://www.amd.com/en/products/chipsets-am4)

Ilyen elvárásokkal érdemesebb-e inkább TR4-es socketre építeni? (pl.: Asrock X399 Phantom Gaming 6 + AMD Ryzen Threadripper 1900X 3.8GHz Socket TR4)
Bár CPU nyers erőben nem ad sokkal többet, ugyanakkor CPU és X399 chipset miatt RAM frekvencia és storage korlátozások nem nagyon lesznek, de az ára magasabb és vélhetően az idle fogyasztása is sokkal több lesz.

A válaszokat előre is köszönöm!

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Nem világos mi a cél a géppel.

Ettől függetlenül bedobnék egy-két szempontot:
- ECC-s memória nem volna hülyeség
- Desktop SSD-k nem feltétlen viselkednek jól szerver környezetben

Esetleg releváns lehet: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ECC-DRAM-Overclocking-TR
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Valóban nem világos, hogy pontosan milyen szerver fog rajta futni, milyen OS. Az ECC memóriára nem feltétlen van szükség, dekstop SSD is bírhatja, de feladattól függ.

Ami még nem lenne hülyeség a 6 darab SATA HDD láttán: normális RAID vezérlőkártya, hogy ne alaplapi meg szoftveres RAID-del fusson a cucc.

Azt viszont jól érti, a SATA és a NVMe egymást lassíthatják. Sok lapnál ez úgy van megoldva, hogy ha van benne NVMe SSD, akkor az alaplapi vezérlő letilt 2 SATA portot.


No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

SSD + 6 sata miatt én ZFS-re tippelnék, akkor viszont eleve felejtős a RAID vezérlő, vagy olyan RAID vezérlő kell ami támogatja a passthrough módot. (RAID vezérlőnek passthrough módban akkor van értelme, ha nincs elég alaplapi sata foglalat, vagy azoknak a teljesítménye gyenge)
Egyébként meg alaplapi RAID szintén felejtős mint ahogy az előttem hozzászóló is mondta, ehhez még annyit hozzátennék hogy ha esetleg nem ZFS lesz rajta, és mégis RAID-et szeretnél, akkor alaplapi szoftveres megoldás helyett kiválló szoftveres RAID van a linuxokban (mdadm).

Az ECC memóriára nem feltétlen van szükség
Ezzel azért vitatkoznék. Addig nincs feltétlen szükség ECC-re, amíg a 64GB-nyi memória egyik bitje úgy nem gondolja, hogy mostantól ő egyéniség lesz. Mire észreveszed, addigra már "az alábbi 4*10TB-nyi adatban elrejtettünk néhány(száz) apró hibát" c. feladványt kell megoldanod. Trust me, sajnos tapasztalatból beszélek https://hup.hu/node/120630

dekstop SSD is bírhatja, de feladattól függ.
Igaz. De a konfigból valami storage szerver-szerűségre gyanakszom. Sajnos megint tapasztalatból mondom, a Samsung desktop SSD-i (a PRO-k is, nemcsak az EVO-k) addig bírják jól, amíg rövid burst jellegű írásterheléseket kapnak, közben sok pihenőidővel. Non-stop terhelésnél (a konkrét eset Jenkins slave volt) 1-2 hét után nagyon belassulnak és nagyon gyorsan elkezdik pörgetni a flash írási ciklusokat. Nyilván lehet olyan terhelésprofil, ahol pont nem lesz gond, de látatlanban nehéz tervezni vele.
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Kellemetlen dolog egy bithiba miatt hibás táblakapcsolatokkal rendelkező adatbázist évek múlva kézzel kifésülni.

+1 az ECC memóriára.

Asrock-ot néhány éve még desktopnak sem mertem használni, megváltozott valami a minőségben?
Emlékszem néhány lapjukon még azt sem lehetett állítani, hogy mit csináljanak áramszünet után.

Egyébként ott a RAM a listán: http://www.asrock.com/MB/AMD/X470%20Master%20SLI/index.asp#MemoryPR
(bár DIMM Socket Support mellett 2 szerepel, amit valaki megmagyarázhatna)
CPU is OK: http://www.asrock.com/MB/AMD/X470%20Master%20SLI/index.asp#CPU)
Dual rank a memóriád (2R).
Jól érted.
passz

bocs az OFF-ért...
asrock-ot kb 10 éve használok, soha semmi gondom nem volt vele (egyszer egy új alaplap egyik RAM slotja nem működött, de gariba cseréltettem azonnal...), amit sem asus-ról sem gigabyte-ról nem mondhatok el... szerintem az egyik legjobb már elég régóta, bár én is azt hallom, hogy nem jók, de eddigi tapasztalataim ezt erősen megcáfolják

Te vagy a kivétel, ami. erősíti a szabályt?!

