Megélni Magyarországon mennyiből?

 ( lacesz | 2017. szeptember 12., kedd - 15:36 )

Sziasztok. Ha már van Megélni Németországban és Svájcban mennyiből téma, gondoltam létrehozok egy megélni Magyarországon mennyiből témát azoknak akik gondolkodnak a hazaköltözésen. :)

Mennyiből lehet ma Magyarországon megélni?

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Arról a marginális kisebbségről nem is beszélve, akik el sem költöztek. :D


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

De azok tudjak nem?

Sőt Magyarországon belül is jelentős különbség van az egyes területek között.
De valószínűleg így van ez külföldön is.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

47500

Csak annyiból? :O Az rengeteg pénz :) Euróban vagy Forintban??

---
Amíg a test renyhe, az elme dolgozik...

passz de ha kimondod ezt a Grabovoj számot, állami cégnél lehetsz igazgató jó kis nettójé :)))

Magyarországon tényleg az a király (még), hogy ha ügyes vagy, megkereshetsz évi 20-40 milliót is az IT szektorban (bruttó, de sok adóoptimalizálási lehetőség van), miközben ha nincsenek nagy igényeid, meg tudsz élni havi 100-150 ezerből, aminek nagy részét a bruttódból el is tudod költeni, adómentesen.

A magyar IT-sok hány százaléka keres ennyit?

Persze mindenkiről nem tudom, hogy mennyit keres, de az ismerettségi körömből úgy 1-2% közé tenném ezt a nagyságrendet.

Benne vagyok. Hol kell aláírni?

Publikus, hogy mivel foglalkozol?

Szerintem úgy gondolta, hogy ennyiért bármit elvállal :-)

Igen. :-) Bár nyilván nem teljesen komolyan gondoltam, csak kíváncsi vagyok...

Akkor gyerünk betonozni (ahogy a vicc mondja) :)

Most viccelsz?! Évi 20 milláért simán megyek.

azzal vigyázz, nem mindegy, hogy téged betonoznak, vagy te betonozol valakit :P

Jogos. Akkor hosszú távú projektek érdekelnének csak. :)

általában a betonalap hosszútávon a helyén marad :D

Te nagyon friss vagy ma. :D

ne is mond. Reggel arra ébredtem, hogy fél 10 és 10től megbeszélésen kéne lennem. 15 perc zuhany és készülődés, majd troli és 9.59kor beléptem az ajtón. Ezt csinálja utánam egy hölgy :D

Általában a papír alján. :)

Rendben. Indulok is. :P

Azért ezek elég nagy számok... Nem vezető beosztásban ez kb lehetetlen kategória...
Vállalkozóként már kevésbé, de az meredek.

Egyik ilyen ismerős sem alkalmazott, hanem contractor. Aztán hogy hogy oldja meg (jellemzően egyszemélyes kft-k és hasonlók vannak) jogilag, más kérdés.
Azokról, akik ilyenek pont ezért is tudom, hogy mennyit keresnek vele, mert a cégadatok nyilvánosak (illetve közeli barátaim, rokonaim, akikkel pedig amúgy is megbeszéljük).
Nagy hazai, vagy külföldi cégeknél végeznek olyan munkát, amit ezek szerint jól megfizetnek. Van olyan is, aki teljes mértékben külföldre (Németország, USA) dolgozik, ők keresnek jobban.

Huuu mi lesz itt :D

Elvileg meg van itthon ilyen mikros pattogatott kukorica.

--

"You can hide a semi truck in 300 lines of code"

Szerintem 5 kiló nettóból már azért el lehet tengődni.

--
trey @ gépház

+1 mikor 250-et lapátoltam össze kb. a dupláját éreztem volna ideálisnak.

csak ha a cég állja a bérlet...

Egy verbeli infos drotszamarazik

inkább otthon dolgozik :)

akkor a Bubi bérletet :D

vagy fut :)

Hogy mit?

--
trey @ gépház

Kerékpározik.

bérlet. tudod, amit ha felmutatsz, nem birsagol meg a kaller.

ah, bicepsz

9mm-es?
Pillangókés?
Vipera?
Igazi vipera?
Pitbull?

:D

(hint: valszeg az állhat az eljátszott értetlenség mögött, hogy "csak ha a cég állja a bérlet...")

igazi vipera -- ezt megnézném :D

"Mérgeskígyóval támadták meg"

"Ékszerteknőst uszított az ellenőrre"

automatikus targyeset

Szoval egy 4 fos csaladnal ez 2 milla. Ezt realisnak tartom.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Egy főre számoltam. Nem hiszem, hogy minden családtagnak kell még plusz 500 e forint. Más az igénye egy 1 éves gyereknek mint egy 18-nak.

Egyébként a kérdés komolyságához mérten adtam választ. Én 500 e-ből kijövök :D

--
trey @ gépház

Mostanában már elbizonytalanodtam, hogy egy 1 évesnek vagy egy 17 évesnek nagyobb-e a költsége. :))

[off]
Megelni annyibol lehet amennyit keresel :)
[/off]

En is kivancsi vagyok mennyi az idealis. Budapest/nagyvaros/kisvaros/falu?
Esetleg lehetne egy szavazas, ki mennyibol, merre (tol-ig osszegekkel).

-----
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Bocsi, ha trollkodásnak veszi valaki, de ahhoz, hogy az induló kérdésre válaszoljunk, talán definiáljuk, hogy mi az, hogy megélni....

Mert lehet !éhen halni is, mint ezt teszik a közalkalmazottak pl,
de lehet szenvedni egy Ferrariban is...

Gondolom ilyenre gondolsz, hogy:
3 szoba
3 gyerek
4 kerék
(hol is hallottam ezt)
- de gondolom valamennyi megtakarítás, vésztartalék, esetleg kölcsönök fizetése, utazás évente valahányszor külföldön

Persze azt is erdemes definialni, hogy milyen helyzetben van a valaszado szemely.
Adott osszegbol maskepp el meg egy csalad gyerek(ek)kel mint egy egyedulallo, elvalt, stb.

-----
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

"Megelni annyibol lehet amennyit keresel" - ennyi.., és igaz.

Egy nyilvános szavazás eredménye Magyaro.-n soha nem lenne irányadóan valós. Leginkább vágyszintet jelenthetne, ami köszönőviszonyban sem lenne a pontos "matekkal". Sokaknál a konkrét "megélhetési jövedelem" sok részeredmény összegét jelenti, Messze nem csak a "curent" minimálbér "támogatásával" jön össze, és többször nem is csak a főfoglalkozás az alapja. Nem is "tudnak" rendesen összeadni.

A nyilatkozatok hitelességére meg az itt olvasható mottó másik felét említeném.., "a hülyékből is(meg) kifogytunk."

Elő kell venni a statisztikai, "fogyasztói kosár" adatokat, azokból kiindulva talán pontosabban lehet a minimumot közelíteni. (A max.-ra meg ott a csillagos ég...)

Én úgy értelmezem ezt inkább, hogy ha valaki haza akar költözni Magyarországra, akkor egy állásinterjún várhatóan gőze sincs, hogy mennyit mondjon.
1) mert nem tudja, hogy egy értelmes színvonalhoz mennyi kell
2) mert nem tudja, hogy mennyit szokás kapni az adott szakmában / területen.

Külön választanám, hogy Magyarországon egy tőkeerős multinál vagy éppen hazai vállalkozásoknál akar magasabb tudásszinttel, iskolázottsággal "interjúzni". (Nagy a különbség a hozzá "illeszthető" fizetési igény tekintetében.)

Ezt is jó tudni, de az 1)-es pont nem függ a munkahelytől.

Én nyáron kerestem állást. Itt, helyben. Volt egy elképzelésem, hogy mennyit szeretnék kapni, alkalmazottként. Láttam, hogy contractorként olyan 500 körüli napidíjat kínálnak a hirdetések.
Volt olyan cég, aki beajánlotta a 60%-át. Volt olyan recruiter, aki felhívott, és contractorként ajánlott 250-et. Volt 2-3, aki 300-at ajánlott, és még kb. 4, aki 300 és 400 között valamit.

Ha külföldről jönnék, és nem tudnám, hogy "mennyiből lehet megélni", akkor lehet, hogy elfogadtam volna a 60%-os ajánlatot, és aztán szívnám a fogam, amikor nehezemre esik hó közben pozitívban maradni.

Ha Magyarországra költöznék, pont ez lenne a szitu. Nem tudom, mennyi az 1), ezért ahogy írod, esetleg egy vacakabbul fizető kis cég ajánlatát elfogadnám, és aztán szívnék.

A 2)-nek az a szerepe leginkább, hogy az ember képben legyen, hogy amit elképzelt 1), arra van-e esély.

Valaki írta itt, hogy nagyon ügyes ember évi 20-40 millát megkereshet, úgy ítélte, hogy az IT-sok 1%-a.

Ha ez lenne a válasz a 2)-re, akkor tudhatom, hogy ha az 1) az 30 milla, akkor nem lehetetlen, de azért nehéz (1%). Ha az 1) 60 milla, akkor ebből tudhatom, hogy kb. esélytelen - szóval esetleg nem is próbálok ebben az országban állást találni.

Persze igazából érdemes lenne tudni, hogy _az_adott_szerepben_ mi az a pénz, amit mondjuk nem 1%, hanem 30-40-50% meg tud kapni.

Mennyire szép is volna az élet, ha a fizetésekről lehetne őszintén beszélni, és nem kellene sem felháborodni, ha valaki megkérdezi, sem cikinek érezni megkérdezni.

Valószínűleg ez a probléma saját magát szüli, hiszen pont a titkolózás miatt lehetséges az, hogy valaki többet keres ugyanannyiért, és nem akarja magára haragítani a munkatársát ezért, vagy valaki indokolatlanul keveset keres, és cikinek érzi, vagy valaki úgy akar foglalkoztatni, hogy nem a munka értékét akarja megfizetni, hanem a legolcsóbb munkaerőt. Ha ezek nem lennének, máris nem volna szükség kussolni, kínosan érezni magunkat amint a fizetésről van szó, és talán értelmes következtetéseket lehetne levonni, ha ismert lenne az, hogy milyen területeken hol ki mennyit keres, és az álláshirdetésekben sem lenne titkolva hogy az a munka mennyit ér.

Erre szoktam azt mondani, hogy ez egy piac: mindenki annyit dolgozik, hogy éppen ne rúgják ki ez miatt, cserébe a munkáltató pont annyit fizet, hogy ezért még éppen ne mondjanak fel. És mindenkinek máshol vannak ezek a pontok a munka és fizetés grafikonon... :)

:)
- Maga mióta dolgozik a cégnél?
- Azóta, mióta megfenyegettek, hogy kirúgnak.

- A te cégednél hányan dolgoznak?
- Hát, nagyjából a fele.

+1 (7eve ha kerdeznek, valaszolok a zsebturkalos kerdesekre. Meguntam a kepmutatast.)

Én mindig is válaszoltam.

De persze nem akárki ismeretlennek. Barátnak, családtagnak, kollégának.

Mostanaban mar nem valogatok. :) Legalabb meg tudjak itelni, hogy vajon visszahivom-e sorre - vagy remenytelen. :DDD

onnan indul, hogy 150% -ig nem eri meg megmozdulom.

Izé... minek a 150%-áról beszélünk most?

1) Gondolom erről szólna ez a topic.
2) Hays Salary Guide :D

Idézet:
Gondolom erről szólna ez a topic.

Én is ezt írtam, hogy _szerinte_ erről szólna ez a topic.

Kiváncsi vagyok a fejleményekre meg a sok összehordott baro^W okosságra :)

100 k HUF / fő ha minimum 3-an vannak

> Sol omnibus lucet.

300k/ho? szerintem ez irto keves, meg nettoban is...

A kérdés az volt, mennyiből lehet megélni, nem az, hogy mennyiből érzed jól magad. Láttál már közelről egészségügyi dolgozót, például nővért? Nem könnyű, de megélnek.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jo hat ehenhalni/vegetalni lehet akar 100K nettobol is harom fore. Vegulis kell egy ketszemelyes sator a tescobol meg egy kempingfozo azt hajra.

Megélnek?
Mármint hogy tengődnek, nyomorognak, vegetálnak hónapról-hónapra.
Nincs félretéve egy garasuk se, és nem tudják hová mennek ha legközelebb emelnek az albérleten.
Ha bármi hirtelen kiadás beesik, felveszik a személyi kölcsönt 30% uzsorakamattal.
Éhen azért nem halnak de szerintem a kérdés nem erre irányult.

Családban van nővér, bár az is igaz, hogy néhány éve jó nagyot lépett a ranglétrán (most rákeresve: ápolási igazgató a titulusa). Az albérleten sokat nem idegeskedik, ui. saját háza van (régebbóta, mint amióta rangot lépett). Nem vettem észre, hogy tengődne, nyomorogna - persze lehet, hogy jól titkolja.

Akkor ez kb. annyira releváns példa mint a segédmunkás fizetése az építésvezetőéhez képest. :)

Idézet:
régebbóta, mint amióta rangot lépett

És ez a házra is igaz, és a tengődésre is (lehet, nem volt egyértelmű). Azaz a feljebb lépése előtt is volt háza, és nem volt észrevehető a tengődése (vagy már akkor kifejlesztette a jó módszert, hogy ne vegyük észre).

Nos akkor a rokonod talpraesett, vagy szerencsés, vagy mindkettő.
Az ápolói bruttó fizetés kb. 150 ezer ft. Annak a nettója olyan 100 ezer ft lehet.
Az kemény 330 euro úgy hogy az élelmiszerek már közel annyiba kerültek egy éve is, mint az eurozónában.
Nem tudom ebből hogy lehet megélni, nem hogy még egy házra valót összegyűjteni.
De még egy önrészre valót is nagyon keserves lehet félretenni.
Van egy olyan érzésem, hogy a rokonod a ritka kivétel akinek sikerült ez.

Idézet:
Van egy olyan érzésem, hogy a rokonod a ritka kivétel akinek sikerült ez.

Az is elképzelhető. Viszont azért tegyük hozzá, hogy nem a sült galambot várta sose, hanem tett érte, hogy olyan pozícióban legyen, ahol most van (és nem csak jókor volt jó helyen). Nálatok hány nővér van a családban, hogy ennyire tájékozott vagy a nyomorgásukról?
Sok más rokonom is hasonló összegeket keres (és annyit is talál). Szüleim is (ennek ellenére saját lakás, zéró hitel, 60 éves koruk környékén néhány milliós megtakarítás - ja, és persze három felnevelt, kitaníttatott gyerek, velem az élen ;) ).

Azt akarom mondani, hogy attól, hogy neked a bruttó 150 (nettó 100) elképzelhetetlenül kevés, és abból csak nyomorogni lehet, még meg lehet kényelmesen élni. Persze nyilván attól is függ, hogy az ország melyik részén vagy, de nem kell feltétlen a "90%-a putri"-falvakra gondolni. Kisebb városokban is lehet venni házat, nem feltétlen szükséges Budapesten vagy megyeszékhelyen. Ki lehet menni a piacra is, ahol sokszor olcsóbban jobb dolgokat kapsz, mint a bevásárlóközpontokban.

Attól, hogy Dzsudzsák nem tudja, hogyan lehet megélni havi 10 milliónál kevesebből (úgy olvastam, kb. 1mrd hufot kapirgált össze 2016-ban), még meg lehet, szűkölködés nélkül :)

Meséld már el nekem, hogy lehet 100 ezerből megélni.
Mármint túlélni igen, túl lehet egy darabig.

Egy garzonlakás rezsije közös költséggel 25-30 ezer ft.
Ha egész hónapban párizsis zsömlét eszel zöld paprikával, még akkor is 20 ezer ft biztos elmegy ennivalóra.
Ha kijársz dolgozni a faluból csak 20 kilométerre, máris kell volán bérlet, alsó hangon 10 ezer ft.
Ekkor 40 ezernél jársz, ennyi marad minden másra.
Tehát félretenni, gyerekre, ruhára, törlesztőre/albérletre, egészségre/betegségre, bárminemű szórakozásra, utazásra.
Rövid ahhoz az élet hogy így élje le az ember.
Persze mindenki úgy él ahogy jónak látja.

Idézet:
Meséld már el nekem, hogy lehet 100 ezerből megélni.

Miért nem kérdezed a sok nyomorgó nővér ismerősődtől? :P

Másfél éve volt egy hasonló topik, inkább linkelnék az ottani hozzászólásaim közül néhányat, amelyeket nem írnék ide még egyszer, ha már egyszer sikerült leírnom:
https://hup.hu/node/145266?comments_per_page=9999#comment-1952058
https://hup.hu/node/145266?comments_per_page=9999#comment-1957373
https://hup.hu/node/145266?comments_per_page=9999#comment-1952455
https://hup.hu/node/145266?comments_per_page=9999#comment-1958657

Ha esetleg van kérdésed, ne fogd vissza magad :)

Off: egyébként mennyi a kereseted? Hányan vagytok? Hogy osztod be? Mire és mennyit költesz? Ha túl indiszkrét a kérdés, vagy államtitok részét képezi, nem szükséges válaszolnod :)

Már elhagytam az országot, de érdekel a topic hogy van-e azóta valami fejlemény, meg mit ér amit hazaküldözgetünk.
Egyébként legutoljára ketten kerestünk 350e nettót, Budapest környékén, a szülőkkel lakva.
4 éven keresztül próbáltunk saját házat venni, közben az albérletek is elszálltak, nem jött össze.
A keresetünk nem lett több, de legalább jól megdrágult minden időközben.
Elegünk lett a helyben toporgásból, eljöttünk.

Idézet:
Budapest környékén

Szerintem itt a bukta ;) Vidéken lényegesen alacsonyabbak az ingatlanárak.

"Vidéken lényegesen alacsonyabbak az ingatlanárak."

meg a fizetések is.

es a fizetesek is

Attól függ. Ha pl. "állami" alkalmazott vagy, akkor nem (bértábla). Amennyire tudom, a hipermarketek is ugyanazt a bért fizetik.
IT területen lehetnek eltérések (meg ahogy olvasom, vannak is), viszont nem mindenki IT-ben dolgozik.

Az allami alkalmazottak fizetesw sem ugyanannyi. Pl. van (vagy lehet, hogy csak volt) olyan bertabla, amiben a budapesti munkavegzes 1,5-es szorzot jelent az alaphoz kepest.

Erről nem hallottam.

Aki az értékelő rendszert írta remélem -200% öt kapott :p (bocs ha a Kopint-datorg (based on your mx) NISZ zrt műve volt ;))

-

"Attól függ. Ha pl. "állami" alkalmazott vagy, akkor nem (bértábla)."

A (közalkalmazotti) bértábla - a közhiedelemmel ellentétben - nem a fizethető bért jelenti, hanem a minimum fizetendő bért, aminél többet lehet adni és adnak is sokszor.

Segítek a kulcsszó a lehet. Mondok példát is, ki lehet cserélni a hddt egy féllábas raid-1-be de ugye pénzbe kerül. (Az meg ugye nincs ;)) And why to change it when it works. :P

Egy kategorikus tagadásra reagáltam, hogy lehet ilyet. Annyira lehet, hogy láttam már példát rá első kézből... hiányszakmákat például jobban megfizették és most is jobban megfizetik a közszférában is. És persze van, ahol a szenteknek maguk felé hajlik a keze és a saját bérpapírjukat toldják meg egy lépéssel. Ilyet is láttam már.

Az hogy a mindenkori politikai munkatársakét meg lehet szorozni akár kettővel is nem érdekel. Az, hogy pont annyit ér a munkám mint azé aki ugyanennyiért egy Facebook oldalt tutujgat viszont baromira zavar. Az, hogy abból esetleg lehetne pótolni egy akár a kiesett hddt is méginkább. :P

Idézet:
hanem a minimum fizetendő bért

Persze, így igaz. Csak úgy értettem, hogy nemigen adnak többet annál, mint amennyit előír a törvény.