Szerintem nem márkán múlik. Mindegyik gyártónál előfordul hogy van valamennyi hiba százalék. Attól függ éppen melyik darabot fogod ki. Nem hinném hogy ebben Asus, Gigabyte, Asrcok, MSI között olyan komoly megbízhatósági, meghibásodási különbségek lennének.
Egyébként például az iPon oldalon van meghibásodási százalék adat. Népszerűségi sorrendben az elő 8db AM4-es Asrock és Asus lapok között most éppen az Asus jelentősen magasabb hiba százalékon áll mint az Asrock. Már ha hitelesek ezek az adatok.

Asrock nekem például azért szimpatikus mert megjelennek a lapjaikon néha olyan megoldások hogy Intel LAN vezérlő a szokásos Realtek helyett, sőt van lap amin 2db Intel LAN. Asus meg néha komolyabb UEFI szolgáltatásokban, habár ez utóbbi árkategória kérdése is mindenkinél.

Csatlakozom, nekem is volt Asrock lapom, tökéletesen működött, semmilyen gondom nem volt vele.

es tud mar slave eszkozrol bootolni secondary csatornan? Mert anno ezt egy szep piros bios uzenettel dijazta, meg h system halted...

Jó kérdés, megmondani nem tudom, már nincs meg az a lap, sőt asztali gépem sincs.

LoL, ezt szépen benéztem... :-)

Slave? Secondary channel? 2018 december 27?

Pár éve jött szembe az Asrock-nak egy másik része: https://www.asrockrack.com/
Ez az asztali PC-s ágnál praktikusabb, ha már ECC és egyéb jóságok kellenek.

Sőt, ha esetleg ipari PC kellene: https://www.asrockind.com/

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Socket A-s volt az első ASrocK lapom, saját részre azóta szinte csak azt veszek, kétszer tettem kivételt, mindkétszer sokkal rosszabb tapasztalatokkal lettem "gazdagabb". Gigabyte, msi, asus lapokat vettem mellettük, minddel volt probléma ami sosem lett javítva, sem hardver, sem szoftver szinten. Gigabyte-ot többször kellett jótállás keretein belül cserélnem, asrock-ot soha. AM2-es Asrock kettő is megy a családban a mai napig, hibamentesen.

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

Nekem is Asrock lapom van az új gépben, igaz csak fél éves gép, minden flottul megy.

Ami különösen tetszik, hogy kb. két havonta adnak ki új BIOS-t (UEFI-t), és érdemi dolgok kerülnek bele, pedig ez egy sima otthoni alapszintű lap, és mégis komolyan veszik. A lap oldalán lévő hivatalos FAQ-ban is ott van minden válasz ami nekem kell. Le vagyok nyűgözve! =-)

Van egy asrock alaplapom, ami lassan 10 éve megy 0-24.

Semmi baj nincs az asrock-okkal, vettünk párat, és volt anno (vagy 8 éve) egy asrock szerver lap is, azzal se volt. Ugyanígy gigabyte, az összerakott desktop gépekbe mindig ezt vesszük, csak ha nincs akkor veszünk mást, pl. asus. Míg asus lap döglött már meg, gigabyte-ra nem nagyon emlékszek, talán 1-2 volt max.
--
"Sose a gép a hülye."

Ezt az összeválogatósdit felejtsd el!
Szerver célra szervert kell venni!
Ezt sokan nem értik meg,de:
Te, otthon nem tudsz építeni szervert.
A szerver egy mérnökök által tervezett, jól kitalált és tesztelt gép. (az összerakott vackokkal -pláne amd- senki sem fog tudni segíteni,ha később problémád lesz)
Vegyél inkább egy használt szervert sok rammal,cpu-val, és dobj bele ssd-ket.

Pl. Marseus oldalán szoktak lenni, vagy máshol is találhatsz. Én speciel HP szervert nem javasolnék. Sokkal inkább: IBM, Dell, Fujitsu

Sok sikert!


Nem csak az M$ számol furán... A Zinternet lenne ilyen gyors?
65% [62 Sources 1528 kB/6239 kB 24%] 3062 PB/s 0s

+1
Persze lehet szervernek használni egy pc-t, vagy akár egy RPi-t, de hosszú távon azért rájön az ember, hogy az alkatrész ellátottság, a hűtési megoldás, a redundancia nem véletlen. Ha nem gáz hogy napokig áll a gép egy komolyabb hiba esetén (nincs távmenedzsment, nem tudsz kitiltani alkatrészeket, vagy épp nem lesz kapható a szükséges cucc), akkor persze mindegy.

Hát, pont az alkatrész ellátottság szerintem baromi nagy előny az összerakott pc-nél. Bármelyik sarki pc boltba, másik pc-be, vagy kikukázott gépbe találsz bele való cuccot ingyen vagy olcsón, ha megdöglik.
Ugyanez egy spéci szervernél, ahol még véletlenül se szabványos méretű a táp, nem szabványos csatlakozó... Csak azért is úgy tervezik az alaplapot, mondjuk az alakját vagy rögzítési pontokat, hogy még véletlenül se passzoljon bele egy másik, vagy csak egyszerűen poénból tükrözik az egészet... De még ha véletlenül passzolna is a csatlakozója meg minden egyéb paramétere a whatever hardvernek, akkor sem biztos, hogy fog menni, mert elkezd sírni, hogy ojajj, ez nem XY brand hardver, és unsupported (pedig amúgy simán menne). Vagy ami még hab a tortán, hogy csak egyszerűen a firmware verziók nem passzolnak, és amiatt hajítja ki... Mert már lassan az utolsó kondenzátoron is külön firmware van.
--
"Sose a gép a hülye."