Idézet:
adnak is sokszor

Nem tudom, a "sokszor" mit jelent, de sok közalkalmazott (nem köztisztviselő!) ismerősöm, rokonom van, egyik se kap többet a minimumnál. Itt-ott néha-néha egy kis cafetéria (nálunk pl. évente(!) 2*8ezer), de ennyi. Köztisztviselő rokonnak ruhapénz, egyéb juttatások (bár ez csak egy példa), a bére (amennyire tudom) a bértábla alapján.
Egyébként örülök, hogy tényleg van sok ellenpélda is, talán nincs még minden veszve :)

Idézet:
Köztisztviselő rokonnak ruhapénz, egyéb juttatások

Lejárt a "cégnél" a jogtár előfizetés? :D Ruhapénz az tutira nincs (más kérdés, hogy szerintem is eleve baromság volt :)). Van viszont 50%-os tömegközlekedési kedvezmény x alkalommal A4-es lapon. Meg elosztható cafetéria :)

Idézet:
Ruhapénz az tutira nincs

Kecskemét, KSH?

Hmm, lehet saját büdzséből osztják. Amennyire én tudom 2010. január 1-től (a cafeteria rendszer bevezetésével egyidőben) kikerült a KTV-ből.

Nem tudom. 3 éve még volt, az biztos. Azóta passz, mert most gyerekkel van otthon.

http://www.tozsdeforum.hu/szemelyes-penzugyek/napi-penzugyek/egy-evtizednyi-munkabert-kell-felretennunk-egy-sajat-lakasert-86460.html

Idézet:
Általános tendencia, hogy az országon belüli népmozgás a keleti országrészből nyugat felé mutat, ami leginkább azzal magyarázható, hogy az emberek a magasabb jövedelem reményében változtatnak lakóhelyükön.

Az Otthontérkép elemzéséből azonban kiderül, hogy - kizárólag az ingatlanárak és a jövedelem viszonylatát vizsgálva – nem feltétlenül éri meg egy magasabb kereseti lehetőséggel kecsegető országrészbe költözni, tekintve, hogy ott arányaiban a lakásárak is jóval magasabbak, így egyáltalán nem biztos, hogy rövidebb idő alatt lehet saját ingatlanhoz jutni.

Miközben Nógrád és Tolna megyékben 4-6 év elegendő az ingatlanvásárláshoz a területi jövedelmekkel kalkulálva, addig Budapesten csaknem 12 év, Veszprémben pedig 13,5 év kell ugyanehhez.

Már ahol ugye. Nyugaton egyáltalán nem.

Azert a lakas/alberlet arak nemcsak nalunk szalltak el...

Ne haragudj a kérdésért, őszintén és félreértés/megbántás mentesen próbálok kérdezni: itthon a munkátokat együttesen 350e Ft-ra becsülték, de más országban ugyanilyen kvalitásokkal (na ezért a kifejezésért ne haragudj) élthető mikroklímát tudtatok teremteni? Akkor csak-csak a gazdasággal van a baj és a középrétegnek is kell, hogy legyen helye. (Középréteg = több, mint 6 órányi alkalmi munka, de nem tőkeerős vállalkozó = sima "munkás")

Nem akarom nagyon teleszórni ezzel a topicot, röviden összefoglalva.
Igen, határozottan jobb helyzetben vagyunk anyagilag és életszínvonal ügyben is.
Úgy hogy mindketten ugyanolyan pozícióban dolgozunk mint otthon, ugyanúgy teljes munkaidőben.
Ráadásul az ország 3. legdrágább környékén albérletben, nem "anyahotelben".

Szerintem Magyarországon az a legnagyobb gond hogy teljesen agyonnyomják a gazdaságot az adókkal.
Eleve a bruttót is iszonyatosan lehúzzák, meg ott van a 27% áfa. Itt nem hiszik el az emberek hogy ilyen létezik bárhol a világon.
Emiatt aztán nincs felvásárló erő sem, nem mennek vállalkozások rendesen, akik aztán nem tudnak rendesen fizetni az alkalmazottaknak.
Körbe is értünk, a kígyó a farkába harap.

... ha meg ennek ellenere is mukodik a ceg, jol megWelt2000-ezik :)

Milyen szép tankjai vannak! Sajnálnám ha történne velük valami :D

https://www.youtube.com/watch?v=cNZKUozrBl4&t=2s

--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

Úgy úgy :D

Nehezen, epp ez a problemaja az orszagban sokaknak...

"Családban van nővér, (...) ápolási igazgató a titulusa)."

kis ellentmondást vélek felfedezni :-)

A pontpontpont-tal kihagyott résszel együtt talán nincs ellentmondás :)

De van :-)

Az eredeti hozzászólásban arról volt szó, hogy a nővéreknek nehéz a megélhetésük. Erre te azzal érveltél, hogy egy ápolási igazgató rokonod jól megél. Ez most hogy jön ide? :-)

Más:
Képzelj el egy kórházat, ahol nővérek nincsenek de vannak ápolási igazgatók, akik nem a sült galambot várták sosem. De a kacsádat sem fogják kicserélni, az biztos. Szóval itt most irreleváns, hogy a rokonod ápolási igazgató és az is, hogy nem a sült galambot várta. Mert ezzel tulajdonképpen most azt mondtad, hogy aki nővér marad, az meg is érdemli (v.ö:Lázár: "akinek nincs semmije, az annyit is ér").

Már csak azért is, mert itt arról volt szó, hogy egy nővérnek is kellene annyi pénz, amennyiből megél.

Még egyszer: ápolónőként kezdett, és néhány éve lett "nagykutya". Ápolónőként se vettük észre, hogy tengődne, és már akkor volt saját ingatlana (ahogy írtam is: saját háza van (régebbóta, mint amióta rangot lépett)).
A kimaradt pontozott rész ugyebár a "néhány éve jó nagyot lépett a ranglétrán", amelyből pont ez derül(hetne) ki.
Remélem, most már érthető.

Idézet:
Mert ezzel tulajdonképpen most azt mondtad, hogy aki nővér marad, az meg is érdemli

Ne adj a számba olyanokat, amit nem mondtam. Ezt írtam: tett érte, hogy olyan pozícióban legyen, ahol most van (és nem csak jókor volt jó helyen) (vastaggal szedtem a lényeget). Ha nem lenne világos (ezek szerint nem), akkor azt akartam ezzel mondani, hogy nem "valakinek a valakije, akinek csak megszületni volt nehéz" vagy "van valami infója, amivel zsarolni tudott megfelelő embereket" vagy "van egy jó ismerőse, aki elintézte", stb.
Kérlek, olvass figyelmesen, el lehetne kerülni ezeket a felesleges köröket.

Az, hogy volt sajat ingatlana, nem jelent semmit.
Nekem is van hazam, de nem azert, mert 4 ev munkaval ossze tudtam volna szedni az arat, annak ellenere sem, hogy kozel 3 eve heti 50 orat dolgozom. Szerencses voltam, a szuleim tudtak tamogatni, es beletenni egy jelentos osszeget az araba.

"Kérlek, olvass figyelmesen, el lehetne kerülni ezeket a felesleges köröket."
Ígérem, hogy elemezni fogom minden szavadat ezentúl :-)

"tett érte, hogy olyan pozícióban legyen, ahol most van"
Semmi kétség. Csak hát attól még a nővéreket is meg kellene fizetni tisztességesen, nem csak azokat, akik "nem a sült galambot várják" és "tesznek érte", hogy ápolási igazgatók legyenek. Hiszen, akkor nem lenne nővér :-)

"Ápolónőként se vettük észre, hogy tengődne, és már akkor volt saját ingatlana (ahogy írtam is: saját háza van (régebbóta, mint amióta rangot lépett))."

Függ attól is, hogy mennyi hálapénz csurran-cseppen... nem lennék teljesen biztos abban, hogy a bérpapírján lévő nettóból összejönne egy saját ház... :)

Ennyire nem ismerem a pénzügyi helyzetét. Elképzelhető, hogy paraszolvencia (csak menőbben hangzik, mint a hálapénz :) ) is volt.

Ezért kell előbb definiálni a megélni fogalom jelentését. Jelentheti azt is, hogy nem halsz éhen és van pár rongyod, hogy ne meztelenül mászkálj és jelentheti azt is, hogy a legnagyobb gondod, hogy milyen festményt vegyél a következő aukción a 13. nappalis még üres falára.

Igen, ezzel az erovel a csoves is megel :)

Raadasul aki ilyen keveset keres (osszbevetel egy csaladban 300K HUF az vicc kategoria) annak valoszinuleg van hitele is.

Idézet:
osszbevetel egy csaladban 300K HUF az vicc kategoria

Akkor nézz szét az országban, sokat fogsz nevetni.

Idézet:
valoszinuleg van hitele is

Egyáltalán nem biztos. Mint ahogy az se, hogy ahol tízszer ennyi a bevétel, ott nincs (ha más nem, nézd meg a "sztárpolitikusok" bevallásait, tele vannak hitellel - most egy kis könnycseppet el is dörzsöltem a szemem sarkában, úgy megsajnáltam őket, emelni kellene a fizetésüket, mert teljesen eladósodtak).
Inkább azon múlik, hogyan tudnak bánni a pénzzel, fontosak-e a luxuskiadások (ilyenre gondolok, hogy mindenáron a legújabb iPhone kell, a legújabb okostévé, miközben a régebbi tévé még teljesen jól működik, stb.), vagy pedig ismerik és alkalmazzák az "addig nyújtózkodj, amíg a takaród ér" mondást.

Hat nem tudom ket kereso 300 bruttoval (fentebb volt nettora kerdes hogy meg abbol is keves ezzel is egyetertek) az valahol a minimalber korul mozog. Vagy nem?

Attól függ, mit értesz a "körül" alatt. A minimálbér 127.500 forintocska, a garantált bérminimum 161.000 forintocska. A dupla minimálbér 250.

15 év után 150k (ha leszel az IT biztonsági felelős is). És persze tedd kompatibilisé a közmunka projekttel (gondolom ezen a ponton ugrik ki minden IT biztonsági felelős az ablakon). Ja és jönnek le a "Pesti emberek" fellengzősen az "atomtitkos" kérdőívükkel, hogy mikor lesz fogsz megfelelni azoknak a feltételeknek amiknek akkor se tudnál megfelelni, ha időbe tájékoztatnak és magára az IT-re is legalább havonta annyit költenének mint rád. :P

Idézet:
15 év után 150k

Mármint a te kereseted? Bruttó vagy nettó?

Nettó, de benne van a nyelvvizsgapótlék. ;)

Ouch /o\

Nem rossz. Ez "versenyszféra" vagy állam? Gondolom, a nyelvvizsgapótlék miatt inkább közszféra. Ezek szerint a közalkalmazotti bértábla kezdeményezettje vagy.

Gondolom valamelyik onkormanyzat esetleg iskola.

Vagy önkoris cég.

Ja ezt kihagytam, ott is te vagy az IT :P De legalább nem mondhatod el, hogy nem változatos a meló, lehet ismerkedni POS terminálokkal és blokk nyomtatókkal is. ;)

Változatos meló, nyelvvizsgapótlék, nem tudom, mi kellhet még :)

Nekem most csak annyi, hogy geleiék megfixálják ezt (ne kelljen redmonnal és c#-ban tákolni a karakterkonverzió miatt). Aztán valaki aki képes minimalistán (továbbiakban pénz nélkül) a nagyoknak megfelelő strukturált hálózatot kialakítani (biztos én voltam a béna, hogy ilyen feltételekkel nem ment,de amúgy a fa is egy struktúra :P). Strukturáltan a 12+ éves XP-s munkaállomások is baromi biztonságosak lesznek majd (mert ugye itt is érvényesül a minimalizmus :)).

Az ilyen környezet nagyfokú találékonyságra nevel, amelyet a későbbiekben tudsz majd hasznosítani, és a szívídben is jól mutat a szkillek között. Egy másik önkormányzatnál tuti befutó lehetsz, ha már unod a mostanit :)

Ha kiöregedem csak felvesznek a helyi tűzoltósághoz. (addigra meg lesz a gyakorlat ;))
Vagy engedek a kísértésnek és elmegyek főállásba wordpress/woocommerce telepítéseket babusgatni svédisztánba (és marad is valami kaland, játék, kockázatból)

Egyik exkollega mondta, hogy: Mi nem tuzet oltunk! Ego hazakat epitunk!
Ismerve a ceg mukodeset, volt benne valami. :)

--
Worrying about killer AI and the superintelligent robots is like worrying about overcrowding on Mars. - Garry Kasparov

Nem sírás, érdekesség:
Célom volt a szülővárosom közelében maradni, ezért még egyetem alatt lecsaptam az első munkalehetőségre, amit a környéken találtam. Ez egy "állami" pozi volt, 80e nettóért.
Innen fél év után, már diplomával a zsebemben nagyjából az első adandó alkalommal léptem szintén állami helyre, 104e-ért. (Ugyanazért a munkáért egy évtizedek óta ott dolgozó lényegesen többet vitt haza, hurrá bértábla rendszer.)
Idő közben tologatták felfelé a bérem nyelvpótlékkal, vezetői eltérítéssel, léptem fokozatot is, de 2,5 év után meguntam néhány kolléga lenéző stílusát. Az általam "kiszolgált" emberek és a saját bérem közötti hatalmas távolság is zavart, ezért léptem egy kis helyi céghez, picit kevesebbért, azt gondolva, hogy ott jobb lesz. Nagyot tévedtem.
Próbáltam egy komolyabb helyi cégnél szoftverfejlesztő pozícióra jelentkezni, küldtem önéletrajzot, de válaszra sem méltattak. Az állást azóta is hirdetik a honlapjukon.
Ezzel csak azt akartam mondani, hogy vidéken még IT-sként sem könnyű jól fizető helyet találni. Sőt, víz-gáz-fűtés szerelőként határozottan jobban tudnék keresni :)
Most ott tartok, hogy azon gondolkodom, hogy itthagyom az egészet, és elmegyek a fővárosba a mostani fizetésem háromszorosáért, négyszereséért.

A legjobb mikor "vidéken" körberöhög a cég egy fizetés igénnyel egy állásinterjún, rá 2 évre meg úgy hívogat mintha muszáj lenne :)
Csak akkor már lehet _nem_et is mondani :)

Meg jobb: amikor felmondas utan a fonokod megkerdezi, hogy mennyiert maradnal megis, es te kirohogod es megmondod neki, hogy nincs az a penz :)

Az. meg amikor odaig eljutsz, hogy akar kevesebbert is, de onnan el.

Ahol ilyen volt a helyzet, onnan mondjuk pont felfelé léptem.
De nem is ez a lényeg. Sokszor hallok másokat panaszkodni, hogy mennyire nem szeretik a helyüket, és mennének, ha nem lenne a család, gyerek, hitel, stb... Én ilyen szempontból szabadnak érzem magam, nem kell attól rettegnem, hogy ha megszűnik a jelenlegi munkahelyem, akkor mi lesz. Mert ha nem is feltétlenül jó bérért, jó helyen, de legalább van hova váltani.

"és mennének, ha nem lenne a család, gyerek, hitel, stb"

Pont erre játszik a legtöbb vidéki cég.

Az ország vízfejű, de az IT mindenképp bp központú. A dolgok nagy részét innen is el lehet végezni, minden másra ott a hangouts.

Ez megélésre valóban elég és alapnak teljesen korrekt, viszont a hosszútávú dolgokra nem elég. Én azt hiszem 200 alatt (nyugatibb fejjel valóban inkább 300tól kezdődik a dolog) nem igazán lehet jövőt építeni, az alatt csupán rövidtávú tengődés van ami persze a semminél sokkal jobb. Valóban pontosítani kellene miféle életmódra gondol aki ilyesmit kérdez, mert elég nagy a szórás az országban és biztos vagyok benne, hogy az említett (nevetséges) 47500 forintból is lehetséges élni, csak kérdés milyen áron, milyen minőségben és Borsod megye melyik falvacskájában.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

Azért tudom, hogy reális, mert kb ennyiből (ennek megfelelőből) toljuk cca 20 éve, nagyon beosztóan: semmi feleslegest nem veszünk, semmit ki nem dobunk. Kocsit tartunk fenn, igaz nem nagyot, de nem is olcsót (Audi A2), 1 gyereket taníttatunk (már egyetem), minden évben több hétre Németországba küldjük, mi is eljutunk néha ide-oda. Voltak nehéz idők is, kibírtuk, a kocsira volt csak kölcsönünk (kicsi és fix összeg).

A jelzett összeg feletti bevételeket termőföldvásárlásra fordítottuk, nagyon nagy nyereségben vagyunk, lassan kiszállunk és kaszálunk.

Takarékos életre van szükséged, ha csak magadra számíthatsz.

> Sol omnibus lucet.

win

Hogy egyszer ne legyek troll:

200-at nem éri el a fizetésem nettó, megyeszékhely, és ketten vagyunk rá egy ovissal. Home officeban tolom.
És van személyi kölcsönöm, meg egy lakás hitel de azt nem én fizetem.

----------------------------------------
o.-

miert nem dolgozol be kulfoldre? ha mar most is home office van, ez a kovetkezo logikus lepes :)

Várom a galambot :)

tudom, gyakorjak, de pocsék az angol kiejtésem, írni meg rossz nyelvtannal, de érthetően tudok.
Németül annyira nem tudok, hogy munkát vállaljak vele. Írni/olvasni talán.

Most ahol vagyok, keresem az előrelépést, de csak a leépítést látom (szabadul a cég a hosztingtól, MS termékekre hajtanak, mindent azzal akarnak megoldani, ami elszomorít). Értek O365-höz, MSSQL-hez, kicsit SP-hez, figyelek pár Windows szervert, ismerem a hibáikat, Hyper-V -ben is fogjuk rá, de otthon vagyok, tök jól tudok reinstallálni O365 desktop alkalmazásokat is, meg tudom ha valami rossz, akkor előszőr újra kell indítani a gépet stb... :D

Amit eddig nyíltan soha nem mondtam ki, de az MS logika engem fusztrál (licencelés, click&do és a többi), azt szeretném megismertetni az emberekkel, ami ingyen van, gondolok itt a szabad szoftverre. Ha belegebedek is, linux-ot telepítek mindenkinek, mindig kiajánlom az 'ingyenes' alternatívát, de sose kell senkinek a cégnél, mert hogy sz@r, pedig csak nem ismerik és csak a rosszat látják. Pl. ASSP-t is úgy pakoltam be linux OS-el, de rajtam kívül a cégnél senki nem tud belenyúlni, ami eredményez néha számomra vicces beszélgetést kollégákkal. :)

Na, ezért várom a galambot, de addig se halok még éhen, ig várom álmaim munkahelyét :)

----------------------------------------
o.-

majd leszoksz rola :) en, ha keresunk megoldast azt szoktam nezni melyik a technikailag jobb, nem azt, hogy melyik az ingyenes...

Jogos!

Kövezz meg, de MS termékek több erőforrást igényelnek, ezért több pénz kell a több erőforrásért.
Igaz, hogy pl Exchange, vagy egy AD-t nem feltétlen oldanék én se meg Linux alapon, de a legtöbb esetben nincs is olyan feature, amihez tényleg MS cucc kellene és az alternatíva ne tudná. De mégis eladják azzal, hogy ez jó lesz az, mert ilyet szoktunk.