Nekem is pontosan ez járt a fejemben, amikor arra gondoltam, hogy asztali PC alkatrészekből rakom össze.

+1

HP G9-es 700e-s szerver, nem lett hot swap fiók és hdd-nként 15e-ért műanyag keret véve hozzá, helyette 20e-ért lehetett külföldről 2 hét szállitási idővel rendelni egy szerencsétlen fém keretet amibe 4 db hdd fér bele, amit egészében ki-be kell szerelni, hogy kicserélj egy hdd-t benne.

Másodjára már inkább kézzel lett összerakva egy vPro-s Asus prime alaplappal, LSI RAID-del egy gép, soha nem volt vele baj, ha mégis, akkor a dedikált vPro-n akár távolról újra lehet húzni az egészet. vPro biztonság sem érdekes, dedikált porton kapcsolódik a saját router-ére saját VLAN-on.

Mindez attól függ ki mennyire gép építő, milyen szinten van mindebben tudása, ideje, szorgalma, érdeklődése. Ha Mindez megvan akkor simán lehet otthoni szervernek összerakott gép. Ha nincs akkor persze nem érdemes erre gyúrni, jobb ötlet kész szervert, NAS-t venni.
Pár gondolat mindehhez. Otthonra nem feltétlenül kell olyan szintű redundancia mint üzleti helyeken. Tápegységben se, de én még RAID megoldásokat se szoktam alkalmazni otthoni kiszolgálóknál. Minek? Számít sokat ha otthon valami miatt megáll 1-2 napra a házi szerver? Sokkal fontosabb szokott lenni hogy olcsó legyen. És nem csak a gép, hanem az esetleges javítás is olcsó és gyors legyen. Ez otthonra fontosabb mint a mindenek feletti rendelkezésre állás. Raid helyett meg inkább több adatmentésre használnám a winchestereket otthon. Adatbiztonságban előrébb leszek vele mint ugyanazokat a HDD-ket tükrösíteni hogy nehogy megálljon a házi szolgáltatás.
Összerakott gépek mindenféle ECC nélkül, mindenféle felesleges távmenedzsment és redundáns táp és hasonlók nélkül sok esetben már elég jól bizonyítottak hogy tudnak évekig is működni problémák nélkül. Zajban meg annyira csendesre építem amilyenre én akarom, nem ahogy a gyárban sikerült és nekem már semmi bele szólásom a dologba ha a vásárlás után kiderül hogy mégis hangosabb valamivel mint szeretném. Ez érvényes a gyári NAS-okra is.
Szóval az összerakott házi szerver mindenféle redundancia nélkül is lehet elég jó és még megbízható is.
De ha valakinek korlátlan anyagiak és hely áll rendelkezésére természetesen vegyen redundáns, ECC-s, raid-es, UPS-es stb. profi rendszereket otthonra is. Jobb lesz neki biztosan. De az is biztos hogy a sokszorosába fog kerülni és nem csak induláskor, hanem a későbbi költségeket bele számolva is.

Néha igaz, néha nem. Attól függ mire kell. Az összerakott is jó tud lenni.
--
"Sose a gép a hülye."

+1

Én utoljára hasonló kaliberben használt Dell PE 720-at vettem, 2x10 Xeon core, 128GB RAM, iDrac enterprose, rack kit + bele 4x 480GB új Kingston NVMe SSD - így állt meg brutto 900e alatt - Szerintem jobban jársz, mint építgetni manapság! (plusz az AsRock-ról nekem sincs túl jó véleményem, de ez mellékes)

----------------------------------^v--------------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Ez újonnan volt ennyi?

Nem. Bocs, hogy kimaradt (az előzőben használt brand-ről volt szó): A szerver alap (mindenestől) használt, csak az SSD-k újak.

----------------------------------^v--------------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Nyilván sokmindentől függ hogy elég-e egy vagy több PC szerver(ek) helyett, viszont egy normál új szerver ára supporttal bőven fedezi hogy 1 szükséges gép helyett akár 3-at is vegyél, 1-et üzembe, 1-et hideg tartaléknak, 1-et meg otthonra mert miért ne.

Én évekig üzemeltettem PC alapú szervereket, persze néha előfordultak problémák, de olyan sose fordult elő hogy ne oldotta volna meg a gondot a merevlemezek átpakolása a hideg tartalékba. 1 óra leállás sok helyen belefér (néha még 24 óra is), ha meg nem akkor úgyis 2-3 gépes HA felállásban fogsz üzemeltetni. Attól még hogy egy új szerveren futtatsz valamit, attól az még nem lesz megbíztható, sem HA.

Lehet venni használt szervereket nagyon jó áron, redundáns táppal és ECC memóriával, de egy gép akkor se lesz HA. Ezeket a gépeket azért szeretem, mert tovább skálázhatóak mint egy asztali gép, két processzor és 8-12 (vagy mégtöbb) memória slot elég sokmindenre elég. Persze fogyasztásban sok esetben rosszabb mint egy asztali gép, de hát valamit valamiért.

Ha használt szerverből akarsz valamit összerakni, akkor magyar oldalak helyett ebay-t ajánlom, elég sok nemzetközileg elismert cég foglalkozik ilyennel jelentősen olcsóbban mint a magyar cégek (még vámmal együtt is, de én általában angol/francia/német cégektől rendelek). Használt szerver esetén arra figyelj oda, hogy a cpu/alaplap megfelelően támogatja-e nvme-t, illetve hogy van-e elég sata portja, és azok tudnak-e passthrough módban menni ha pl ZFS-t vagy valami szoftveres RAID-et (nem alaplapi) akarsz használni.

+1
Amit nem tudsz barkács gépbe tenni, az az áldott, gyönyörű, csodálatos iDrac (Dell esetén, nyilván a többinek is van ilyen).
Sokszor mentette már meg a bőrömet. ;)
De legalábbis többórás autózásokat spórol.

Meg a hotswap lemez is milyen jó.
Meg a bővíthetőség.
Meg a gyártói támogatás.
Meg a redundáns táp.

Kicsit tovább gondolva: új servernél a "next buisiness day" gari! (De az asszem igen drága dolog...)

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

Első körben leírhatnád, mire kell, mert ez így kb. olyan, mintha azt mondanád, hogy autót akarsz venni.
--
"Sose a gép a hülye."

Leírja. Nagy vonalakban. :-)

„Egy gépet szeretnék összerakni ami leginkább szerver funkciókat lát el.”

Mondjuk azt jó lenne részletezni, hogy amikor nem „leginkább” van, akkor milyen funkciókra lesz használva. Illetve azt sem ártana tudni, hogy egy házi szervert akar, vagy a NATO repülésirányítás rendszerét fogja kiszolgálni a gép.

Növekedési Hitel Bank új szervere lesz. Muszáj a coastsaving.

Nem am elvitorlaznak a coastrol :)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Jogos. A témát szerkeszteni nem tudtam, úgyhogy hozzászólásban írtam részletesebben.
https://hup.hu/node/162273#comment-2300139

Egyaltalan van olyan desktop gep, amit tavolrol tudsz ujratelepiteni?
Vagy azt hogy lehet megoldani?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

legrosszabb esetben KVM over IP.
De pl ez a desktop intel lap mintha tudna remote managementet (intel vPro eliglible): https://ark.intel.com/products/34687/Intel-Desktop-Board-DQ45CB

> legrosszabb esetben KVM over IP.

Na jo, de az dragabb, mint egy microszerver (180kHUF-tol indul).

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

nem azt kerdezted, hogy megeri-e :P

Legtöbb szerver hosting cég (már ha szerver hostingba lesz elhelyezve) tud adni KVM-et újratelepítés vagy hiba esetén. Persze ha épp túl sok embernek döglik meg valami, akkor nem biztos hogy egyből kapsz.

Megpróbálom meghatározni a felhasználás körét és hogy miért erre a konfigra gondoltam.

A gép közel 24/7-ben fog üzemelni, de pl kernel upgradek miatti újraindítások, időnként a gép fizikai kitakarítása eleve be van kalkulálva.
Ha van egy áramszünet, leáll a gép és csak 10 óra múlva tudom elindítani amikor hazaérek, akkor sincs probléma. (Az elmúlt kb 15 évben átlagosan 1-1,5 áramszünet volt évente. Ha több lesz, akkor veszek majd szünetmentes tápot.)
Ha 3 napig nem működik a gép azért, mert csere alkatrészt kell hozzá beszerezni, akkor természetesen bosszantani fog, de áll meg az élet miatta.
Kizárólag otthoni/hobby célokra fogom használni.
Nem lesz rajta olyan adat ami létfontosságú lenne, de nincs meg máshol. Természetesen ettől függetlenül nem örülnék egy adatvesztésnek, mert nagyobb mennyiségű adatot nyilván körülményes újra beszerezni vagy előállítani.