Egy nagy project-nél (igaz hyper-v core), de Hyper-V -ben virtualizálunk _csak_ linuxos VM-eket. Nincs tervezve Windows VM. Jeleztem is a projectvezetőnek, hogy halihó pl. proxmox azokat a feature-oket megtudja, amit a Hyper-V-n használunk. De azért nem akarja, mert ő nem ismeri, és ha gáz van neki kell belenyúlni. Ami nem igaz, mert eddig mindig én nyúltam csak bele :) Érdekes érzés volt PS-ben pötyögni, hogy kiderítsem mennyi szabad hely van a Hyper-V szerveren. Ha 'összetojja' magát, én mosom kezeim, mert én szóltam.

Nem szeretnék hitvitát, az alapján ítélkezem, amit eddig tapasztaltam.

----------------------------------------
o.-

Lock

Önellátó gazdaságban, óriási saját kert (10-20000 nm), gyümölcsfák, szőlő, kaszáló és veteményes + saját kertesház és 0 hitel, 0 törlesztő esetén, munkahely nélkül (gyakorlatilag kerti munka szezonban és állatetetés) kb évi 100k nettóból már el lehet lenni (gyakorlatilag rezsi/közmű befizetés). Bár ha akad 3-4 szarvasmarhád akkor azt darabja 150-300k Ft-ért el lehet passzolni minden évben, a kertben termelt takarmánnyal kell etetni. A nagyon unatkozós január-februárban el lehet menni valamit dolgozni vidéken jellemző havi 60e nettóért ha van kedv. Pálinkafőző, szerszámok és egyéb apróságok beszerzése után pedig nincs igazán költség, vagy minimális. Saját termény eladásáról még nem is beszéltem, önellátó gazdaságban talán nem is keletkezik annyi többlet.

Vagy ha megvisszabb megyunk csak egy darda meg egy kes kell. Az elso nagyobb allatot leolod akkor lesz ruhad onnantol meg fel kell menni a pilisbe vannak ott azok a fasza kis barlangok. Neha mennek turistak is arra de akkor meg lehet adnak plusz kajat a hiteles osember alakitasert.

Majd a helyi vadasz tarsasag jol lecsukat!!!

ma mar ilyenhez nincs jogod csak ...

mgb

Majd a helyi vadasz tarsasag jol lecsukat

Profit. Allitolag a cellaban kapsz kajat es nem esik be az eso sem.

Ennél is van durvább, magyar átlagnyugdíjból Skandináviában nyomulni.

Szép nyugdíjad lesz. )-::
> Sol omnibus lucet.

Ha nem teszel magadnak félre, akkor neked sem lesz. Még 15 év van a nyugdíjrendszeren, aztán kaput.

Ezekre szoktam azt mondani, hogy lehet, hogy a rendszer önmaga nem lesz önfenntartó, de az állam megfelelő helyről (pl. politikusi fizetések :) ) elvonva meg tudja pótolni (amit egy cég nem feltétlen tud megtenni).
Meg persze amelyik kormánynál a nyugdíj "megszűnik", tuti halálra lenne ítélve - ezért is gondolom, hogy egyik leendő kormány se fogja meglépni, és addig fogják a dolgokat variálni, amíg legalább az ő ciklusukat kibírja ("utánam a vízözön", "aki időt nyer, életet nyer", stb.). Ha más nem, eladnak pár stadiont meg médiacéget :)

Nyilván jó, ha az embernek van megtakarítása (nekem is), biztosabb több lábon állni, mint egyen sem.

Dőlnek ám be időnként kormányok, országok és gazdaságok. Én is addig tudok innen-oda pénz csoportosítgatni, amíg van miből.

Persze nem nulla lesz a nyugdíj, de vásárlóértéken kb mai 40-50 ezer forint lesz az átlag. Ami marha kevés lássuk be. Ezen kívül nem bízom az államban. Ezért nem is 75.000 KATA-t fizetek csak 50-et és a különbözetet beteszem a NYESZ számlámra. A normális állami nyugdíjnak ugyanis közel 0 az esélye számomra (pedig tavalyig volt végig rendes munkaviszonyom 17 éves korom óta) a NYESZ-ből meg remélhetően lesz valami. ....hacsak nem államosítják persze. :) Mondjuk valószínű (ha megérem persze) pár évet biztos tovább fogok dolgozni, mint a korhatár.

Idézet:
Dőlnek ám be időnként kormányok, országok és gazdaságok.

Ha tényleg államcsőd lesz, nem biztos, hogy a nyugdíjad lesz a legfontosabb kérdés, akár még magadnak sem. Persze akkor einstand is lehet a "magán-megtakarításra", talán Görögországban volt ilyen néhány évvel ezelőtt. Akkor meg nézegetheted, hogy a NYESZ-en mennyi pénzed volt :P

Idézet:
Én is addig tudok innen-oda pénz csoportosítgatni, amíg van miből.

Viszont az állam jobban tudja befolyásolni a bevételeit és a kiadásait, mint te a sajátodat. Te nem tudsz állampapírt kibocsátani (hitelt felvenni kb. rögtön), nem tudsz adókat emelni (amíg nem te vagy a gazdasági miniszter), kiadásokat (jelentősen) csökkenteni (ld. Bokros-csomag), stb.

"Akkor meg nézegetheted, hogy a NYESZ-en mennyi pénzed volt :P"

Akkor kerül elő a Krugerrand. ;)

No, de arra céloztam hogy bizony ha nincs honnan fizetni a nyugdíjat, akkor bizony csökkenteni fogják a nyugdíjakat. ...és hamarabb fognak nyugdíjat csökkenteni, mint a tisztán magán vagyont államosítani.

Idézet:
csökkenteni fogják a nyugdíjakat

Max. 3 évet kell kibírni, utána a választások közeledtével úgyis megemelik :) Sőt, kormányváltáskor még van egy éved, hiszen próbálják az ígéreteket megtartani :)

Ugyan azzal a címmel írják a cikkeket, hogy "nem lesz nyugdíjat", de ez alatt azt kell érteni, hogy csökkenni fog annak aránya a fizetésedhez képest. Most 80%-al elmenni egyáltalán nem kirívó. Ha ez lemegy 30-50%-ra, azt egy pénztáros, ápolónő nagyon megszívja. IT-sként szerintem az egy kényelmes nyugdíjas életvitelre bőven elég lesz.

Vagy majd maximalizálják a kifizetést, mint ahogy most a táppénzzel van.

3-4 szarvasmarhát szerintem nem lehet 1-2 ha-ról etetni. Nem vagyok szakértő, csak álmodozok és utána olvasgattam. Rosszul tudom?

Egyébként pont az általad leírt életmódot célzom, ha egyszer nyugdíjba megyek az iparból.

Én sem próbáltam még! De némely takarmánynak valót nagyon könnyen tudtam termeszteni amikor csak zöld takarás miatt vetettem, igen jól nőtt pld. az olajretek és a repce vagy ott van a parlagon hagyott részeken amit össze lehet kaszálni. Sok kecskét biztosan lehet tartani ekkora részen, az persze kevesebb pénz, ki kell kísérletezni, először kicsivel kezdeni. Iparból, munkából én is önellátó vagy "zsákfalu életmódra" szeretnék átcsúszni (nem feltétlenül itthon), de lehet hogy hamarabb mint hogy nyugdíjas lennék. Jelenleg van kert veteményes + gyümölcsös, nem nagy, de így is döbbenet mennyiségű finomság terem rajta. Ha erről álmodozol érdemes már most kertészkedéssel foglalkozni szabadidődben, egészen jó sport is egyben, szükségletet fedező zöldséget zsebkendőnyi területen is eredményesen lehet termeszteni.

Számosállatonként egy hektár, ha 2x tudsz kaszálni. Egy számosállat az 500 kg élőhús. Soványabb legelőn felmehet 1.5-2.0 hektárra.

> Sol omnibus lucet.

Helló,

NEm tudom, ezt te csinálod a gyakorlatba is? Vagy csak terv/álom?

Nem tudom ez az unatkozós január-február honnét jött, ha állatok vannak főleg nincs ilyen, annak minden reggel 5-kor enni kell adni.

Tetszik a pelda, de nem mindig mukodik:
- nem biztos hogy mindenkinek fekszik a (a szo legjobb ertelmeben) paraszti elet/munka
- ha megis, akkor nem biztos, hogy az orszagot fel lehet parcellazni annyi embernek aki foldet szeretne muvelni
- ipar csak kell valahol, hogy legalabb a kaszakat elkeszitse valaki (jo, importalni is lehet)
- ha jon egy arviz/jegeso/akarmi akkor nincs (eleg) termes es utana meg kolteni is kell ra (vagy kozben a biztositasra)
- egy bizonyos kor felett mar nem olyan konnyu a foldmuveles ha nincs segitseg (csaladi v. fizetett munkaero)

-----
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Szerintem ide passzol. Ha egyre nagyobbak az igényeid akkor egyre többet is költesz.
A megoldásról itt:
https://kiszamolo.hu/az-online-akademia-elerheto-lett/

+1, akinek pénzproblémája van kiszámoló a barátja.

Ja, akartam linkelni fenntebb is: https://kiszamolo.hu/az-eletszinvonalad-inflacioja/

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

- Ha valaki külföldre megy dolgozni, akkor általában jobban akar élni mint itthon élt.
- Ha valaki itthon marad, akkor annak sok oka lehet: kalandvágy hiánya, túlzott kalandvágy, nyelvtudás hiánya, család, …
- Elvileg a minimálbérből meg lehet élni. Van aki még ebből is tud félretenni.
- Van aki a minimálbérnél kevesebből él meg.
- Ha nő a bevételed, akkor általában az igényeid is nőnek. Így bármennyit is keresel, mindig többre vágysz. Kevés ember mondja azt, hogy xxxx forint elég, többet nem akar keresni.
- Van aki milliós nagyságrendű összeget keres, de nem tud/akar belőle félretenni.
- …

Nekem sikerült elérnem azt a szintet, ahonnan nem vágyom feljebb lépésre. Tény, hogy jó kereset kell hozzá, és mellé az, hogy meg tudj elégedni azzal amid van, illetve a boldogságot ne az anyagiakban keresd.

Igazából elég sokat lejjebb is tudnék adni úgy, hogy attól még jól érezném magam, de nincs rá szükség.

Idézet:
meg tudj elégedni azzal amid van, illetve a boldogságot ne az anyagiakban keresd

Szerintem ez a legfontosabb.

+sok!

FÜST MILÁN

EZ MIND ÉN VOLTAM EGY KOR

HÁBI-SZÁDI KŰZDELMEINEK KÖNYVE

Hábi Szádi keleti mágus bölcselete

Hábi Szádi keleti mágus egyszer így szólt fiához, Tahtúrhoz:

A vadszamár panasza

Egy vadszamár Libyában ezt panaszolta nékem: –

mi vagyok én? Egy rongy vadszamár. Még nevem sincsen. Oh, ha én is a teremtés koronája, ha én is ember lehetnék!


A négeré

Newyork mellett egy néger így sóhajtott felém: –

oh, ha én a teremtéskoronája, ha én is fehér ember lehetnék! A zsidók bemennek egy keresztény templomba és mint hibátlan emberek jönnek ki belőle, – oh, ha nekünk is volna ilyentemplomunk, ahol leválna rólunk ez a feketeség!


Az íróé

Nancyban viszont találkoztam egy francia íróval, aki így beszélt: Oh, ha én egy szép fiatal katonatiszt lehetnék, asszonyok kedvence, és méghozzá milliomos!


Egy orvosé

Mindezek után pedig Rochum doktor, egy daliás szép, fehér és fiatal katonatiszt, még hozzá angol ember és orvos, egy délelőtt Edinburgban agyonlőtte magát. És ezt írta búcsúlevelében: –

angol is vagyok, gazdag is, fiatal is, és énmondom nektek: nincs ocsmányabb, szerencsétlenebb állat e földön, mint a teremtéskoronája, az emberi lény.

Minden hadnagy ezredes akar lenni és minden ezredes inkább lenne hadnagy.
All right ezredes úr, engedetlen közlegény, bizony az élet...

> Sol omnibus lucet.

Attól függ mit hívsz életnek.

Attól függ mennyi havi bevételből gazdálkodsz.

Igen ki lehet hozni egy vidéki család életet akár 250 havi bevételből is (nettó) (2 fő + gyerek..).

Meg ki lehet hozni 0 gyerekkel 600 ezer nettót. Tökmind1.

Kedves könyvelőm mondta anno, mind1 hogy mennyit keresel, ha keresel 50ezret akkor az lesz a kevés, ha keresel 500ezret akkor egy idő után az lesz a kevés. Csak az időintervallum változik, hogy mennyire gyorsan jössz rá hogy "kevés".

De azért ne nézzük már le a "vidékieket" akik "picipézből" elélnek. Nem túlélnek.

Mert itt mindenki előjött a 300-400 ezer / fő! fizetésekkel. IT téren.. lehet nem ez volt a kérdés.... Ne ITbe gondolkozzatok már csak. Vagy vegyiparba, vagy bármi egyébbe amiben Oregon érdekelt :) Demagóg, legyen az tanár, nővér, futár, bármiegyéb.

És tény, hogy egy ilyen felmérést eléggé munkás lenne felállítani, mert nagyon nem mind1, hogy pl. egyedülálló ember mit tart annak hogy mennyiből lehet megélni, vagy egy párral rendelkező ember, vagy párral + gyerekkel rendelkező ember.

Oregon nálad tudjuk hogy az az élet hogy "megtetszik valami megveszem :)" minden bántás nélkül írom ezt, mert van aki fel tudta építeni a vállalkozását + meg tudta csinálni a karriert (Te) + van aki nem cégvezető, hanem egyszerű alkalmazott.

Amúgy a Te munkásaid mennyiből élnek meg havonta? :)

IT portal -> IT fizukra van raallva mindenki.

IT portál volt ez régen... :) réges rég egy messzi messzi galaxisban ... :)

Velem kapcsolatban tévedsz. Minél többet keresek, annál kevesebbet költök.

Ennek örülök :) Vannak kivételek természetesen.

Mekkora bevételnél fogsz olyan keveset költeni, hogy már költekezéskor is pénzt keresel? :D

Szerintem az pont elegendő, hogy anyagilag jelentéktelen önmagad létezése. :)

Amúgy a gazdagság szvsz az, hogy az ember "felesleges pénzt" termel, olyat ami nélkül, ha leéli az életét, akkor is jól érzi magát. Minden más esetben szegénynek, anyagilag korlátozottnak érzi magát. Látok sok olyan jómódú embert aki havi nettó tíz felett keres és mégis szegény, mert vágyai durvábbak.

Nálam dolgozók kb 10 százalekkal jobban keresnek, mint a pest megyei iparági átlag. Ez tudatos, erre odafigyelek, meg arra is, hogy jobb körülmények legyenek nálam, mint a többieknél. Pl nálunk nincs túlóra. Amúgy ez nekem kényelmes, mert így leginkább én dönthetek arról, hogy kikkel akarok együtt dolgozni, ami annyit jelent, hogy az önként távozás statisztikailag nem szignifikáns nálunk.

Jogos!

Kövezzetek meg, de MS termékek több erőforrást igényelnek, ezért több pénz kell a több erőforrásért.
Igaz, hogy pl Exchange, vagy egy AD-t nem feltétlen oldanék én se meg Linux alapon, de a legtöbb esetben nincs is olyan feature, amihez tényleg MS cucc kellene és az alternatíva ne tudná. De mégis eladják azzal, hogy ez jó lesz az, mert ilyet szoktunk.

Egy nagy project-nél (igaz hyper-v core), de Hyper-V -ben virtualizálunk _csak_ linuxos VM-eket. Nincs tervezve Windows VM. Jeleztem is a projectvezetőnek, hogy halihó pl. proxmox azokat a feature-oket megtudja, amit a Hyper-V-n használunk. De azért nem akarja, mert ő nem ismeri, és ha gáz van neki kell belenyúlni. Ami nem igaz, mert eddig mindig én nyúltam csak bele :) Érdekes érzés volt PS-ben pötyögni, hogy kiderítsem mennyi szabad hely van a Hyper-V szerveren. Ha 'összetojja' magát, én mosom kezeim, mert én szóltam.

Nem szeretnék hitvitát, az alapján ítélkezem, amit eddig tapasztaltam.

----------------------------------------
o.-

proxmox meg hyper-v egy lapon? rohognom kell :)

Amire használjuk, tök jó lenne a proxmox hyper-v helyett, jobban nem részletezhetem :)

----------------------------------------
o.-

Nem akarsz hitvitát, de 2-szer is beírod. Nyilván.
--
http://naszta.hu

Jahm, ezt akartam resetelni, de már jött rá válasz, szal elb@sztam, sry :) (troll: windows alól írtam :D )
----------------------------------------
o.-

Van erre egy találó "ősi kínai bölcsesség", akár Coelho is mondhatta volna:

Mindenki a saját szintjén nyomorog.

@lacesz

Ahogy fentebb már elhangzott légy olye kedves határozd meg Te mit értesz "megélni" alatt.
Esetleg ha még alá is bontanád akkor
-minimum elvárások
-komfortnövelő / jó ha van
szinten..

Namost, a kérdező úgy tette fel a kérdését, ahogy. Ettől függetlenül (és ez csak személyes vélemény) úgy gondolnám más szemszögből volna érdemes a kérdést megközelíteni (vagy ezt, vagy bármelyik másik "megélni X országban" témát).

Amit pl keveset láttam a topicban, pedig rengeteg a komment, az az, hogy konkrétan milyen árakkal kell számolni. Milyen költségekkel. Milyen rejtett költségekkel. Mennyi egy tipikus albérlet itt, és ott. Élelmiszer árak, ha főzöl magadra, ha rendelsz, ha étterembe mész, jellemző keresetek, tipikus rezsi ilyen, olyan felhasználás mellett.

Ezek nyilván nem válaszolják meg konkrétan a kérdező kérdését, de ezekből, ha az ember ismeri a saját igényeit, össze tudja rakni, hogy mire számíthat, és végig tudja gondolni, hogy az neki hogy passzolna. Ráadásul nem csak a kérdező, hanem akárki más, akit érdekel a téma.

És rögtön nincs szükség arra, hogy meg legyenek válaszolva a fenti kérdések :)

Bocsi amúgy, ez nem biztos, hogy konkrétan neked szól, és csak magamból indultam ki, hogy ha terveznék egy költözést külföldre, akkor ilyesmi információkra, és már ott élők tapasztalatára lennék kíváncsi, és nem arra, hogy ki mennyire saccolja a megélhetéshez szükséges limitet.

Lokacio: Ujpest, sajat
Meret: 52nm
Szemelyek szama: 2 felnott + 1 gyermek

Fizu: 250e + 110e (utolso adat 2016 majusbol)

Rezsi (viz-gaz-villany-kktg-allagmegovas havi atlag 7ev alapjan): 85e
Kaja (spec. dieta miatt 90% otthon keszitett (beszer. forras sok cuccra: Bijo) havi): 150e
Ruha (hora leosztva 7ev alapjan): 15e
Auto (teljes elettartam koltsegei + ertekvesztes (eladtuk) hora leosztva (0-10ev, 4-130ekm Honda Jazz)): 52e
Havi elfolyt koltseg (7ev atlaga): 25e

Amúgy szolgáltatásokon, meg a bérleti díjon kívül nem minden (étel, ruha, eszköz) tök ugyanannyiba kerül minden országban?

Nem.

UK-ben peldaul mikor akcioznak barmit egy ket kiveteltol eltekintve ez nem abban merul ki hogy a termek piacra keruleskori arat foleirjak es buszkek hogy most x szazalekkal olcsobb. Rengeteg holmit en TK Maxx -bol szerzek be. Igaz oda elvarasok nelkul kell menni. Sidzsekit es overallt legjobb juniusban venni mert van hogy £10-20 -ert utannad vagjak a £100-200 erteku cuccokat csak vigyed mar...