A gép az idő 80-90%-ban alacsonyabb hardverigényű feladatokat fog csinálni, mint például:
- kis forgalmú HTTP szerver (HTTPS only, kevés PHP, kevés CGI, kis adatbázisok kevés művelettel)
- fájlszerver
- DLNA
- torrent kliens (csak titkosított kapcsolat)
- 1-2 folyamatosan futó virtuális gép viszonylag kis erőforrás igénnyel (Windows 10 Desktop amiről leginkább más gépek távoli elérése a cél és esetleg Ubuntu Desktop)
- egyéb kisebb jobok (kis mennyiségű adat backup-ja, log rotálás, dinamikus DNS update, server cert update, statisztikák gyűjtése, alert küldés, stb)

A maradék 10-20%-ban fogom jobban terhelni olyan feladatokkal, mint például:
- audio/video/fénykép transzkódolás/korrekció/átméretezés/stb (akár GPU támogatással, akár nélküle)
- nagy load adatbázisokon, vegyesen írás/olvasás (MySQL, CouchDB, MongoDB)
- nagyobb torrentek leechelése/seedelése (akár 100 GB)
- több virtuális gép és konténer futtatása
- nagyobb mennyiségű adat be- és kitömörítése (leginkább gzip)
-

Jelenleg egy HP MicroServer N40L-lel küzdök, Ubuntu Server 18.04 van rajta.
16 GB non-ECC DDR3 memória van benne, ami elég kevés. Csak SATA 2 és 3 HDD-k vannak benne, ami disk I/O szempontjából nem túl kedvező. CPU teljesítményét meg szerintem nem kell túlragoznom.
A "napi feladatok" nagy részét vígan ellátja, de virtuális gép futtatásáról álmodni sem igazán merek.
Torrentek leechelése is lassú a disk I/O miatt. Gyors disk esetén sem vagyok benne biztos, hogy a CPU jól teljesítene a titkosított kapcsolatok miatt, ha mellette más is használja a CPU-t.

Az új gépen is Ubuntu Server LTS lesz.
Nem lesz semmi krtikus adat rajta, ezért nem érzem, hogy az ECC RAM létszükséglet lenne.

FS-ek:
NVMe SSD
- /boot
- /
- torrent
- webserver / DB
4 db HDD
- külön mount point mindegyiknek (tisztában vagyok vele, hogy RAID1/5/6/10 nagyobb redundanciát ad, de nem létfontosságú; amíg az egyik disk dolgozik, a többi általában idle állapotban lesz; 95-99% olvasás, többi írás hosszú távon)
2 db SATA SSD
- RAID1 backupoknak (nem túl sok adat, pótolhatatlan adatok máshol is meglesznek)

Tisztában vagyok vele, hogy SSD-k fáradnak az írási műveletek során.
Samsung SSD 970 EVO NVME M.2 2TB a specifikációja szerint a következőt kéne kibírnia (az 5 éves garancia alatt): 1200 TBW vagy 1,5 millió óra üzemidő (~171 év). Jelentősen túlbecsülve sem lesz havi 1 TB-nál több írás rá. Ez elméletben 100 évet jelent. Ha 10 évet kibír, akkor nekem már megérte.
SATA SSD-kre meg tényleg viszonylag kevés írás lesz.

Nem ragaszkodok márkákhoz.
CPU is lehet Intel és AMD egyaránt.

Fontossági sorrend:
+++ teljesítmény (CPU több szálon (Ryzen 5 2600 vagy Ryzen 7 2700 tökéletes számomra), RAM méret és késleltetés, NVMe SSD gyorsasága)
+++ 1 NVMe + 6 SATA eszköz
+++ legyen meg az esélye, hogy az alkatrészek 10 év múlva is működni fognak
++ valószínűsíthető legyen, hogy 5 év múlva találok új csere alkatrészt (pl. alaplap hiba esetén nem kelljen egészen biztosan új CPU-t és RAM-ot is venni)
++ zajszint idle állapotban
+ idle teljesítményfelvétel és a konfiguráció ára (ha 2-3 év alatt visszajön az árkülönbözet az áramszámlán, akkor fizetek magasabb árat)
+ zajszint terhelés alatt
+ számítógép ház mérete (Fractal Design Define R6-nál nagyobb ne legyen, inkább torony mint fekvő legyen)
0 terhelés alatti teljesítményfelvétel (jóval nagyobb táp nyilván nagyobb idle teljesítményfelvételt is jelent)
- GPU teljesítménye
-- alkatrészek márkája
-- felügyeleti eszközök (Wake-on-LAN bőven elég, de azt bármilyen alaplap tudja)
--- RGB ventilátorok, LED szalagok, Hello Kitty design házak, stb. Ezek nem hogy nem kellenek, inkább tartózkodom minden ilyesmitől.

Én előbb vennék használt brand szervert mint ez a legózás. A svájci bicska jut eszembe róla, mindenre jó de semmire se jó igazán.
Illetve a fenti követelményeket szét lehet szedni két eszközre, egy NAS és egy compute szerver.

--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

> Én előbb vennék használt brand szervert mint ez a legózás.

Hat ha 16GB ECC memoria nem eleg, akkor ez elegge feladja a lecket. A memoria manapsag nem tul olcso.