Jó kérdés.

Szerintem ha családról beszélünk családtagonként nettó 150 - 200 körül van az amikor már tud magának a család biztosítani lakhatást (nem albérlet), közlekedést és egészséges életfeltételeket.
Ha párról van szó akkor is kb de akkor már inkább 200-250 K fejenként.
Az egyedülállóra nincs ötletem.

Tudom, hogy Magyarország túlnyomó rész ez alatt van és tudom, hogy milyen mértéket öltött a nyomor az előző után érkező következő 8 évben, látom nap mint nap.

Aki teheti az ne jöjjön haza, bár én itt vagyok és nagyon jó hely, de sajnos sok a köcsög, valamint az IT-n meg pár szektoron kívül egy nagy szar az egész munkaerőpiac, a vállalatok is nagy szarok és a tulajdonosi szarevő réteg meg főleg. A hatóságoknak többnyire a politikával kapcsolatos érdekkörök kiszolgálása a feladata, emellett alapvető akadály minden előtt. Vállalkozni nem lehet, max EV de az is egy nagy szar mert nem lehet hová fejlődni mert az adóterhek mindent megfojtanak. Az egészségügy masszívan rohad, de még tarja magát az a sok szerencsétlen ember benne, az oktatási rendszer gyakorlatilag zsákutca és a végén alkalmatlan szakemberek vagy szakmát tévesztők tömege termelődik ki akiket oktatni sem lehet könnyen mert az elméjüket tönkretette az oktatási rendszer. A média gyakorlatilag megszűnt, annak 80%-a 1-2 politikában érdekelt személy kezében van, állami média nincs, csak pártmédia. Aki hazajön az készüljön az új szocializmusra ahol a miniszterek nem tudják, hogy melyik egyetemen végeztek, mekkora lakásban laknak, a nevüket viselő céget meg letagadják és ez teljesen normális és lesz lassan mindenki számára. Magyarország egy totális zsákutcában van ami ráadásul zuhan is közben, 100-150 nagy multi vállalat tartja el az egészet és ezek jelentős része a betiltás alatt álló belsőégésű motorokat gyártó vállalatoknak tevékenykednek. Az állami vagyon utolsó maradékát is széthordják és az uniós források túlnyomó része is elhordáslásra vagy korrumpálásra kerül.

"Vállalkozni nem lehet, max EV de az is egy nagy szar mert nem lehet hová fejlődni mert az adóterhek mindent megfojtanak."

KATA-rol, latom, lemaradtal, eves 12 millaig havi 50k minden ado.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

De a KATA egy átmeneti, megerősödése előtti adoforma. Olcsó, de nem jár rá olyan háttér, mint egy normál munkavállalónak: táppénz, fizetett szabadság, rendes nyugdíj. Kikerülő megoldás a kis ev-knek.

Meg persze családi adó- és járulékkedvezményt vagy SZJA-jóváírást (egészség-, nyugdíjpénztárak) se tudsz igénybevenni.

Nem erdemes a munkavallalo lehetosegeihez hasonlitgatni, olyan felallasban nem is lehetne alkalmazni, bujtatott munkaviszonynak minosulne. Egyebkent 3x% helyett 5% adoteher, es megnyit egy csomo lehetoseget, dolgozhatsz szabaduszokent pl. kulfoldi ugyfeleknek, IT-skent koltsegeid gyakorlatilag nincsenek, "rendes" EV-hez kepest fenyevekkel jobb ilyen helyzetben.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Amikor egyéni vállalkozó vagy, akkor fizetsz SZJA-t és járulékokat is. Ha van (elég) gyerek, akkor ezeket akár be se kell fizetned, míg a KATA-féle 50 vagy 75 ezret pedig igen, illetve az 50/75ezerből a magánnyugdíj-pénztárba befizetett összeg 20%-át sem kapod meg.

Hagyjuk mar a nyugdijt, allamibol (gondolom, azt akartad irni) lofaszt se fogsz kapni, hacsak nem vagy mar 50.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

> magánnyugdíj-pénztárba

Táppénz jár... az alap (és akár emelt) nyugdíj is jár, de ugye az ember félre is teheti azt a pénzt, amit az állam feneketlen kútjába dobna.

szabadságod amúgy sincs vállalkozóként (magadnak kellene azt is fizetni), táppénz meg nyugdíj amúgy se lesz. Legalább kebesebbet fizetsz az államnak aztán több jut arra, hogy magadnak félrerakd.

A KATA effektíve 8 millióig éri meg, utána ÁFA körbe kerülsz úgy, hogy tulajdonképpen nem tudsz költséget elszámolni, így ÁFÁt visszaigényelni se, de mindent úgy kell csinálnod, mint egy ÁFA-körösnek, ami bónusz szopás.

En ugy tudtam, hogy AFAt tudnal visszaigenyelni.

"mindent úgy kell csinálnod, mint egy ÁFA-körösnek, ami bónusz szopás."

AFA bevallas meg penzforgalmi szamla nyitasa, ennyi.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

"En ugy tudtam, hogy AFAt tudnal visszaigenyelni."

Miből? Akkor tudsz visszaigényelni áfát, ha van költséged. De költséged nincs és nem is lehet KATA esetén. :)

"AFA bevallas meg penzforgalmi szamla nyitasa, ennyi."

A KATA előnye ugye az, hogy minden hónapban elutálod az 50 ezer forintot, adóbevallásnál meg összeszámolod az éves bevételt, beírod a megfelelő mezőbe és elküldöd az adóbevallást. Plusz az önkormányzat esetleg küld évente egy levelet, hogy mennyi az iparűzési adó, de ennyi a teljes adminisztráció.

ÁFA bevallást viszont nem nagyon fogsz könyvelő nélkül csinálni, gyűjtögetni kell a számlákat, rendszeresen utalni a megfelelő összeget, satöbbi, szopás.

Ez hülyeség már bocsánat. Nem írhatod le a költséget az adóalapból, de attól még költség számláid lehetnek és ha áfá-s vagy, akkor annak az áfáját visszaigényleheted.

Amúgy ha külföldre számlázól, akkor az nem számít bele az áfás 8 milliós határba, szóval simán maradhatsz áfa mentes ha 8 milliót számlázol Mo-ba és 4 milliót külhonba.

"Nem írhatod le a költséget az adóalapból, de attól még költség számláid lehetnek és ha áfá-s vagy, akkor annak az áfáját visszaigényleheted."

Mi alapján számítasz valamit költségnek KATA esetén?

"Amúgy ha külföldre számlázól, akkor az nem számít bele az áfás 8 milliós határba, szóval simán maradhatsz áfa mentes ha 8 milliót számlázol Mo-ba és 4 milliót külhonba."

Erre van forrásod?

A költség nem a katától vagy nem katától függ: ami a tevékenységedhez kapcsolódó költség. Pl. egy IT-s esetén az internet, mobilnet, telefon előfizetés, laptopot veszel annak, stb. UGye KATA adózási forma esetén az adóalapot nem csökkentik ezek a költség számlák (mivel fix az adó), de az áfát vissza tudod ezek után igényelni (persze ha votl elég áfás számlád, és van miből).

Az alanyi adómentesség csak Magyarországon érvényes (ha pl. nem mo-i ügyfélnek számlázol, akkor ugyanúgy kell mint mindenkinek), így a 8m-s határ is csak a mo-i bevételekkel számít.

De az egészről inkább konzultálj egy adótanácsadóval (nem könyvelővel!)

"A költség nem a katától vagy nem katától függ: ami a tevékenységedhez kapcsolódó költség. Pl. egy IT-s esetén az internet, mobilnet, telefon előfizetés, laptopot veszel annak, stb."

KATA esetén egzaktul nincs költségelszámolás. Bevételi nyilvántartásod van, semmilyen költséget nem tudsz elszámolni, még értékcsökkenést se számolhatsz el a KATA előtti eszközökre.

"Az alanyi adómentesség csak Magyarországon érvényes (ha pl. nem mo-i ügyfélnek számlázol, akkor ugyanúgy kell mint mindenkinek), így a 8m-s határ is csak a mo-i bevételekkel számít."

Az adómentességnek nincs köze a bevételi határhoz, annál a nettó pénzforgalmi bevétel számít az adott évben, függetlenül attól, hogy belföldi vagy külföldi.

"De az egészről inkább konzultálj egy adótanácsadóval (nem könyvelővel!)"

Én szoktam, te melyiktől hallottad ezeket?

"Amúgy ha külföldre számlázól, akkor az nem számít bele az áfás 8 milliós határba, szóval simán maradhatsz áfa mentes ha 8 milliót számlázol Mo-ba és 4 milliót külhonba."

+1

Álljunk meg egy kicsit itt. Nem lehetsz áfa mentes, annyi történik, hogy alanyi mentes vagy a belföldi 8 millióra, havi áfa bevallásra kötelezett vagy a külföldi 4 millió után és ennek az áfa területen kívülisége nem befolyásolja a belföldi alanyi mentességed. De összesen 10 ezer euro alatt nem kell áfás számlát kiállítanod külföldre, de ez csak 3 millió körül van, illetve ettől még bevallási kötelezettséged keletkezik.

Vagy ha nem erről van szó, akkor kérek valami törvényi hivatkozást a dologról.

Tulajdonképpen igen, igazad van, az EU 0%-os számlák miatt szükséges a havi ÁFA bevallás (idén számláztam külföldre és belföldre is). Ugyanakkor a 10 ezer euros határ közösségen belüli értékesítésnél nem csak akkor van, ha pl. magánszemélynek, vagy közösségi adószámmal nem rendelkező cégnek számlázol? B2B esetében ha a másik fél rendelkezik közösségi adószámmal, amit fel is tüntetsz a számlán (és ő szépen befizeti a saját országában az ÁFA-t ezután), arra is vonatkozik ez az értékhatár?

"Tulajdonképpen igen, igazad van, az EU 0%-os számlák miatt szükséges a havi ÁFA bevallás (idén számláztam külföldre és belföldre is)."

Ezzel ugyanott vagy, mintha belföldön lépted volna túl a 8 milliót, csak annyi a könnyebbség, hogy ettől nem leszel belföldre áfakörben, de a külföldi számlák miatt mindenképpen bejön az adminisztrációs teher.

"Ugyanakkor a 10 ezer euros határ közösségen belüli értékesítésnél nem csak akkor van, ha pl. magánszemélynek, vagy közösségi adószámmal nem rendelkező cégnek számlázol? B2B esetében ha a másik fél rendelkezik közösségi adószámmal, amit fel is tüntetsz a számlán (és ő szépen befizeti a saját országában az ÁFA-t ezután), arra is vonatkozik ez az értékhatár?"

Úgy tudom, hogy igen, mindegy, hogy kinek számlázol, a nettó érték éves összege számít, hogy eléri-e a 10000 eurót... azzal a bónusszal, hogy nem pénzforgalmi elszámolással kell nézni, hanem a számla alapján, tehát ha a számla szerint idén ki kellene fizetniük, de valami miatt a tényleges pénzmozgás csúszik jövőre, akkor hazai ÁFA és a közösségi ÁFA szerint idei dátummal kell számolni, de a KATA értékhatára szerint csak jövőre. Az áfakör mindig nagy szopás, különösen, ha közösségi... :)

Hát ez remek, köszi a felvilágosítást. :)

En ugy tudtam, hogy AFAzasra a penzforgalmi elszamolasnak semmi hatasa, ugyanugy visszaigenyelhetnel, de lehet, hogy tevedek.

"A KATA előnye ugye az, hogy minden hónapban elutálod az 50 ezer forintot, adóbevallásnál meg összeszámolod az éves bevételt, beírod a megfelelő mezőbe és elküldöd az adóbevallást. Plusz az önkormányzat esetleg küld évente egy levelet, hogy mennyi az iparűzési adó, de ennyi a teljes adminisztráció."

En az extrem alacsony adoterhet tartom a elonyenek. Az egyszerusitett adminisztracio szvsz megsincs annyira leegyszerusitve, hogy ne legyen erdemes tartanod egy konyvelot (aki viszont olcso lesz szamodra, mert neki mar sokkal egyszerubb az adminisztracio egy "rendes" EV-hez kepest). Ha meg kimaxolod az eves 12 millat, a konyvelo dija nem fog fajni.

Egyebkent ne feledkezz meg a szamlak kiallitasarol meg ipari kamara tagsag fizeteserol sem!

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

"En ugy tudtam, hogy AFAzasra a penzforgalmi elszamolasnak semmi hatasa, ugyanugy visszaigenyelhetnel, de lehet, hogy tevedek."

A pénzforgalmi elszámolás független az áfa-körtől, az részben annyit jelent, hogy az áfa bevallási (és fizetési) kötelezettség a számla kiállításával vagy a tényleges pénzforgalommal keletkezik. A KATA viszont bevételi nyilvántartáson alapul, költségszámlákat nincs hova elszámolni, mert az maga után vonna egy csomó dolgot (mérleg, leltár, eszköznyilvántartás, amortizáció, éssatöbbi).

"En az extrem alacsony adoterhet tartom a elonyenek."

Azért ezért elég súlyos árat fizetsz, nem ingyen van... :)

"Egyebkent ne feledkezz meg a szamlak kiallitasarol meg ipari kamara tagsag fizeteserol sem!"

De ez mindenkinek kell.

"Azért ezért elég súlyos árat fizetsz, nem ingyen van... :)"

Az en helyzetemben (tevekenysegemmel kapcsolatos koltsegek minimalisak, gyerekek nincsenek, igy a KATA alternativaja oriasi adokkal jarna, allami nyogdijt amugy sem kapnek) nem latom, mi lenne az a sulyos ara.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

"Az en helyzetemben (tevekenysegemmel kapcsolatos koltsegek minimalisak, gyerekek nincsenek, igy a KATA alternativaja oriasi adokkal jarna, allami nyogdijt amugy sem kapnek) nem latom, mi lenne az a sulyos ara."

Ha félreteszed azt a pénzt, amit a nyugdíjra is fizetnél (magánnyugdíj esetén plusz az állami SzJA támogatást), meg egy baleset vagy hosszabb betegség esetén a táppénzre valót, akkor azért erősen növekednek azok a költségek, amelyek akkor minimálisak, ha ezekkel nem törődsz. Nincs ingyen ebéd... :)

Ha kihasználod a teljes 8 milliót, az egy szolid 530 ezer forintos bruttónak felel meg, abban van 160 ezer forintnyi szociális adó és nyugdíjjárulék és nekem ezzel 2043-ban járna ~150 ezer forintos nyugdíj. Ugyanehhez a nyugdíjhoz magánúton mai értéken kellene 24 millió forint, azaz évente félre kellene tennem mai értéken 1 millió forintot, ami ugyan csak 80 ezer forint havonta, de ha ennél több nyugdíjat szeretnék, akkor bizony félre kell tennem mindazt, amit nem fizetek bele a közösbe, szóval nincs habzsidőzsi. :)

Idézet:
magánnyugdíj esetén plusz az állami SzJA támogatást

Amit KATA esetében buksz, hiszen nincs SZJA. Ez is szólhat a KATA ellen.
(Mielőtt konkrét példák jönnének bárkitől: sok minden szól a KATA mellett és ellen is, kb. egyénfüggő, hogy melyikkel jár jobban, vagy kevésbé rosszul.)

"Amit KATA esetében buksz, hiszen nincs SZJA. Ez is szólhat a KATA ellen."

Ezért írtam, hogy ezt is hozzá kell számolni a KATA költségeihez "félreteszed azt a pénzt, amit a nyugdíjra is fizetnél (magánnyugdíj esetén plusz az állami SzJA támogatást)"

"Ha kihasználod a teljes 8 milliót"

12 milla, havi brutto 1 milla.

"és nekem ezzel 2043-ban járna ~150 ezer forintos nyugdíj"

Jarna, igen... Szerintem mar te sem latsz majd abbol viszont lofaszt sem, ezert ismetlem: felesleges allami nyugdijt emlegetni.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

"12 milla, havi brutto 1 milla."

A 12 milla az sem bruttó 1 milla, hanem jóval kevesebb, nagyjából 800 ezres bruttóról van szó.

"Jarna, igen... Szerintem mar te sem latsz majd abbol viszont lofaszt sem, ezert ismetlem: felesleges allami nyugdijt emlegetni."

Az előzőleg számolt 530 bruttóra a 150 ezres nyugdíj azért nem egy lehetetlen vállalás, ez a piaci járulékok fele a beszedett összegre nézve... ha lófaszt se kapsz belőle, akkor miből gondolod, hogy lesz bármilyen megtakarítási forma, amiben tartani tudod a félretett pénzed? :)

Egyébként én is KATA alapon dolgozom, csak gyakran látom, hogy mennyire fals számokat tudnak hozni az emberek, amikor érvelni próbálnak mellette.

"Az előzőleg számolt 530 bruttóra a 150 ezres nyugdíj azért nem egy lehetetlen vállalás, ez a piaci járulékok fele a beszedett összegre nézve... ha lófaszt se kapsz belőle, akkor miből gondolod, hogy lesz bármilyen megtakarítási forma, amiben tartani tudod a félretett pénzed? :)"

Nem latom az osszefuggest.

"csak gyakran látom, hogy mennyire fals számokat tudnak hozni az emberek, amikor érvelni próbálnak mellette."

Teny, hogy magadnak kell gondoskodnod a nyugdijodrol, extra egeszsegbiztositasrol, akarcsak nem KATAskent, mar ha akarsz nyugdijt, es minosegi ellatast, de igy legalabb kapsz is valamit cserebe a penzedert. En nem allitottam, hogy a kulonbseg a nettok kozott egy az egyben a te hasznod, de tovabbra sem erzem, hogy nagy arat fizetnek erte...

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

"En nem allitottam, hogy a kulonbseg a nettok kozott egy az egyben a te hasznod, de tovabbra sem erzem, hogy nagy arat fizetnek erte..."

Mert többször is csak a havi 50 ezres adóról beszélsz, amikor tudod, hogy a maradék egy részét ugyanúgy félre kell tenned, ugyanúgy félre kell tenned az évente 25-30 napos szabadságra, félre kell tenned a betegségre, a balesetekre, a jogi vitákra, a nem fizető megbízóra és a többire. Az, hogy ezek közül egyikkel se törődsz most, az majd elmúlik, amikor pár pofon után fel kell állnod a padlóról.

"amikor tudod, hogy a maradék egy részét ugyanúgy félre kell tenned"

Egyszer kell felretenned, nem 2x (adok+jarulek mellett extra egeszsegbiztositas, nyugdij).

"ugyanúgy félre kell tenned az évente 25-30 napos szabadságra, félre kell tenned a betegségre, a balesetekre, a jogi vitákra, a nem fizető megbízóra és a többire."

En eredetileg az EV adoterheire irtam a KATA-t, alkalmazott-vallalkozo/szabaduszo vilagok elonyeit-hatranyait ebben a topicban nem akartam elemezni.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

"Egyszer kell felretenned, nem 2x (adok+jarulek mellett extra egeszsegbiztositas, nyugdij)."

Ez csak azzal a peremfeltétellel igaz, ha nulla forint nyugdíjat kapnál. Ami önmagában igaz állítás lehet, de társadalmilag nem kivitelezhető, szóval simán kaphatsz plusz adót a megtakarításodra... bármennyire is problémás a nyugdíjrendszer és annak a jövője, de ugyanabban a léket kapott csónakban evezünk, nem tudod azt mondani, hogy nem a te oldaladon van a lyuk.

"Ez csak azzal a peremfeltétellel igaz, ha nulla forint nyugdíjat kapnál. Ami önmagában igaz állítás lehet, de társadalmilag nem kivitelezhető,"

Politikusaink: challenge accepted! :D :D

Jo, hat abben igazad van, hogy meggyozodesemet nem hasznalhatom ervkent.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

"Politikusaink: challenge accepted! :D :D"

Írtam volt: "szóval simán kaphatsz plusz adót a megtakarításodra..."