32GB ECC memoria olyan 100kHUF-tol indul:
https://szerver-memoria.arukereso.hu/kapacitas-32-gb/?orderby=1

Nem tudom mikor fog mar a memoria ara visszazokkenni normalis arsavba.
Vicc, hogy egy asztali gepbe annyiert kapok memoriat, amennyiert egy komplett mobiltelefont ugyanannyi memoriaval...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Gondolkodtam külön NAS-ban is, de nem igazán látom, hogy miért érné meg az nekem, hogy a helyben szükséges adatokat a hálózaton keresztül érjem el. Gigabites hálózat van SOHO eszközökkel.
Nem szeretnék több gépet sem kerülgetni.
Ha megvan a gép, akkor is kb ugyanakkora táp kell, ha belerakom a HDD-ket és SSD-ket is. Egy NAS-ban is ott van az alaplap, CPU, memória, megfelelően méretezett táp, ami csak növeli a összes teljesítményfelvételt.
Valamint nem tudom, hogy van-e olyan NAS, ami ki tudja ajánlani egyesével a lemezeket. Ha jól tudom, akkor eldönthetem, hogy JBOD vagy RAID 0/1/stb legyen és nincs több beleszólásom, egyetlen meghajtót fogok látni.

Meggyőzhető vagyok a használt brand szerverrel kapcsolatban, ha hasonló áron kapok hasonló teljesítményt.
Valamint abban nem vagyok biztos, hogy egy több éves konstrukciónak nem lesz sokkal nagyobb a teljesítmény felvétele.

Ha valaki tud ajánlani valamilyen konfigurációt, amibe belemennek az SSD-k és HDD-k és legalább 64 GB RAM, akkor azt megköszönöm.

"Jelenleg egy HP MicroServer N40L-lel küzdök"

Az első generációs HP microserver nem egy erőgép, kb. az alapcélnak megfelelelt. A Gen9, Gen10-be viszont jelentősen erősebb procis kiépítést lőhetsz (E3-1220L v2, x3421):
https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Turion-II-Neo-N40L-Dual-Core-vs-Intel-Xeon-E3-1220L-V2-vs-AMD-Opteron-X3421-APU/476vs2183vs3026
Oda kell figyelni, milyen procival van a Gen10, mert a Gen10 x3216 csak fele számítási teljesítményt ad a Gen10-x3421-hez képest.

Ha a nyers CPU erőt nézzük, akkor a Ryzen még mindig vezet nálam.
https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Opteron-X3421-APU-vs-AMD-Ryzen-5-2600/3026vs3243

A Microserver limitációi:
- eredetileg 15 watt TDP, passzív CPU hűtés. Az x3421 esetén ezt úgy néz ki, feladták.
- ECC RAM

Ryzen 5 pedig 65 wattos desktop proci, ECC támogatás nélkül. Más kategória.
Egyébként többször kérdően fordultak hozzám az elmúlt 15 évben, hogy nem értik, gyorsabb a mezei asztali PC-jük, mint a szerver. Ez van, mások a tervezési szempontok.

Ahogy látom, neked egy erős workstation-ra van inkább igényed, amire rá akarod tolni a szerver funkcionalitást is. Utóbbira lehet hogy elég a régi vasad, ekkor tisztán egy erős workstation-t kell építened, amelyet akkor kapcsolsz be (távolról), amikor szükséged van rá. Így még az sem kell hogy szempont legyen, mennyi az alapfogyasztása, csak legyen erős.

Minden desktop Ryzen CPU támogatja az ECC memóriát.

Ismét érdemes volt fórumoznom. Köszi.

Fogalmazzunk árnyaltabban:
- Hivatalosan csak az EPYC-ek támogatnak ECC-t
- Az AMD nem tiltja le az ECC támogatást a Ryzenekben és Threadripperekben
- De nem is teszteli
- Az alaplapok sajnos nagyon szórványosan támogatják, a legtöbbön be sincs kötve mind a 72 bit. 1-2 típusról ismert, hogy működik ECC-vel, azt hiszem pont ASRock-tól.
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

A RAID nem nyúlt tökéletes adatbiztonságot, szóval ha családi fotókat, dokumentumokat, vagy egyéb nem pótolható adatokat tárolnál rajta, érdemes lenne ezekről az adatokról máshova is mentést készíteni, időről időre szinkronizálni az adatokat, és mindenképpen snapshotolni a változásokat (pl fájlrendszer hiba miatt hibás fájlokat rászinkronizálod a másodlagos tárolóra, akkor van esély snapshotból helyreállítani később miután kiderül a hiba.

Van egy konkrét fórum ami ilyen házi szerverekkel foglalkozik (https://www.servethehome.com/), sokan nagyon jó konfigurációkat raktak össze, csendesek, vannak nagyon kis fogyasztású és nagyob teljesítményű megoldások is. Egyik ismerősöm például Dell C6100-ból épített otthoni szervert, talán kicsit túlzás, de egyik node egy nagyon energia takarékos megoldás, a második (build) node egy erősen cpu és memória orientált node, illetve van egy közepes teljesítményű/fogyasztású teszt rendszer node. A build node csak akkor megy amikor fejleszt és szoftvert fordít, illetve a teszt node pedig akkor amikor fejlesztés van, vagy ha ügyfél épp távolról tesztel.