"... ha lófaszt se kapsz belőle, akkor miből gondolod, hogy lesz bármilyen megtakarítási forma, amiben tartani tudod a félretett pénzed? :)"

Amit most az állami nyugdíj címén levonnak tőled, azt azonnal visszaosztják a mostani nyugdíjasoknak. Ez az a folyamat, ami nem tartható fent addigra, amikor te nyugdíjas leszel, mert akkor jóval kevesebben aktív dolgozó lesz, és jóval több nyugdíjas. És ezért mondja mindenki, hogy "lófaszt se kapsz" állami nyugdíj címén.

De amúgy simán lehetséges, hogy amúgy lenne olyan "bármilyen megtakarítási forma", ahol valóban úgy kezelik az egyénileg félretett pénzed, hogy abból legyen valami reálértéken is értékelhető összeg konkrétan neked nyugdíjas korodra.

"Amit most az állami nyugdíj címén levonnak tőled, azt azonnal visszaosztják a mostani nyugdíjasoknak."

Teljes mértékben tisztában vagyok ezzel. De a kérdés az, hogy ha ez a rendszer megszűnik és semmi nem lép a helyébe, akkor miből gondolod, hogy az a pár millió ember, aki hoppon marad, majd csendben sírdogálva éhen hal és nem fog szemet vetni bármilyen vagyontárgyra a közelében? Miből gondolod, hogy ezt a társadalmi katasztrófát bármilyen megtakarításod túléli és képes leszel nyugodtan elkölteni?

"De a kérdés az, hogy ha ez a rendszer megszűnik és semmi nem lép a helyébe, akkor miből gondolod, hogy az a pár millió ember, aki hoppon marad, majd csendben sírdogálva éhen hal és nem fog szemet vetni bármilyen vagyontárgyra a közelében? Miből gondolod, hogy ezt a társadalmi katasztrófát bármilyen megtakarításod túléli és képes leszel nyugodtan elkölteni?"

En pl. par letezo csoro orszag peldajabol, pl. Thaifold, gondolnam, ott sincs nyugdij, a fiatalok eltartjak az oregeket, meg a legcsorobbak is szepen boldogulnak videken. Nalunk a tipikus varosi proli nyugger egesz nap tv-t nez, de kisebb falvakon azert nem ritka, hogy a 60-70 eves banya kapal a kertben, eteti az allatokat. A politikusaink meg nem teljesen hulyek, szep fokozatosan valositjak meg az atallast, nem egyik naprol a masikra marad hoppon a sok szerencsetlen: http://www.tudasfaja.com/julius-1-tol-eletbe-lep-a-kotelezo-szulotartas-itt-vannak-a-reszletek-amiket-mindenkinek-tudnia-kell/

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Messziről jött ember azt mond, amit akar, ugye... :)

http://www.pensionfundsonline.co.uk/content/country-profiles/thailand/79

Jo, akkor ott van kambodzsa. (Thaifoldrol mar nem tudom, hogy hol ragadt be az info, hogy nincs allami nyugdij, de lehet, hogy olyansmit hallottam, hogy gyakorlatilag nincs, mert a nepesseg nagyresze nem bejelentett alkalmazott.)

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Nekem úgy tűnik, hogy fogalmad sincs a katáról és az áfáról.
A kata határba a számla nettó értéke számít. Az áfa felette van. Tehát évi 12 + áfát lehet számlázni vele. De ha túllépi, az sem baj, csak a felette lévő részre 40% adót kell fizetni, mert azt nem fedezi már az átalány.
Az iparűzési adónál is számít a 8 misi, felette az nem lehet átalányos, hanem a másik két féle opció közül az egyik. Péládul a nettó*0.8*0.02 bevétel alapon.
Az áfakörösség akkor hátrány, ha magánemberek a megrendelők. Céges ügyfelek számára a +27% áfa lényegtelen, mert nem plusz költség neki az áfavisszaigénylés miatt. Tehát áfakörösen természetesen +27% a számla végösszege, nem annyival kevesebb nettóért dolgozol.
És áfakörösen a saját beszerzések áfájával tudja csökkenteni a számlázott áfa befizetési kötelezettségét. Szóval még akár jobban is járhat áfakörösen, ha rendszeresen kell drága felszerelést vennie.

Nem keresek a sokadik ilyen hupos téves információ cáfolására megint hivatkozást. Ott a nav oldala, vannak naprakész katás tájékoztató füzetek. Vagy beszélj a könyvelőddel, azért van.

A 150 ezres, 25 év múlvai nyugdíj nem tűnik túl biztatónak, ha az akkor lesz 150. Ha a mostani 150 jövöértéke, akkor még lehet ér is valamit.

"Nekem úgy tűnik, hogy fogalmad sincs a katáról és az áfáról."

Már fentebb egyszer kitárgyaltuk a dolgot... olvasd vissza. Amint átlépsz ÁFA körbe, a következő éved biztos áfás lesz, ha eléred a határt, ha nem. Ezen túl a potenciális 4 millióért bejön egy csomó szopás, egy jobb könyvelő simán elvisz évente pluszban 300 ezret, plusz behozol magadnak egy csomó problémát, adminisztrációt, ami az áfával kapcsolatos (kezdve a pénzforgalmi számlaszámmal, ami újabb plusz 25 ezer minimum)... nem azt mondom, hogy nem érheti meg, de nem pont olyan a kiadási szint, mint ami az áfa körön kívül jellemzi a KATA-t.

"És áfakörösen a saját beszerzések áfájával tudja csökkenteni a számlázott áfa befizetési kötelezettségét. Szóval még akár jobban is járhat áfakörösen, ha rendszeresen kell drága felszerelést vennie."

Oké, és KATA esetén milyen beszerzésről beszélünk bevételi nyilvántartás mellett? :)

Idézet:
A pénzforgalmi elszámolás független az áfa-körtől, az részben annyit jelent, hogy az áfa bevallási (és fizetési) kötelezettség a számla kiállításával vagy a tényleges pénzforgalommal keletkezik.

A tényleges pénzforgalommal keletkezik, és azzal a dátummal kell könyvelni. Ezért pénzforgalmi :) Nem pénzforgalmi esetben pedig a számla keletkezésekor (befogadásakor) keletkezik, nem a pénzügyi teljesítéskor (ami jellemzően későbbi, mint a számla kiállítása).

Én nem ezt írtam?

Nem. Ezt írtad: "kötelezettség a számla kiállításával vagy a tényleges pénzforgalommal keletkezik". Azt mondom, a kötelezettség a tényleges pénzforgalommal keletkezik.

Nyilván úgy értve, hogy pénzforgalmi elszámolás esetén kötelezettség a "tényleges pénzforgalommal keletkezik" vagy nem pénzforgalmi elszámolás esetén "a számla kiállításával".

Ha így értetted, akkor valóban, stimmel. Viszont szerintem pontatlan volt a megfogalmazás, hiába volt jó a mögötte levő gondolat :)

Azért legyen egyértelmű: ÁFA-körön kívüliként se tudod az áfát visszaigényelni (és ugyanúgy kifizeted), azaz teljesen mindegy, hogy ÁFA ügyében hol vagy (körön belül vagy kívül). Csak az anyagiakat nézve (első közelítésre) ezzel rosszabbul nem jársz. A szívás inkább az ÁFA-bevallás adminisztrációjával van, amit esetleg egy könyvelő pénzért (plusz kiadás, ez a második közelítés) megcsinál.

"A szívás inkább az ÁFA-bevallás adminisztrációjával van, amit esetleg egy könyvelő pénzért (plusz kiadás, ez a második közelítés) megcsinál."

Ezt írtam én is... :)

Csak félreérthető volt. Szerintem úgy is lehetett érteni, amit írtál, mintha ÁFA-körön kívül nem kellene áfát fizetned, vagy vissza lehetne igényelni vagy ilyesmi. Gondolom, hogy nem gondoltad így, ezért írtam csak tisztázásképpen.

Biztos jó ötlet volt ez a topic? :-)

Kinek, milyen életkörülmények kellenek?
Szerényen nagyváros 130000
jól 220000
menőn 300000+

Tegyuk hozza ez akkor igaz ha mar van sajat lakas/haz hitelmentesen vagy anyuhotel mert 130-bol barmilyen hitel vagy alberlet koltseg mellett nagyon szerenyen (kifli/tejfol) lehet elni.

netto 130k-ra talan meg hitelt se kapsz

30 alatt vagyok nincs gyerek csak barátnő aki szintén dolgozik

Szerintem olyan 400nettótol lehet jól elleni ami azt jelenti számomra hogy évi 1 nyaralás, hóbortokra nem sajnálom és ha váratlan 200ks kiadásom van akkor egyik esetben sem húzom a szám a pénz miatt.

BP albérlet barátnővel felezve nagyjából minden.

Szerintem lakhatás a kulcs kérdés. Hogy ott milyen háttere van valakinek és milyen igényei.

Főváros
Házaspár, 2 gyerek, mindkettő iskolás, normális iskolákban
120nm bérelt lakás, csendes kertvárosban de jó tömegközlekedéssel, mélygarázzsal
1 autó, középkategóriás 3-5 éves
évi kettő nyaralás

define net HUF pls

--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

1m
---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Ebből csak az ilyen paraméterű bérelt lakás 300-500k pénz havonta...

"1 autó, középkategóriás 3-5 éves" -- venni? 2-3 misi.

"nyaralás" -- hova? milyen hosszan?

A peremfeltételek között nem szerepelt az, hogy Bp.

Pont azzal kezdődött.

"Főváros"

OK, ezt benéztem.
De az 500k akkor is kicsit soknak tűnik. 1000 EUR-ért a Szabhegyen bérel ismerős.

Az kb 330k, forintban.

Én a kifejezetten mélygarázsos--"kertvárosi"-de-azért-lakótömbös--apartmanos cuccokra mentem rá.
Láttam 900k-ért is, a megadottnál kisebbet, de még nem trendi-stúdiólakás kivitelben... olyan árak vannak, néha majdnem orvos kellett.

Mi az az Szabhegy?

Az ott van a Felszab tertol nem messze. A Bach csomoponton vezet at az ut, de ha nem vigyazol, a Moszkva terre jutsz.

ja Felszabadulás tér... de rég hallottam már így :)

600k alap

have 2 millara mondod h realis? szoval fejenkent 500 000 kolt egy szemely per honap. azt csoppet sok, szerintem
--
A legértékesebb idő a pillanat amelyben élsz.
https://sites.google.com/site/jupiter2005ster/

https://www.poll-maker.com/poll1874508xc01A4bE3-51

Akar ide is megcsinalhatja valaki szavazasnak...

-----
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Szavaztam.
Jópofa, hogy HU=100e-2000e-ig, NonHU=500e-3000e-ig van :)

Szerintem IT-ban 500e alatt kimenni nem erdemes. Masban sem, de nem mindenhol adnak (egybol) min. 500-at.
A 3 millios kategoria a siman 10k eurot kereso bedolgozo vallalkozok (konzulensek) miatt van :)

(nem tudtam, hogy terkepre is felteszi a valaszokat IP alapjan, google keresesbol valasztottam ki ezt a site-ot talalomra)

Keson vettem eszre, hogy a "4-500e kozott" opcio kimaradt.
Potoltam a hianyossagot, de az elso szavazast sajnos mar nem tudom modositani, itt egy masik (uj):
|====>
|====> https://www.poll-maker.com/poll1874789x4Fb987ec-51
|====>

-----
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Az a terkep eleg kb. azert. ;) Nalam csak a foldresz stimmel. :DDD

Boktem.

hiányzik a 4-500 közötti range

Elnezest, este vettem csak eszre: https://hup.hu/node/155292#comment-2139671

-----
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Ebben a szavazasban benne van a kimaradt opcio is:
Kicsit kiemeltem, ha mar elrontottam.

|====>
|====> https://www.poll-maker.com/poll1874789x4Fb987ec-51
|====>

-----
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

_

Nézzük Budapestet:
Lakbér: 100-120-tól már találsz valami kis lakást (nem a belvárosban)
Rezsi: 20 körül
Kaja: ha nem tudsz főzni, akkor havi 60 körül ki tudsz jönni, menüztető étterem + reggeli/vacsora otthoni elkészítése (rántotta, szendvics, néha pizza)
Telefon/internet/tv/stb: 20-ból már netflixed is lehet a gigabites neted mellé + valami mobil ilyen-olyan csomaggal.
Közlekedés: ha tömegközlekedsz, akkor havi 9500 egy bérlet
Edzés: havi 10-20 között vannak a bérletek (vagy több ha extrázol :)
Egészségügy: ha havi 15-20-at félreteszel, akkor válogathatsz kisebb bajok esetén, hogy állami vagy magán.
Kocsmázás, mozi, színház: igény szerint
Ruházkodás: igény szerint

Összességében: 250 körül már nem halsz éhen, introvertált szórakozás is belefér :) 400-500-ból kényelmesebben ki lehet jönni.

--
openSUSE - KDE user

Esetleg vehetnénk wc papírt meg borotvát is? :P + mosópor, domesztosz, ... ?

wc papírt?! vízöblítésű wc nem kéne?! :D

Bocs, a teljes fillérre kiszámolt költségvetést nem írtam be... Akkor legyen 300 a minimum, abba belefér a domestos.

--
openSUSE - KDE user

Tehát +200ezer lenne a kényelem ára? :)
Új iPhone 2 havonta?

Hát, ha van plusz kétszázad a megélhetési kiadásaidon felül akkor járhatsz színházba, moziba többször, költhetsz ruhára, utazásra, hülyeségekre, persze megtakarításra is ;)

--
openSUSE - KDE user

Ja, azt hittem a ruházkodás, kocsma (mondjuk az edzéssel ez kicsit ellentétes) már benne van az alapfelállásban :)
Egyébként ezt már fent is leírták, a legtöbb ember annyiból él, amennyije van, ha 150-et keres, azt költi el, ha 500 ezret, akkor azt is elkölti. Több emberrel beszéltem, akik saját bevallásuk szerint jól kerestek, aztán jött valami bumm, megtakarításuk meg nem volt semmi.

Lófaszt. A legtöbb ember, ha nincs semmije, akkor lakást vesz 10 millióért; ha van 10 milliója, akkor házat vesz 30 millióért; ha van 30 milliója, akkor meg hozzácsap egy nagyobb kertet is... valahogy kevés ember él olyan színvonalon, amit hosszútávon meg tud engedni magának és ebből előbb-utóbb az a helyzet alakul ki, hogy kifelé jólétet mutat, de egyébként nem él jól.

Azt az ökölszabályt szoktam mondani, hogy olyan dolgokat vegyél meg, amiből kettőt is tudnál venni (és tudnál fizetni kettő hitelt is, ha hitelre veszed meg).

Ezt eddig olyanoktól hallottam akiket komoly összeggel vagy egyéb módon támogattak meg a szülők, vagy örökölték az ingatlant, aztán eladás után már elég volt egy kicsi hitelt hozzá tenni, hogy egy nagyobbat hozzanak össze... De olyantól még nem aki totál 0-ról építette fel az életét...

+1

"aztán eladás után már elég volt egy kicsi hitelt hozzá tenni, hogy egy nagyobbat hozzanak össze"

Alapvetően ez az út működik jól. Ha van 10 milliód és felveszel egy 40 milliós házra 30 milliós hitelt 25 évre, akkor 150 ezret ki kell fizetned minden hónapban. Ha van 10 milliód, felveszel 5 milliót 5 évre és ugyanúgy 150 ezret tudsz erre fordítani havonta, akkor 5 év múlva lesz egy 15 milliót érő ingatlanod és 5 millió forint megtakarításod, vagyis van 20 milliód. Felveszel 5 milliót 5 évre és ugyanúgy 150 ezret fordítasz erre a célra, akkor 5 év múlva lesz egy 25 milliót érő lakásod és van 5 millió megtakarításod. Ugyan 10 évvel később költözöl a 40 milliós házba, de 10 évvel korábban ki lesz fizetve és közben lesz egy csomó megtakarításod, ami nagyon jól jön, ha megszorulsz... persze lehet játszani a nagyobb lábat és rögtön megvenni irdatlan hitelre a 40 milliós házat, aztán 25 évig egyik napról a másikra élni és minden karbantartás halogatni addig, amíg már nem lehet húzni... sok ilyet láttam, kívül talmi csillogás, belül mindennapos küzdelem.

"De olyantól még nem aki totál 0-ról építette fel az életét..."

Erre nem tudok szabályt mondani. Láttam már embereket elpazarolni egy örökséget és láttam már minden fillért beosztani olyanokat, akik nulláról kezdték az életet. A nagyravágyás független attól, hogy az ember nulláról indul vagy sem, be lehet osztani havi százezer forintot is és el lehet tapsolni havi tízmilliót is.

"Alapvetően ez az út működik jól."

Mondok egy másik matekot. Jelenleg albérletben vagyunk és szeretnénk saját ingatlanba menni főleg a gyerekvállalás miatt. Simán ki tudnánk tenni havi 200 ezret a hitelre. Ekkor még több mint még egyszer ennyi jutna minden egyébre. Sőt később akár többet is. Nincs önerőnk nincs sem kapott ingatlan, csak ami a lakáson belül van. Nem azért mert herdáljuk a pénzt, csak 0 hátszéllel indultunk az életben. Nekünk senki nem fizette sem az egyetemet, sem más egyebet...mindegy.
Én szívesen elköteleződnék 20-25 évre (48-60 millió a fenti összeggel számolva) de hiába mert hiába van viszonylag magas bevételünk 0 önerőre kb elzavarnak... A csapda meg ott van, hogy ha elkezdjük összerakni a pénzt, akkor nem lesz értelme gyereket vállalni mire összejön a beugró. Ha átmegyünk egy olyan albérletbe ahová lehet most gyereket vállalni akkor a többlet költség és a gyerekkel járó egyebek miatt még jobban lassul a gyűjtögetés mértéke... Kvázi sosem lesz egy saját kuckó és/vagy gyerek mert az az alap feltételezés, hogy ha nincs vagyonod, akkor biztos sz@rul fizeted majd a hiteled... Ami egy baromság.
Persze lehet azzal, jönni, hogy ha meghalunk akkor ki fizeti majd tovább a hitelt... Hát erre szoktak általában biztosítást kötni... De nem is ez a lényeg, már így is csapongtam a témák között. Azért remélem átmegy a lényeg...

Nézd, ha négy éve elkezdted volna félretenni ezt a 200 ezer forintot, ami évente 2,5 millió, akkor most lenne legalább 10 milliód, mint önerő... nem hinném, hogy most fogtad ki az aranyhalat és mától tudnál csak fizetni 200 ezer forintos törlesztőt... havi kétszázból szűkösen, de meg lehet élni albérletben is, tudom, mert voltam ilyen helyzetben... csak kell egy cél, hogy miért és meddig húzod össze magad. De egyszerűbb sorolni, hogy miért lehetetlen mindez és mindig van indok... a gyerek is egy ilyen indok, vannak ismerőseim két gyerekkel 50 négyzetméteres panelben, boldogok, és egy 50 négyzetméteres panelt még mindig meg tudsz venni 15 millióért és megtartja az értékét még pár évig, amíg váltani tudsz és ugye bőven lenne önerőd, ha előre tervezel...

Tervezd meg, hogy mit szeretnél elérni és mikorra, írj fel minden kiadást és nézd meg, hogy tényleg kell vagy beáldozható. Nem megy másképp.