Azt írtam is, hogy a semmilyen olyan adat nem lesz a gépen, ami pótolhatatlan és nincs meg máshol.

Köszönöm a linket! Megnézem, hogy ki mit rakott össze.

Szeretném elkerülni hogy sok különböző gépem legyen (NAS + kis fogyasztású + nagy teljesítményű + stb), inkább egy olyat szeretnék, aminek számomra megfelelő teljesítménye van, ha szükséges, de azért idle állapotban ne legyen túl magas a teljesítményfelvétele.
Tisztában vagyok vele, hogy az általam írt konfig kb 2-szer annyit fog enni mint most a MicroServer N40L azonos használat esetén. De azért ne legyen már 5-10-szer annyi.

A jo tapot es a szunetmentest elole semmikepp se sporold meg.

Én egy Dell T30-at vagy följebb ajánlanék. Az mégis szerver és eleg porttal 64Tb eco memóriával.

.

Ez egy otthoni szerver lesz?

En inkább vagy egy használt vagy egy új szerver jellegutt valasztanek valamint ecc memóriát. Kicsi az esélye a bit billenesnek de van. Kb 20Tb memória esetén kb 3 havonta egyet merek, de van.

Egy összerakott gépben is átlagosan hamarabb következik be valami alkatrész meghibásodás mint egy bit billenés. Feltéve hogy jól összerakott, tesztelt a gép.
Csak ha egy összerakott gépben elmegy az alaplap, táp, sokkal hamarabb, egyszerűbben és olcsóbban tudom javítani, 3-5 év garanciás új alkatrészekkel.

Szerintem a 64GB memoria onmagaban feladja a lecket.

Nyugodtan lehetne a topik cime:
"Ajanljatok gepet 300kHUF alatt 64GB memoriaval. Lehet szerver is"

Amikor feljon a szerver otthonra tema, en mindig megnezem, hogy mi ujsag ARM teren.
Hatha egyszer.

De most ez talaltam:
https://www.hardkernel.com/shop/odroid-h2/

Max. 32GB memoria, de 4-14W fogyasztas! Sajna x86. De memoriat kulon kell venni, ami imho a 111USD arat meg is oli.

Lehet offtopik itt, de egy kicsit meg porgok az arm teman.
Ezt talaltam:
http://macchiatobin.net/

Max 16GB ram (ECC), es 260USD, 4W fogyasztas.

Ez is jo: Rock PI 4 model A:
http://rockpi.org/

65USD, 4GB ram, 15W
49USD 2GB, 35USD 1GB ram.
Itt egy bevezeto (marketing) cikk:
https://wiki.radxa.com/News/2018/11/introduce-the-new-rockpi-4-hardware

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ez a legolcsobb ECC-s Linux friendly alaplapok:https://www.asrock.com/mb/AMD/Fatal1ty%20B450%20Gaming%20K4/index.asp,
https://www.asrock.com/MB/AMD/B450%20Pro4/index.asp#MemoryPR
ASRock Fatal1ty B450 Gaming K4 Review + Linux Test: https://youtu.be/36WgAqKN_0s

Tobbet nem adnek erte, de ezek is tetszenek!

B450 Pro4 tamogatja az ECC-t, es 28kHUF. Ez igy nem olyan rossz....

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Megnéztem Intel CPU-kat és hozzá alaplapokat is és már nem tűnik annyira egyértelműnek az AMD előnye.
Árban ugyan még mindig jobban jön ki valamennyire, de elég sok a kompromisszum.
CPU esetén nem az eredetileg eltervezett Ryzen 5 2600-at, hanem Ryzen 7 2700-at hasonlítottam össze Core i7-8700-zal, mert azoknak a teljesítménye nagyon hasonló. (https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i7-8700-vs-AMD-Ryzen-5-2600-vs-AMD-Ryzen-7-2700/3099vs3243vs3240)
Az összes árat egy bizonyos webshopból néztem. Más webshopok esetén lehet, hogy kisebb vagy nagyobb a különbség az AMD és az Intel komponensek között. (Vásárlás előtt majd úgyis körbenézek jobban, hogy mit hol érdemes megvenni.)