Kb 1,5 éve állunk úgy, hogy ez az összeg bevállalható.* De nem jól számolsz. 200 ezret úgy tolok bele a hitelbe, hogy nyilván abban a vásárolt ingatlanban lakok. De ha még fent kell tartanom egy albérletet, és még mellette gyűjtögetek azzal kvázi pénzt veszítek. Hiszen a mindenkori albérleti díjat tolnám a hitelbe is nyilván...

*Nagyon nem megyek bele a részletek mert kellemetlen, de amit normális keretek között ki lehetett hozni azt megcsináltuk. De nem terv nélkül megyünk előre, csak kicsit lassú volt az indulás pont az említett hátszél hiánya miatt.

Nézd, elég sokan kihozzák kevesebb pénzből is azt, ami neked nem akar menni... az, hogy szerinted ez csak hátszéllel megy, az innen csak egy sima önigazolásnak néz ki.

:D Pont ilyen lezárásra számítottam. Leáltalánosítod a saját helyzeted, amiben az az alapvetés, hogy van valami önerőd. Szerinted ez az optimális. De ez nincs mindig így. Mondjuk van köztünk 9 év korkülönbség. Meglátjuk ha odaérek akkor kijön-e a vidéki házikó vagy sem. Nyilván az elmúlt 5 évben amióta vége a sulinak és dolgozom elég sok mindent tettem azért, hogy ez megvalósuljon. Az lenne a legjobb ha én tévednék...de jelenleg nem úgy állnak a dolgok.

Nem saját helyzetből általánosítottam. Önerőt össze kell gyűjteni, ha saját ingatlant akarsz. Ha ez nem sikerül, akkor vagy túl nagy igényeid vannak vagy túl kevés lehetőséged. Mindegyikre vannak példák, nincs se igazságosság, se arannyal kikövezett út.

"Az lenne a legjobb ha én tévednék...de jelenleg nem úgy állnak a dolgok."

Éltem már bőven kevesebből. Láttam ismerősöket feljönni sokkal kevesebből... semmi okod nincs arra, hogy ne sikerüljön, csak magadat okolhatnád, de egyszerűbb másokat okolni.

"Önerőt össze kell gyűjteni, ha saját ingatlant akarsz." -> Mivel így működik a világ ezért el kell fogadnom. De nem értek vele egyet. Semmivel sem lesz kisebb a kockázat a bank számára, mert ez nem befolyásolja a fizetési hajlandóságom.
Nyilván mindentől függetlenül megy a gyűjtögetés természetesen, de még csak néhány hónapja tart és még nem tudott felpörögni nagy összegre.

"Semmivel sem lesz kisebb a kockázat a bank számára". Ez pont hogy az önerő miatt nem igaz.

Ha veszel egy 10 milliós lakást, amiből 0 az önerő, és már az 1. hónaptól nem fizetsz törlesztőt, akkor a banknak az 10 millióért kell tudnia elárvereztetnie minél gyorsabban lehetőleg, hogy a pénzénél legyen.

Ha veszel egy 10 milliós lakást, amiből 3 millió az önerő, akkor a bank sokkal jobb helyzetben van, hiszen mondjuk 8 millióért könnyebb elárvereztetni azt a lakást, és a bank a pénzénél lesz.

A bank eppen ezert a 10-et ero lakast eleve csak 6-8-ra ertekeli, hogy ebbol a szempontbol be legyen biztositva. Ezt hivjak implicit oneronek :)

A bank 10-re értékeli, csak nem adja a 100%-át hitelbe, hanem legfeljebb kb. a 66%-át (2/3).

pontosítsunk még jobban: nem a bank értékeli, hanem (elvileg) független(?), hivatásos értékbecslő által.

De azt, hogy mennyire ad hitelt banktól is függ, van ahol kevesebbre, van ahol többre. De mindenképp csak a becsült érték max. 80%-ra adhatnak/adnak hitelt, ez talán minden banknál így van.

Idézet:
pontosítsunk még jobban

Jóvanna :)

Idézet:
max. 80%-ra

Elképzelhető. Nekem még 60-70% rémlett.

Simán lehet, hogy valamelyik bank csak arra ad. Meg most, hogy boldog boldogtalannak osztogatnak megint, lehet lazábbak.

Devizanemtől függ. Forint esetén max 80%, eurónál max 60%, egyébben max 45% lehet a hitel mértéke a forgalmi értékhez képest. Asszem kuszaszem verte át törvénybe.
Más kérdés, hogy már csak forintban hiteleznek.

Ritka, hogy a banki értékbecslő pont 10 pénzre értékel egy 10 pénzért megvett lakást...

Persze. De azért a vételár se sokszor egyezik meg a piaci értékkel. Mi speciel 5,6M-ért vettük a házat, az értékbecslő 5,8M-et mondott, és azért csak annyit, mert a földhivatalnál levő alaprajz(?) nem friss (néhány épületrész nincs rajta), és csak azt tudja értékelni, ami a rajzon van.

nincs helyszíni szemle?

Dehogynem. Nézte a rajzot, nézte a házat, és akkor mondta. Ui. amikor az előző tulaj az előteret megcsinálta (kb. 20 éve), szerintem nem lett a földhivatalnál bejelentve, így nem került rá. Meg a garázs is újra lett építve (szintén kb. 20 éve), szintén nagyobb, mint a rajzon. És ekkor mondta, hogy csak azt tudja értékelni, ami a rajzán is szerepel, meg egy ehhez kapcsolódó "tudomásulveszem" papírt is aláírtam.

Nem 10 volt ugyan, de nekem az értékbecslő forintra pontosan az ingatlan.com-os árat mondta

Lehet, hogy kezdő volt, és még előtte megnézte :)

"Semmivel sem lesz kisebb a kockázat a bank számára, mert ez nem befolyásolja a fizetési hajlandóságom."

A 2008-as pénzügyi problémáknál az egyik dominó az önerő nélküli hitel volt, sok esetben új ingatlan esetén. A környék túl volt értékelve, kapott az ember egy giga hitelt alacsony kamattal, megvette 100 pénzért az ingatlant 100 hitelpénzből, élethossz alatt vissza kellett volna fizetni 110 pénzt, ami remek üzletnek tűnt mindenki részéről. Aztán jött a piac kiigazítása, az ingatlan 80 pénzt kezdett érni, a kamatok megindultak felfelé és a fizetési hajlandóság pont nullára esett vissza, mert egy 80 pénzt érő ingatlanért kevesen akartak élethosszig 100 pénzt plusz 60 kamatpénzt fizetni... és mindenki bukott az üzleten.

Szóval önerő nélküli hitelnél a bank kockázata igen nagy és felelőtlen az a bank, amely ilyen hitelt ad. A másik felelőtlenség az, ha az ember ki tud fizetni nagy nehezen 100 pénzt havonta, akkor nem havi 50 pénzig adósodik el, hogy ideális esetben meg tudjon takarítani havi 50 pénzt és jó esetben előtörlesszen, hanem a havi 100 pénzhez tartozó hitel kell neki. Aztán nem marad mozgástere, ha valami nagyobb kiadás jön szembe.

Szomorú, hogy mennyire nincs pénzügyi ismerete az átlagembernek. Igaz, nem is nagyon kap intézményesített oktatást a témában.

Ez csűrés-csavarás... Az, hogy valaki nem fizeti a hitelét már eleve hiba... Tökmindegy miért. Egyik reggel felébred és úgy gondolja nem akarja. Ez is benne van a pakliba. Az nem indok, hogy a piac így-úgy kiigazította. Ez azt jelenti, hogy megpróbálta eladni, de csak jóval kisebb áron tudta volna mint amiért vette. Akkor is lenne más opció. A nem fizetés simán nem korrekt hozzáállás gyakorlatilag szerződés szegés.
Nem a hitellel volt a gond, hanem az, hogy rossz embernek adták oda azt hitelt...

Ha ugyanakkora X hitelösszeggel számolsz, akkor 50 pénz havi törlesztéssel logikusan 2x annyi ideig tart mint 100 pénzzel. Ezzel együtt pedig nagyobb lesz a teljes hitel összege. Azért megnéznék egy valós kalkulációt, hogy 50 pénzzel fizetedes és külön gyűjtögetett(de nem befektetett és szabadon álló) pénzt egy idő után tőketartozás csökkentésére fordítva mennyivel lesz jobb mintha 100-al fizetnéd eleve.

Ez nem csűrés-csavarás, ez a valóság. Akkor is, ha nem tetszik vagy nem látod át.

"Egyik reggel felébred és úgy gondolja nem akarja."

Nem az van, hogy felébred és úgy gondolja, hanem teljesen racionális okokból dönt úgy, hogy nem éri meg.

"Nem a hitellel volt a gond, hanem az, hogy rossz embernek adták oda azt hitelt..."

Játszunk végig egy gondolatkísérletet: megveszel egy házat 30 millióért, önerő nélkül, 30 évre egy hitelt, ami a jelenlegi alacsony kamatok miatt 100 ezer forint havi törlesztővel jár és 6 millió forintnyi kamatot fizetsz vissza.

Aztán egy év után jön valami társadalmi vagy gazdasági probléma és a házad értéke 15 millió lesz, miközben a kamat felmegy a négyszeresére (2 százalék helyett 8 százalék lesz). Te komolyan a fogadat összeszorítva fizetnél a 15 milliót érő ingatlanod után még 29 éven át összesen 30 millió tőkét és 24 millió kamatot? És akkor még mindig csak egy számjegyű kamatról van szó, nem lett két számjegyű... rossz ember lennél, ha csődöt jelentenél?

"Ha ugyanakkora X hitelösszeggel számolsz, akkor 50 pénz havi törlesztéssel logikusan 2x annyi ideig tart mint 100 pénzzel."

Logikusan fele akkora hitelt veszel fel... persze az ember nem racionális lény, mindig bízik valami csodában, ezért elrohan a falig, aztán meg csodálkozik, ha a fal kemény és nem mozdul.

Bocs, hogy visszakérdezek de 50%-os értékvesztés és 6%-os kamatváltozás mikor reaális? Mert ez kb a Walking Dead kategória... Ez egy teljesen irreális helyzet... Még külön külön is kevés az esély a bekövetkezésre, nem ám egyszerre.

A másik, hogy ha félek a kamatoktól, akkor kicsit drágábban ugyan de biztosítom magam egy fix kamatozású hitellel. És akkor már csak az ingatlan értékvesztéstől kell félnem. De ha ott akarom leélni az életem akkor érdekli a tökömet, hogy most hány milliót ér.

"Bocs, hogy visszakérdezek de 50%-os értékvesztés és 6%-os kamatváltozás mikor reaális? Mert ez kb a Walking Dead kategória... Ez egy teljesen irreális helyzet... Még külön külön is kevés az esély a bekövetkezésre, nem ám egyszerre."

Alig 9 éve megtörtént.

"A másik, hogy ha félek a kamatoktól, akkor kicsit drágábban ugyan de biztosítom magam egy fix kamatozású hitellel."

Az alapból 8 százalék a jelenlegi 2 százalék helyett 30 évre.

"De ha ott akarom leélni az életem akkor érdekli a tökömet, hogy most hány milliót ér."

Ilyen pénzügyi kultúrával én már egyáltalán nem csodálkozom azon, hogy nem jutsz egyről a kettőre. Ha felelőst keresel a helyzetedért, akkor nézz tükörbe... :/

Akkor szerintem itt feneklett meg ez a téma. Jobb is mert kezdett már túl sok időt felemészteni és semmi érdemi ötlet nem volt arra vonatkozóan hogy lehet ezt jól csinálni. JA, de örökölni kell mindkét félnek és akkor buli van...
Ráadásul írtam pár paramétert amivel ha számolsz picit akkor kijön, hogy fizikai képtelenség az esetemben amit erőltetni próbálsz...

"Akkor szerintem itt feneklett meg ez a téma."

Igen, tulajdonképpen várható volt, hogy így reagálsz, ahelyett, hogy próbálnád megérteni a körülötted lévő rendszer működését.

"JA, de örökölni kell mindkét félnek és akkor buli van..."

Igen, nyilván... valaki más a hibás, egyértelmű... én sem értem, hogy miért versenyzik több száz és ezer ember, amikor a dobogón csak három hely van.

"Ráadásul írtam pár paramétert amivel ha számolsz picit akkor kijön, hogy fizikai képtelenség az esetemben amit erőltetni próbálsz..."

Nem, nem fizikai képtelenség, sima pszichológia, részben tanult tehetetlenség, részben pedig kognitív disszonancia. Ha akarsz, akkor túl tudsz lépni ezen, mert sokkal kevesebb pénzből is ki lehet hozni, ha bevállalsz kompromisszumokat.

"Igen, tulajdonképpen várható volt, hogy így reagálsz, ahelyett, hogy próbálnád megérteni a körülötted lévő rendszer működését."
A körülöttem lévő rendszerrel nem értek egyet. Ez nem jelenti azt, hogy nem értem. Egyszerűen ez egy szar rendszer... De ez meg messzire vezet

"Igen, nyilván... valaki más a hibás, egyértelmű... én sem értem, hogy miért versenyzik több száz és ezer ember, amikor a dobogón csak három hely van."

Fordított irányból közelíted. Senkit sem hibáztattam. Az, hogy valaki helyzeti előnnyel indul az nem hiba hanem exrta. De mint ahogy te is ezek az emberek ezt veszik vonatkoztatási rendszernek ami alapján nehezen tudnak objektívek maradni.

"Ha akarsz, akkor túl tudsz lépni ezen, mert sokkal kevesebb pénzből is ki lehet hozni, ha bevállalsz kompromisszumokat."

Oké, de nem ezzel van a gond. Kevés az idő...

"Egyszerűen ez egy szar rendszer..."

A többi még szarabb. És amit eddig írtál, abból az jön le, hogy rohadtul nem érted a működését.

"De mint ahogy te is ezek az emberek ezt veszik vonatkoztatási rendszernek ami alapján nehezen tudnak objektívek maradni."

Nem, senki nem ezt veszi vonatkoztatási rendszernek. Te veszed kifogásnak.

"Nem, senki nem ezt veszi vonatkoztatási rendszernek. Te veszed kifogásnak."

Arról nem tehetek ha nem akarod érteni. :(

neharagudj, én eddig bírtam.
a saját boldogulásodért csak te vagy a felelős.
függetlenül attól, hogy örökölsz-e, vagy sem.
és igen, úgy is lehet, ha lófaszt nem kapsz az élettől.
--
blogom

Az ég kék, a fű meg zöld. Nyilvánvaló amit leírsz. Csak éppen én végig nem erről beszéltem. Arra próbáltam rávilágítani, hogy egy ilyen mondat minimum végletes:
"Azt az ökölszabályt szoktam mondani, hogy olyan dolgokat vegyél meg, amiből kettőt is tudnál venni (és tudnál fizetni kettő hitelt is, ha hitelre veszed meg)."

Azért ez nem erős egy kicsit?! Mert ha ebbe így senki nem köt bele, csak én, akkor én vagyok a hülye aki szembemegy az autópályán... Felvállalom, nincs ezzel gond. Mindig tanul valamit az ember. Így fejlődünk...

De továbbra is hangsúlyozom nem a boldogulásról szólt a dolog, csak sajnos eltorzult a szál...

> Azért ez nem erős egy kicsit?!
attól függ. a jelenlegi albérletemért nem tudnám a kétszeresét fizetni. de, ami szerződéses kötelességem van (fix. idejű szerződés), azt most ki tudnám fizetni zsebből, s nem gondolkoznék rajta, hogy itthagyjam-e, ha nem tudom tovább fizetni.
egy hosszútávú elköteleződésnél (autó, hitel, (telefon/internet/tv)-előfizetés, képzeld még el) szerintem egyáltalán nem túlzás a fenti hozzáállás, sőt.

ha olyan kötelességet kellene vállalnom, ami:
- hosszútávú,
- s nem tudom zsebből kifizetni bármikor,
akkor erőteljesen fáznék, ha egy kisebb borulás (kirúgnak, drágább lesz a kenyér, nő a kötelesség költség-vonzata) után már nem jönnék ki a matekomból.
Szerintem a kétszeres szorzó itt egyáltalán nem túlzás, sőt. Akkor van időm gondolkozni, hogy ok, mostmár harmadik hónapja nem tudok annyi pénzt félrerakni, amennyit kéne, mégis merre menjek tovább.

egyébként meg innen indult a szál, szerintem.
„Ezt eddig olyanoktól hallottam akiket komoly összeggel vagy egyéb módon támogattak meg a szülők, vagy örökölték az ingatlant, aztán eladás után már elég volt egy kicsi hitelt hozzá tenni, hogy egy nagyobbat hozzanak össze... De olyantól még nem aki totál 0-ról építette fel az életét...”

Szerintem innen indultunk, majd jöttek a különböző kifogások, hogy nulláról indulva nem lehet az ember pénzügyileg tudatos, s másnak persze könnyű.
Szeretném jelezni, hogy de, lehet.
--
blogom

Úgy érzem szándékosan akarod ezt torzítani. 2007-ig visszamenőleg napra pontosan meg tudom mondani mit vettünk mennyiért... Utólag is szoktuk értékelni a kiadás/bevétel oldalt. Nagyobb kiadás előtt hosszú távra tervezve mérlegeljük a létjogosultságát. Azért mert nem értek egyet valakinek az arrogáns kijelentésével, még lehetek pénzügyileg tudatos... De én itt már hiába írok bármit...

> Úgy érzem szándékosan akarod ezt torzítani.
mit?

> Azért mert nem értek egyet valakinek az arrogáns kijelentésével, még lehetek pénzügyileg tudatos
Tfh, felveszel egy hitelt, amire havi 10 petákot kell fizetni. Emellett van havi 2 petákod, amit most félreraksz, meg tartalék a költségvetésben.
Mit csinálsz, ha:
- a jelenlegi rekord alacsonynak számító kamatok elkezdenek emelkedni?
- elveszíted a munkádat?
- neadjisten, súlyos beteg leszel, s arra kell kiadnod havi 10 petákot?

Az egész pénzügyi kultúrád addig nem érdekel, amíg ilyenkor hajlandó vagy csöndben éhen halni.
A tapasztalatok szerint ilyenkor indul a _mentsük meg a hiteleseket_, meg a _kötsög bankok!_, meg az egyéb agyhalott ötletek, amit a végén az olyan emberek fizetnek ki, akik gondoltak a fenti eshetőségekre...

--
blogom

"A tapasztalatok szerint ilyenkor indul a _mentsük meg a hiteleseket_, meg a _kötsög bankok!_, meg az egyéb agyhalott ötletek, amit a végén az olyan emberek fizetnek ki, akik gondoltak a fenti eshetőségekre..."

Ahja, ilyenkor indul az a fajta lottójáték, ahol a nyertesek megkapják a nyereményüket, a vesztesek kapnak vigaszdíjat, a szerencsejátékot szervező cég veszteségeit meg azoktól szedik be, akik nem is lottóznak.

Oké.

"Úgy érzem szándékosan akarod ezt torzítani."

Te magad torzítod a világot... mint minden ember. :)

"Utólag is szoktuk értékelni a kiadás/bevétel oldalt."

Mindent meg lehet magyarázni, a pszichológiának egy egész tudományága foglalkozik a racionalizálás jelenségével, amikor utólag kell véleményezni egy döntést... kevesen látják be a tévedéseket, sokkal jobban esik egy csomó módszer, amivel feloldható a keletkező disszonancia. Akkor tudsz racionálisan dönteni ezekben a dolgokban, ha _előre_ hozol szabályokat és kereteket, amelyeket nem lépsz át.

"Azért mert nem értek egyet valakinek az arrogáns kijelentésével, még lehetek pénzügyileg tudatos..."