Komponens AMD Intel Nyertes Megjegyzés
Alaplap Asrock X470 Master SLI
47.790 Ft
ASRock Z390 Extreme4
57.090 Ft
- AMD: ár szepontjából jobb, de kell bővítőkártya NVMe SSD-hez vagy 2 db SATA-hoz
Intel: 1 NVMe + 6 SSD oké, azaz nem kell bővítőkártya
CPU AMD Ryzen 7 2700
6 mag, 12 thread
65W TDP
gyári hűtő
nincs GPU
90.290 Ft
Intel Core i7-8700
6 mag, 12 thread
65W TDP
nincs hűtő
van GPU
117.900 Ft
AMD AMD Ryzen 5 2600: Az ára sokkal jobb, a teljesítménye elég.
AMD Ryzen 7 2700: Az ára GPU-val ugyanott van mint az Intel
Intel: GPU kevesebbet fogyaszt, de gyengébb
GPU AMD-hez: kb 30.000 Ft
CPU hűtő gyári
0 Ft
Arctic Cooling Alpine 11 PLUS
3.690 Ft
- Ez az összeg nem befolyásolja a konfig árát jelentősen.
RAM Nagyon nehéz RAM-ot találni amiből belemegy a 64 GB.
4 modul esetén max 1866 MHz.
Nagyon könnyű RAM-ot találni amiből belemegy a 64 GB.
4 modul esetén is 2666 MHz támogatása.
Intel AMD CPU támogatja az ECC RAM-ot, de az alaplapon bukik a dolog.
Árban nincs kulönbség (ami belemegy az AMD konfigba, az belemegy az Intel-be is).

Nem tudom, honnan vetted, de téves az infó.
Az Intel Core i7-8700 doboza szintén tartalmaz gyári procihűtőt, ami bőven jó, nem kell külön venni.

Amúgy, ha szabad kérdezni, mennyi a keretösszeg?

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Köszönöm az infót!
Az adott Webshopba feltöltött kép annyira torzít, hogy nem tűnik 5 cm-nél mélyebbnek a doboz. Ezért jutottam téves következtetésre.

Nincs konkrét keretösszeg.
Van egy viszonylag pontos elképzelésem (CPU teljesítmény, RAM mennyiség, storage, stb), ebből próbálom kihozni saját szempontjaim alapján a legjobbat a legolcsóbban. Az meg majd kiderül, hogy egyszerre vagy több körben veszem meg a konfigurációt.

A Ryzen 7 2700 8 mag 16 szál.

Ha új 1 processzoros szerver kell max 64GB RAM-ig, akkor E3-as Xeon Intel alaplappal jó választás.

Nekünk a korábbi generációk zökkenőmentesen mennek már 5 éve minitorony házakban, márkás (NEM Vargáné és társa :) ) desktop táppal. Táp elszállás már volt, valóban előny, hogy gyakorlatilag 7x12-ben (Alza.hu pl.) lehet hozzá pl. tápot venni, de jó eséllyel a többi alkatrészt is könnyen lehet pótolni. Nálunk az SSDk terhelése minimális, így a Samsung PRO vonal is elketyeg, de lásd fent, komoly terhelésre komoly SSD. Mi HDD-nek WD 1TB RE-t használunk átflashelt LSI RAID vezérlővel, hogy csak JBOD legyen és ZFS van rajta raidz2-ben. Onsite backupra WD Redből van raidz2 tömb építve.

Ja, és ettől a rendszertől nem várunk el 7x24 rendelkezésreállást, nem fut rajta publikus szolgáltatás, bár elég jól, 99% körül teljesít éves szinten. Ha ennél több kell, akkor szerintem profi helyen kell bérelni profi szervereket, vagy cloudba menni.

Ha 300kHUF alatt akarsz 64GB RAM-mal szervernek is elfogadható gépet, akkor használt brand gépben érdemes gondolkozni, pl. Ivy-Bridge E5 Xeonos workstation vagy szerver. Az áramot jobban fogja enni, mint egy mai gép és a per core teljesítménye is jóval kisebb, de egy N40-hez képest ég és föld. Mi rendeltünk HP420v2-es workstationöket 64GB ECC RAM + E5 Xeon-okkal a workstation4u.de -ről bőven a fenti budget alatt, eddig jól működnek.

Csak én nem látom, hogy hol írta a 300k HUF-ot?
Csak azért kérdem, mert a nyitó hozzászólásban levő konfig alaphangon 850k HUF.

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

Sehol nem szerepel és soha nem mondtam ilyet. :)
Itt kezdődött az egész: https://hup.hu/node/162273#comment-2300166

Amikor egy db elég korrekt árakon dolgozó Webshop árlistáját megnéztem az Intel i7 konfiggal (https://hup.hu/node/162273#comment-2300256) plusz házzal és táppal, akkor kicsivel 1 M fölötti összeg jött ki.
Az alaplap, CPU és memória sem feltétlenül jön ki 300 k-ból.

Hat 1MFt kornyeken mar tenyleg szerver alkatreszek kozott nezelodj szerintem.
Egyszeruen ennyi penzert kar gamer pc-t epiteni....

Egyebkent a 300kHUF-ot saccoltam:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Igen, a hozzászólás megírása után láttam, hogy mégsem 300k, de már nem töröltem ki. A leírtakat tartom ettől függetlenül. :)

Milyen hardveres szintű távmanagement-et tervezel?

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Kb semmilyet, ha jól értem.
https://hup.hu/node/162273?comments_per_page=9999#comment-2300139

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"