Nem, nem azért nem vagy pénzügyi analfabéta, mert nem értesz egyet velem, hanem azért, _ahogy_ nem értesz egyet. Bocsánat, de mindenféle faszságokat írtál össze, hogy szerinted hogy kellene működnie a világnak és mindenféle blődségekkel indokoltál, mint például:

"És akkor már csak az ingatlan értékvesztéstől kell félnem. De ha ott akarom leélni az életem akkor érdekli a tökömet, hogy most hány milliót ér."

Kontextusban ugye az van, hogy felvettél 30 milliós hitelt a 30 milliós házadra 30 évre, majd jött egy újabb válság és a 15 milliót érő ingatlanod után még 29 éven át összesen 30 millió tőkét és 24 millió kamatot kellene fizetned, jó eséllyel nemhogy adni tudnál a gyerekednek valamit, még egy maradék hitelt is a nyakába varrnál. És akkor 30 év múlva a gyereked tartana ott, hogy egy fórumot sír tele azzal, hogy a szüleitől semmit nem kapott.

Nem torzítok semmit... Hiába próbálod meg a számba adni a szavakat.

"a pszichológiának egy egész tudományága foglalkozik a racionalizálás jelenségével"

Aztán olvasni tudsz-e?

"Utólag is szoktuk értékelni a kiadás/bevétel oldalt."

Akkor elmagyarázom. Van egy előre gondolkodás. Ha itt elbukik a dolog akkor nem is jön létre kiadási oldal. Ha mégis lesz kiadás akkor utólag is átgondoljuk, hogy visszatekintve tényleg oké volt-e. Volt-e hiba a tervezésben... Ha igen akkor mit néztünk be. Mi nem önigazolást keresünk. Kár idehoznod a pszichológiát... Arra vagyunk kíváncsiak, hogy hülyék voltunk-e egy adott döntésben vagy sem. Azért, hogy később ne szaladjunk bele. Ez már ilyen nagyon körbeírás. Ezt így érted? Mert ettől jobban nem tudom szájba rágni.

"Kontextusban ugye az van, hogy felvettél 30 milliós hitelt a 30 milliós házadra 30 évre, majd jött egy újabb válság és a 15 milliót érő ingatlanod után még 29 éven át összesen 30 millió tőkét és 24 millió kamatot kellene fizetned"

Figyi, neked elég jól megy ez a jóslás dolog. Lottószámok megvannak?

"jó eséllyel nemhogy adni tudnál a gyerekednek valamit, még egy maradék hitelt is a nyakába varrnál. És akkor 30 év múlva a gyereked tartana ott, hogy egy fórumot sír tele azzal, hogy a szüleitől semmit nem kapott."

Kedves Gábor! Nyomatékosan megkérlek, hogy hagyd ezt a stílust. Elhiszem, hogy nálad van pénz lóvéra. 39 évesen nekem is lesz. ;)

> 39 évesen nekem is lesz. ;)
én érthetek veled nem egyet, _Franko_-val meg igen?
vagy csak a 30 éveseknek szabad? az azonos napon való születés is feltétel, vagy elég a hónap?
--
blogom

Oké, akkor nálad van a bölcsek köve, mindent tudsz, mindent jól csinálsz, minden rosszról valaki más tehet, illetve aki ugyanebből a helyzetből jobban jön ki, annak csak szerencséje volt vagy örökölt egy halom pénzt és buli van. Jól foglaltam össze?

Soha nem állítottam, hogy én mindent tudok. Azt sem, hogy mindent jól csinálok. Nem hibáztattam másokat sehol. Nem tudom ezeket honnan szeded. Arra próbáltam rávilágítani, hogy az is szeretne boldogulni aki kicsit nehezebb fokozaton játssza az élet nevű játékot. És ilyen ökölszabályt könnyű megfogalmazni helyzeti előnnyel. Ennyi. Ez a helyes összefoglalás. Se nem több, se nem kevesebb.
Befejezhetjük az ingyen cirkuszt?

Oh, boy...

--
blogom

Unatkozol?

Őszintén szólva, igen, egészen jól szórakozom ezen a szálon.

Másrészt szomorú, hogy még mindig odáig jutottál csak el, hogy te nehezebb fokozaton játszod, s ezért lehetsz felelőtlenebb, meg etc.

én 17 évesen kezdtem el dolgozni, 18 évesen (1 évvel érettségi előtt) már öneltartó voltam.
se az egyetemen, se azóta egy kurva fillérrel nem támogatott senki [1], mert épp nem állt úgy a család.

de nem sírom tele az életet, hogy nehezített fokozat, meg fasztudjami. és kifejezetten szomorú lennék, ha 30 éves koromra ne lenne meg egy családi ház önrésze [2]. hint: most úgy érzem, meglesz.

öcsém 1 évvel korábban kezdte ugyanezt a folyamatot [3], s nem sír, hogy ejj, de nehezített pálya.
a középiskola alatt legalább 2-3 olyan embert megismertem, aki vidéki, suttyó faluból, munkaképtelen szülőkkel, s egyéb nehezített körülmények közül küzdötte fel magát hasonló szintre. az nehezített körülmény, amikor középiskolában vadászod a különböző ösztöndíjakat, próbálsz jól tanulni, meg napi párszáz forintból megélni, hogy anyádéknak tudj hazaadni pénzt, s ne halljanak éhen. az, hogy 20 évesen el kell menned dolgozni, az lófasz, nem nehezített körülmény.

aki ma azt állítja, hogy Magyarországon nem lehet, az nem akar igazán. és ennek fényében kifejezetten fel tud baszni mindenki, aki sír, hogy mennyire nem lehet boldogulni. mert a végén az én adómból mentenek meg, az én adómból kapod a támogatást, az én munkámon élősködsz (sry, de erre nincs jobb szó).

persze, valószínűleg egyszerűbb lett volna a lelkemnek, ha beállok a sorba, hogy a rendszer a szar, nem velem van a baj.

ps.: egy időben én is szerettem ezzel telesírni az étert, hogy nekem milyen nehéz, meg korán talpra kellett állnom, meg etc. néhányan pofán basztak akkor, hogy ácsi, oszt' igazuk volt. ma, magyarországon nagyon kevés olyan helyzetet tudnék elképzelni, amikor a kiindulási állapot egy elfogadható érv lenne.

[1]: ez olyan szempontból nem teljesen igaz, hogy állami képzésen, s szociális ösztöndíjakat kaptam egy ideig. de azt hiszem, ez a lehetőség előtted is nyitva kellett, hogy álljon, ~2008 tájékán annyira nem volt más az egyetemi rendszer, mint ~2012-ben.
[2]: ha ki akarnák költözni. az más kérdés, hogy jelenlegi tudásommal soha nem vennék családi házat, mert szerintem full pazarlás. de megértem azt, aki családi házat akar.
[3]: a 16. születésnapjától dolgozhat hivatalosan, másnap ott állt mellettem a McDonald'sban.
--
blogom

Kicsit emésztgettem ezt a történetet, de valahogy nem állt össze a kép...Aztán végül sikerült összerakni a hiányzó részeket.

1. Leírod, hogy régen szeretted telesírni az étert, most is sírsz egy kört itt, de az elején leszögezed, hogy mégse teszed. Véletlenül sem ellentmondás...Áh...dehogy. Eközben sírásnak titulálod, hogy tényadatokkal igazolom azt, hogy igenis teszek a azért, hogy jobb legyen az életem. Mert ugye Franko volt kedves minden alap nélkül ezt állítani.

2. Nálad is ott a jós gömb? Tényként állítod, hogy majd engem a TE adódból kell mentegetni... Szerintem ne igyál többet. Még egyszer sem kellett mentegetni senkinek az adójából. Ezután sem kell majd. Mellesleg a tény az, hogy igen szépen fizetek a közösbe, úgy mit sokan mások itt... Szóval amit ezzel kapcsolatban írtál az nettó baromság... Egy agyszülemény aminek nincs köze a valósághoz az én vonatkozásomban. A vélt sérelmeidet verd el azokon akiken tényleg segítettek a te adódból.

3. Úgy érzed meglesz 30-ra az önrész? :D Mi az, hogy érzed?! Hol itt a pénzügyi tudatosság? Te most 24 éves vagy.* Hadd dobjam vissza a nekem intézett kérdésekből. Mi van ha elveszíted a munkád? Mi van ha huzamosabb ideig nem lesz munkád? Mi van ha sokáig táppénzen leszel? Megmondom mi lesz. Borul a 6 éves terved... aztán szomorkodhatsz.

4. Mi az, hogy "akarnák"? Még idézni is ég a pofám. Ha ezt írnám le, akkor inkább levágnám a kezem...

*24 vagy de kinézel vagy 34-nek. Látom a "jólét" is felvet. Legalábbis a felszaladt kilók alapján. Szóval azért annyira nincs itt nagy tudatosság mint vetíted és önerőd sincs. Csak feltételezel és álmodozol... Nem ezt a kritikát kaptam pont én is? Ja, de... Valóban szórakoztató ez a szál. Bár egyre kevésbé...

"És ilyen ökölszabályt könnyű megfogalmazni helyzeti előnnyel. Ennyi."

Ebben az ökölszabályban az a jó, hogy teljesen független a helyzeti előnytől... ugyanúgy érvényes a sarki koldusra és a város leggazdagabb emberére is, mindenkit egyformán meg tud óvni attól, hogy irreális álmokat kergessen.

"Azért ez nem erős egy kicsit?!"

Ezt hívják pénzügyi tudatosságnak. Akkor és olyan dolgokat vegyél meg, amikor és amit meg tudsz engedni magadnak. Egy ilyen ökölszabály eléggé jól leránt a valóság talajára és nem hagy önfeledten álmodozni olyan dolgokról, amelyeket tulajdonképpen nem engedhetnél meg magadnak, csak igényed van rá. Az emberi agy nem racionális, de racionális keretek közé tudod szorítani, ha elszánod rá magad.

"Azt az ökölszabályt szoktam mondani, hogy olyan dolgokat vegyél meg, amiből kettőt is tudnál venni (és tudnál fizetni kettő hitelt is, ha hitelre veszed meg)."
"Azért ez nem erős egy kicsit?!"

csak, hogy én is beleokoskodjak. Nekem volt jelzáloghitelem, svájci frank. Felvehettem volna sokkal-sokkal többet, de amikor felvettem azt gondoltam, hogy annyit veszek fel, amennyi kell és ha pl kétszeresére felmegy a törlesztő még azt is simán ki tudom fizetni (ismétlem: simán). 20 évre vettem fel és úgy is, hogy elszállt közben a CHF, kifizetten 6 év alatt. De volt egyébként ZS tervem is arra az esetre, ha bedőlne Magyarország.

Szerintem nem erős, amit Franko írt, bár én máshogy fogalmaznám meg: azt vedd meg, amire tényleg szükséged is van és ne azt, amire csak pénzed. Vagy másképp: nem azért veszek meg valamit, mert pénzem van rá, hanem, mert szükségem (és pénzem). Ja és amire még pénze sincs az embernek, azon meg egy pillanatot se gondolkozzon abban a pillanatban (a jövő már más kérdés).

Még annyit, hogy ha valaki azt mondja, hogy az önerő nem csökkenti a bank kockázatát, akkor szerintem nem nagyon van miről beszélni és ez nem sértés szeretne lenni. Ha valaki ennyire nem ért a pénzügyekhez, akkor fölösleges beszélgetni. Ismétlem, nem személyeskedés szeretne lenni (ha annak érzed, bocs), de érdemes elgondolkozni ezen, mert valami más (álom)világban élsz.

Persze nem kell, hogy mindenkinek legyen saját lakása, nekem jól jön, hogy Budapesten az albérleti piacon erős a kereslet, mert van kiadó lakásom és növelni tervezem a lakásaim számát :-)

"Még annyit, hogy ha valaki azt mondja, hogy az önerő nem csökkenti a bank kockázatát, akkor szerintem nem nagyon van miről beszélni és ez nem sértés szeretne lenni. Ha valaki ennyire nem ért a pénzügyekhez, akkor fölösleges beszélgetni. Ismétlem, nem személyeskedés szeretne lenni (ha annak érzed, bocs), de érdemes elgondolkozni ezen, mert valami más (álom)világban élsz."

Nem vettem személyeskedésnek. Köszi, hogy normálisan írtál. Beidézem a konkrét korábbi mondatom:
"Semmivel sem lesz kisebb a kockázat a bank számára, mert ez nem befolyásolja a fizetési hajlandóságom."

Erre a mondatra úgy rákaptak páran mint gyöngy tyúk a takonyra. Csak éppen a második felét mintha el sem olvasta volna senki.
Én egyértelműnek látom, hogy a fenti mondat arról szól, hogy a hiteles menyire tudja/akarja fizetni a hitelét. Tehát a sokak által vizionált törlesztő részletek duplázódása akkor is be tudja dönteni a hitelt ha valaki önerővel vette fel. Ha nincs mellett vész tartalék ilyen esetre. De annak meg nem önerő a neve, ugyebár.

1. példa
Ez is milyen példa már?! 1. hónaptól nem fizetek?! A benne lévő tartalom oké, csak éppen totál nem erről szólt az állításom. Mert inkább azt kéne vizsgálni, hogy miért dőlt be a hitel az első hónapban. Erre vonatkozik az idézett mondatom. Csak könnyebb betámadni egy szalmabábbal.

2. példa
Másik szalmabáb. Leírja, hogy a túlértékelt ingatlanokat vettek és később a kamatok elindultak felfelé és bedőltek mert nem fizették/nem tudták fizetni és így lett 2008. Nem az önerő hiány okozta, hogy túlértékelték az ingatlanokat. Az ingatlan értékcsökkenése sem azért van mert nincs önerő a hozzá felvett hitelen. Ezek már egyéb körülmények következményei voltak.

Az volt a gond, hogy nem volt komoly hitelképesség bírálat... Sőt! Tudatosan adtak NEM ingatlanra hitelt olyanoknak akiknek addig nem adtak volna. És ez a bírálat jóval túlmutat azon, hogy van-e zsebbe pénzem, vagy ingatlanom... Persze a részét képezi, de sok egyéb paraméter is van a kalapban.

Én nem akarok itt számolgatni, de ha te bevállalsz 20-25 évre havi 200ezret, akkor nagyon bátor vagy (vagy őrült). Szerintem.

3%-os inflációval nézve, 200e 20 év mulva annyit ér mint 100-110e máma.

Ja ez tök jó, csak biztos vagy benne, hogy mondjuk 3 év múlva is tudod majd fizetni?

Fiktív példa. De tökmindegy mert ha 5 évre veszel fel 5 millió hitelt egy 15 milliós ingatlanra akkor is felteheted ezt a kérdést. Viszont lehet biztosítást kötni ilyen szituációra... Tehát mondjuk haláleset vagy rokkantság.

Oké, akkor tegyük fel, hogy nem lerokkansz, meg meg se halsz (bár akkor ez már nem a te gondod lesz), hanem úgy alakul, hogy 5 év múlva 200 helyet mondjuk 300 lesz a havi törlesztő.
Egyébként nagyon nem mindegy, hogy 5 évre veszel fel ilyen összeget, vagy 25-re. Igaz, nem lesz kacsalábon forgó kastély, de talán nem a hitelezők elől bújkálva kell leélned a legszebb éveidet.

"Fiktív példa. De tökmindegy mert ha 5 évre veszel fel 5 millió hitelt egy 15 milliós ingatlanra akkor is felteheted ezt a kérdést."

A teljes kontextus úgy nézett ki, hogy van 10 milliód és havi 200 ezer forint ingatlanra fordítható megtakarításod és erre alapozva:
a, veszel egy 15 milliós ingatlant úgy, hogy felveszel 5 millió forintos hitelt 5 évre, aminek a havi törlesztője 100 ezer forint és ez mellett félreteszel további 100 ezer forintot tartaléknak
b, veszel egy 40 milliós ingatlant úgy, hogy felveszel 30 millió forintos hitelt 25 évre, aminek a havi törlesztője 200 ezer forint és ez mellett nem tudsz félretenni egy fillért sem.

Ha duplájára növekszik a törlesztőrészlet, akkor az a, esetben még mindig tudod fizetni és maximum csak 5 évig kell fizetned; a b, esetben rövid úton csődbe kerülsz, néhány százalékos emelkedést se tudsz kigazdálkodni... nem beszélve egy szimpla táppénzről, amikor fizetned kell gyógyszereket, miközben a fizetésed maximum 60 százalékát kapod csak kézhez. Ha ezt nem sikerül megértened, akkor sajnos pénzügyi analfabéta vagy. Ha hitelt veszel fel, akkor worst case tervezel, nem álmodozol arról, hogy minden mindig a legnagyobb rendben lesz.

A matek része egy kicsit bonyolultabb, mert nem minden bank ad 20 évre fix kamatozású hitelt. Amelyik ad, az sokkal magasabb kamattal számol, mint a változó kamatozású esetén. Illetve van ahol a fix is változik, csak ritkábban mint a változó kamatozású. A „mi mennyi” csak konkrét esetekre számolható ki.

MNB adatokból.

Hihetetlen, hogy a 2008 utáni válság hatására sem alakult ki egyesekben pénzügyi kultúra, tudatosság.

Csak, hogy hozzá is tegyek a témához, esetem a következő. 2006-ban kezdtem el dolgozni (járműipar, nem IT), a munkával töltött éveim jelentős része a gazdasági válság idejére esett, ami alatt a bérem nem nőtt jelentősen. 10 év alatt összespórolt pénzből a mostani lakhelyemen csak jelentős hitellel vehettem volna ingatlant. Nem akartam ülni a pénzemen, ezért inkább vettem egy lakást innen 70 km-re hitel nélkül. Kiadtam, nagyjából feleannyiért, mint amennyiért itt bérlek lakást.

1. Van egy hitelmentes ingatlanom, amibe vész (újabb válság) esetén beköltözhetek.
2. A havi bevételem érezhetően megnőtt, többet tudok félretenni (betolom lakástakarék pénztárba).
3. Nincs a nyakamon 5-10-15 év futamidejű, kockázatos hitel.
4. A lakás pénztartalékot képez.
5. Később, ha úgy alakul, felhasználhatom ingatlanhitelhez fedezetként.

szerk.:
Ami kimaradt: nulláról kezdtem, hátszél nélkül.
--
ne terelj

Idézet:
Szomorú, hogy mennyire nincs pénzügyi ismerete az átlagembernek. Igaz, nem is nagyon kap intézményesített oktatást a témában.

Némi előrelépés van már ezügyben, ui. a törinek (hogy miért pont annak, azt ne firtassuk) része egy pénzügyi-gazdasági alapismeret tananyagrész (azt hiszem, 6-7 óra van rászánva). Nálunk speciel én tartom egy külön időpontban, ha esetleg érdekel, itt megtalálod az anyagot.
Valamint most már van egy életvitel nevű tantárgy 12. évfolyamon, amit fel lehet használni értelmesen is (tavaly pl. egyik órán gyes-gyed-ről volt szó, legalábbis egy diák ezt mesélte).

Menni fog. Sokan a szulok nemkicsi tartozasainak lenullazasaval kezdik. Szoval boven nem nullarol, hanem minuszbol tornaznak folfele. ;) Szoval menni fog, nyugi. :)

A 2 diákhitel bőven elég nekünk minusznak. Szerencsére az egyiket hamarosan kipörgetjük... A másik még 2,3 milla...

Persze menni fog, tudom. Eddig is szépen haladtunk előre, csak elégedetlen vagyok a tempóval. De ez is csak azért van mert túlságosan is hajtom a célokat. Klasszikus túlpörgés.

Öröklésnél jogod van egyben lemondani az egész örökségről. Nyilván ennek akkor van értelme, ha az örökölt összvagyon negatív, tehát pl. több a hitel egy örökölt házon, mint a ház értéke. Ez csak mindent vagy semmit alapon működik, tehát olyan nyilván nincs, hogy a házat kéred, a hitelt meg nem :)

Nos, mivel korbejartuk a temat, tudjuk hogy ez csak nyomokban tartalmaz igazsagot. ;) Ha egy jelzaloggal terhelt ingatlant orokolsz, akkor ugye a hitel nem a szemelyhez kotodik... Szemelyi hitelnel ez viszonylag sima ugy volt - par levelvaltas az ugyvedunk es a bank kozott ezt megoldotta, de a "jelzalogosingatlan oroklese" temekorben a probaper (nemolcso) eredmenye es az ombucmano allasfoglalasa (ingyen volt) miatt elvereztunk.

Es ennek a nonplusz ultraja: ha te vagy az egyetlen orokos, akkor semmirol nem tudsz lemondani az orokulhagyo halala utan. Elotte igen, de utana mar nem.

Ez utobbi volt amugy a kanosszajaras tanulsaga: ha valakinek hitele van, akkor a kolkoket le kell mondatni az oroklendo vagyonrol, majd a hitel kifutasa utan be kell daralni a lemondo nyilatkozatokat. Sokkal-sokkal egyszerubbe teszi a dolgok utoeletet. Ezen kivul a bankokban is erdemes halaleseti nyilatkozatokat tenni, hogy ne az esetleg evekig huzodo orokosodesi huzavona utan lehessen csak a hatrahagyott bankugyeket rendezni.........

Szopas es kicsit morbid a folyamat, de ha nem akarod szenne szivatni az orokoseidet: tedd meg.

Elnézést, pontatlanul fogalmaztam (nem vagyok jogász). Az örökségről "lemondás" valóban más jogi fogalom, mint a "visszautasítás". Ahogy most utánanéztem, a visszautasításra mindenképp megvan a lehetőség az örökhagyó halála utáni időben.

https://jogaszvilag.hu/rovatok/szakma/lemondjunk-vagy-visszautasitsunk-mit-tehetunk-ha-nem-szeretnenk-orokolni
http://kocsisszabougyved.hu/orokseg-visszautasitasa-mit-mond-az-uj-ptk/
http://das.hu/jogi-esetek-es-hirek/visszautasithatjuk-e-az-orokseget/

Igen, ez a masik lehetoseg - de ha vannak tesoid, akik nem akarnak/tudnak pl. elkoltozni az orokolt hazbol, akkor a te visszautasitasod evekre meghatarozhatja a kapcsolatotokat - kulonosen, ha nagyon negativ az egyenleg. ;)

Szoval tesokat 2fele kepp lehet "megszivatni": lemondasz a varhato negetiv oroksegedrol meg az aktus elott vagy visszautasitod utana. Elobbi esetben lehet ertelmes megegyezesre jutni (es igy lehet egyeduli orokosse tenni vkit), utobbiban ez ritkan fog jol menni. Kulonosen egy halalesettel terhelt erzelmileg zavaros idoszakban......

Szerk.: es ez nemreg valtozhatott (koszi a linkeket :) ), mi meg egy szigorubb tortenettel alltunk szemben.

Ugyan már, ha másik családtag lakik benne, ő hasznosítja és a többi örökös visszautasítja, akkor semmi alapja nincs a panaszkodásra. Szép is lenne, hogy a család dobja össze a tartozás kiegyenlítését, de csak az egyik élvezi az eredményét.

Nem tudom, hogy ez tisztázódott-e, de minden örökös lemondhatja / visszautasíthatja. Ekkor az állam lesz az örökös, aztán majd az megoldja hogy mit lehet pénzzé tenni és mennyit lehet téríteni a tartozásokból. Nem túl életszerű, hogy egy gonosz nagybácsi élete végén hiteleket vegyen fel, elkurvázza, majd a tartozásokat valamelyik ellenségére hagyná, aki nem utasíthatná vissza.

2012 vegeig pedig ez volt a helyzet (mint most megtudtam ebbol a topikpol :D ). ;) Hidd el, rendesen korbejartuk a temat, akkor tizenXMFt volt a tet.

Es azert vannak mas osszetevoi is egy ilyen szituacionak, nem csak egy librecalc sheet. De ez mar a mult. :)

Én 2012 májusában utasítottam vissza örökséget. Ezek szerint május az év végén van. :-) Akkor is az volt a törvényben, hogy az állam „nyeri meg” az örökséget, ha minden örökös visszautasítja. Sok minden változott az örökléssel kapcsolatban 2014 március 15-étől, de a visszautasítással kapcsolatosan csak a termőfölddel kapcsolatos rész.

Mivel mar elmult, ezert nem neztem utana pontosan. :) A sztorim ennel joval regebbi volt (2007), es mint jeleztem nem csak anyagiaktol fuggott. Szoval ha volt akkor es szoba is kerult ez a lehetoseg - elvetettuk.

Szerintem mar akkor is igy mukodott. Egyebkent eleg a hagyateki targyalason visszautasitani az orokseget, itt derulnek ki az aktivak es passzivak is.
Egy dolog viszont meg tudja neheziteni: ha kiskoru is van az oroklesi lancban. Ilyenkor a gyamnak is bele kell egyeznie ebbe, azok meg seggfejek.

--
Worrying about killer AI and the superintelligent robots is like worrying about overcrowding on Mars. - Garry Kasparov

vagy nem, ismerősnek fél év múlva derült ki, hogy van még egy elég komoly hitel, amiért póthagyatékit kellett összehívni.

Akkor meg nem vagy keszen arra ,hogy lakast vasarolj. Onero nelkul nem fogsz hitelt kapni vagy csak nagyon rossz feltetelekkel.

Nekunk sem segitett senki sot en kb csupasz seggel (2,5m -el) jottem el egy hazassagbol amit egybol bele kellett tolnom az elso lakasba amit talaltam a piacon egy meglehetosen rossz hitelkonstrukcioval megtamogatva ,hogy ne az utcan lakjak. Ehhez kepest 7 evvel kesobb meg van egy £400K+ erteku hazunk.

A legnagyobb baj ,hogy az emberek nem szeretnek kimozdulni a komfortzonajukbol pedig sok esetben az a megoldas kulcsa. Oszd be jobban a penzt ha ez valamiert nem segit a gyujtesben akkor valtsal munkahelyet,varost,orszagot akarmit. Az eleted olyan amilyenne teszed.

De mennyivel egyszerűbb sírni, nem? :)

"Akkor meg nem vagy keszen arra ,hogy lakast vasarolj. Onero nelkul nem fogsz hitelt kapni vagy csak nagyon rossz feltetelekkel."

Egyetértek. Tisztában vagyok vele. Csak nehéz elfogadni ezt a rendszert.

"Nekunk sem segitett senki sot en kb csupasz seggel (2,5m -el) jottem el egy hazassagbol amit egybol bele kellett tolnom az elso lakasba amit talaltam a piacon egy meglehetosen rossz hitelkonstrukcioval megtamogatva ,hogy ne az utcan lakjak. Ehhez kepest 7 evvel kesobb meg van egy £400K+ erteku hazunk."

Olvastam a többi szálban a történeted. Teljesen korrekt hasznos volt olvasni, hogy volt egy ilyen út és működött... Bár ehhez külföldre kellett menni. De megérte.

"A legnagyobb baj ,hogy az emberek nem szeretnek kimozdulni a komfortzonajukbol pedig sok esetben az a megoldas kulcsa. Oszd be jobban a penzt ha ez valamiert nem segit a gyujtesben akkor valtsal munkahelyet,varost,orszagot akarmit. Az eleted olyan amilyenne teszed."

A komfort zóna határát már nem is látom ha megfordulok. Az elmúlt 1,5 évben amióta több pénz jön be az elment arra, hogy kicsit helyretegyük az előtte eltelt 8,5 év okozta lemaradást. Most tudunk elkezdeni előrenézni... Bár Franko_ sikeresen úgy állított be mintha egy panaszkodós semmirekellő lennék aki semmit sem tesz az előrejutásért ennek a teljes ellentéte a valóság. Azért 20 éves korom óta állok a saját lábamon és most vagyok 30. Ebből a 10 évből az elsőben pénzt kerestem az egyetemre, aztán 4 év egyetem. Most 5. éve full-time meló. Az első 2 évben ráadásul mellékállásom is volt... Szóval azért látható az előrehaladás, csak szeretnék nem 5-8 év múlva házat/gyereket. :(

Tényleg nem baszogatásként mondom, kaptál eleget. De szerintem a gyerekkel nem érdemes várni az anyagiak miatt, ha a megfelelő pár és szándék megvan.

A gyereknek nem kell az a sokminden, amit a szülők általában venni szoktak. Teljesen jól érzi magát a szülőkkel egy szobában legalább iskoláskorig - és ha muszáj, utána is elvan úgy. Mi most 54 négyzetméteren vagyunk két gyerekkel (fél év és 3 év), nincs külön szobájuk és teljesen jól elvagyunk.

A gyereknek az a fontos, hogy megszülessen, a többi smafu.

A termékenység meredeken esik 25 éves kortól kezdve, megtörténhet, hogy ami most simán menne, az később nem megy.

Halkan mondom, hogy a nők párkapcsolatban előbb-utóbb könnyen megőrülnek, ha nem születik gyerek. Szóval, ha biztos vagy a nőben, akkor nem érdemes halogatni ezért sem.

Persze erről is van korrekt kiszámolós cikk: https://kiszamolo.hu/a-gyerekvallalas-penzugyi-oldala/

off: negyven éves kor körül sok nő megőrül akkor is, ha van gyerek. Amikor a gyerekek már nagyok és már nincsenek kihívások, amik lekötik, akkor az unalmas hétköznapok miatt hajlamosan otthagyni mindent és egy alkoholistával összeállni, aki veri :D Hát, keresik a kihívásokat, élni akarnak, biztos valami kapuzárási pánik. Ezt egyébként ne vegye sértésnek egy nő sem, akire nem igaz. Csak több példát is látok erre a környezetemben. A nyugodt, de unalmas életében addig szekálja a férjet, míg válás nem lesz, aztán vagyon szétosztás, lelépés az első jöttmenttel.

r/TheRedPill, ha tudni akarod, hogy miért.

Az anyagiakat leszámítva minden adott...

Több gyerek is született a környezetünkben az utóbbi időben, teljesen eltérő háttérrel rendelkező szülőknél. Teljesen jól látszik milyen dolgok feleslegesek és mi az amire tényleg szükség van. Nem is gondoltunk arra, hogy minden szart megvegyünk...

A többire meg nem tudok reagálni, mert egy csomó kérdésem lenne amit nem szeretnék nyilvánosan feltenni mert személyes jellegű.

Még meg is privizhetsz, nem sértődöm meg. Még lehet, hogy válaszolok is. :-)

Szépen össze kell csomagolni, és kimenni nyugatra, pár évig keresni rendes pénzt, és abból hazajönni, majd itthon venni egy lakást.

Ennek a modszernek a rejtett haszna, hogy a par ev alatt annyira atformalodik az eletszemleleted, hogy lehet, hogy nem is akarsz majd hazamenni. Vagy nem ugy, ahogy 5 evvel azelott gondoltad. De az biztos, hogy nem ugyanoda.

+1

+++
--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

eztnemideakartam

namind1

Én szívesen elköteleződnék 20-25 évre (48-60 millió a fenti összeggel számolva) de hiába mert hiába van viszonylag magas bevételünk 0 önerőre kb elzavarnak...
Pont ezzel lett tele a tököm. Magyarországon egyszerűen nincs rendes hitelezés.
Ha megbízható adós vagy (van erre egy mérőszám) leraksz 3,5%-ot, 30 éves fix 3,8% kamat, a törlesztőkben benne van a biztosítás, és helyi pénznemben kell fizetni, nem szuahéli szotyolában.

Ez annak az oka, hogy a bankok boldog boldogtalannak osztogatták a 0%-os önerőre a hitelt, majd jól bedőlt mindenki erre az állam meg jól belimitálta a dolgokat. Nem kéne az államnak ilyenbe beleszólnia, se megmenteni, se limitálni és kész.

-

En egyik kategoriaba se tartozom erzesem szerint, de egyetertek vele megis...

Szerk: dupla

Azért, mert a viselkedésminták öröklődnek - akár genetikalilag, akár azért, mert abban a családban nő fel az illető. Ha a családi minta az, hogy nem tudják beosztani a pénzt úgy, hogy meg tudjanak takarítani, akkor a gyerek sem fogja tudni. Ezért van az, hogy általában akik tudják a tutit, azoknak a szülei is tudták, ezért ők nem is 0-ról indultak.

Kitörni pedig úgy lehet, ha belátja az ember, hogy az ő felelőssége, nem lehet többé a szülőkre kenni. Ezután pedig szépen lassan új szokásokat kell kialakítani a megfelelő információ felhasználásával - lásd pl Kiszámoló.

"De olyantól még nem aki totál 0-ról építette fel az életét..."
<- nekem sikerült...
sőt, egyik volt kolléga is mélyszegénységből jött és elég szépen sikerült boldogulnia.

A szépen boldogulást és a saját példát úgy érted, hogy a Franko_ által vázolt módon minimál hitellel sikerült lakást/házat venni? Hány év alatt jött ez össze.

Az teny ,hogy sokan tovabb nyujtozkodnak mint a takarojuk er. Mondjuk mi a parommal mindig be tudtuk osztani amink van. Meggondoljuk mire koltunk.

Most eppen a nyugdijas korunkat probaljuk megalapozni :)

Valamilyen jo tanacs? :)

Mire vagy kivancsi? Szivesen valaszolok mindenre :)

Evés előtt mindig moss kezet!

:D

Én is akartam trollkodni, nekem az jutott eszembe, hogy sohase öregedj meg! Na? :)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

En is ezen vagyok, de kell egy B terv is :_)

Jó kis szabály ez, elteszem :)

--
openSUSE - KDE user

4 evvel ezelott Bp-en, normalis polgari szinvonalon, 2 gyerekes csalad eseten netto 100k/fo/ho + a torleszto/berleti dij volt.
Azota nemtudom, de gyanitom hogy lenyegesen tobb mert hazalatogataskor azt tapasztalom hogy a 4 evvel ezelotthoz kepest kb. a masfelszeresebe kerul minden a boltokban/szolgaltatoknal.

Összességében (épp aktuális nettóról beszélek):
- Ha már van hol lakni (elfogadjuk hogy a nagyszülő segít és elviseljük, egyáltalán "van hol"): 3 gyerek mellett szerintem vidéken kb. 700e, Bp-en kb. 850-950e körül lehet aránylag normál életet élni

- Ha nincs hol lakni, ez a szám +100e-el megnőhet "respectively".

Nyilván sokan írták hogy sok függ attól hogy házasságban él-e az ember, milyenek a káros szenvedélyei (egészségügyi oldal ezzel arányosan változhat ugye), s a gyerekek száma sem elhanyagolandó, viszont azért ne túlozzunk, játszhatnak azok a gyerekek egymás játékaival is, nem kell már 6 évesen iPhone-t kapnia a gyereknek és egymás kinőtt ruháit is hordhatják.

Persze nem muszáj főzni sem, lehet minden nap étterembe is járni aztán csodálkozni, lehet 15l/100km fogyasztó terepjáróval is járni minden nap egy kg kenyérért elmenni bevásárolni és persze az internetes vásárlásokon való elcsábulás, az ékszerek mindennapos váltogatása és a napi 6x tusolás mellett 5-6 televízió fenntartása az összes kábelcsatornával is elég komoly költség lehet. Mindent áram alatt hagyva éjszakára, stb. folytathatnám a sort - sokminden függ ettől.

Mindenki ismeri a sztorit, amikor a koma berakta a mikróba a macskáját és a végén ő pereskedett a gyártóval hogy miért nem volt ráírva hogy élőállatot ne szárítsunk mikróban.

Elvileg van (lenne) egy "közös", egy "átlag", egy "általánosságban kijelenthető" norma is.

Ez ugye az "életvezetés" témaköre.

A diákhitelekkel vs. örökléssel kapcsolatban mindenki húzott amilyet húzott, kapott amit kapott, abból hozza ki a legjobbat.

Lehet nekem esni. :)

dupla

Nem esek neked, de ez a "normál" definíció természetesen erősen szubjektív.

Minden attól (is) függ, hogy kinek mekkorák az "igényei". Ezt meg azért tettem zárójelbe, mert igen, lehet ferrari-val is közlekedni, mert Smart-al is, vagy biciklivel, gyalog, tömegközlekedéssel.
Sem a ferrari nem létszükséglet, sem a Smart. Talán még a bicó sem az.

Szerintem kicsit felülkalibráltad a vidéki összegeket.

Egy család havi 300-ból már ki kell, hogy jöjjön, az meg, hogy extrázni akar az ember, arra a világ összes pénze sem elég adott esetben.

--
robyboy

Na, ez egy szuperjó kérdés, csak nem jó.
Hány fős a "csapat"? Hány a kereső ebből? Város vagy vidék? Ha város, melyik? Ha Budapest melyik kerület? Albérlet vagy lakástörlesztő?

De próbáljunk egy esetet felvázolni: két fő, budapest, albérlet.

Lakbér: 100.000 ft (ezért most csepelen kapsz egy aranyos panellakást)
Rezsi: átlag 20.000 ft
BKV bérlet: 2x10.000 ft
Kajálás: naponta 2.500 ft ebéd
Heti bevásárlás: (kaja, vegyi anyag, egyéb hasznos dolgok otthonra): 10.000 ft

Ez annyi mint 230.000 ft, és nem számoltam bele:
- autófenntartás
- gyerekvállalás, gyerekcuccok, iskoláztatás
- bármilyen szórakozás házon kívül
- nyaralás

Szerk.: a fenti eléggé minimál életet jelent, azt vegyük számításba.

--
arch,debian,retropie,osmc,android,windows

Magyarországon élni luxus.

Akkor megsem olyan szar a helyzet arrafele :D

Lokáció: Újpest, saját
Méret: 45nm
Személyek száma: 2 felnőtt (1 kereső, párom még egyetemista)

Rezsi (közművek, kktg, biztosítás havi átlag 2 év alapján): ~35k
Kaja (ebédek fele kb. otthon főzve): ~80k
Ruha (középkat. márkák, leárazáskor): ~20k
Egyéb háztartás (mosószer, törlőkendő, stb): ~15k
Alap egészségügyi kiadások (vitamin, gyógyszer): ~5k
Közlekedés (BKV, Volán, MÁV): ~20k

Megjegyzés:
Kb. 2 éve költöztünk össze frissen felújított lakásba párommal, a közel üres lakásba vásárolt háztartási eszközök, bútorok ára nyilván nem szerepel a fentiekben, de a háztartás kategória torzul emiatt kicsit (bár Mo.-ra hazaköltözők számára valószínűleg jó irányba, azoknak is meg kell venniük mindenfélét).

Lakásban így sok dolgot csináltatni nem kell, illetve minden új, energiatakarékos, kktg nálunk meglepően alacsony, ezek miatt ennyire alacsony a rezsi. Emellett spórolósak vagyunk, erősen megválogatjuk hogy mit hol veszünk, sokszor érzem úgy, hogy kicsit túlzásba is esünk már.

Szóval ez így összesítve ~170k havonta 2 főre, ez csak arra, hogy "legyél", be tudj menni dolgozni, egy még vállalható létminimum. Mint írtam, mi szerencsés helyzetben vagyunk, olcsó lakhatással és alacsony igényekkel, őszintén szólva ennél nem hiszem, hogy BP-n lejjebb lehetne menni durva lemondások nélkül, az már tényleg nyomorgás lenne.

A mi lakásunk olyan 100-120k körül lenne kiadható, szóval saját lakás nélkül rögtön 270k felett indul egy fiatal pár.

dupla