GPL&szabadalom

 ( kb | 2005. január 18., kedd - 10:15 )

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

[quote:f8b4915a0f="meditor"]Annyit tennék még hozzá, hogy a Magyarországon
szoftvert találmányként nem lehet bejegyezni.
[/quote:f8b4915a0f]
Nem baj, ha az amerikai piacon akarsz eladni (marpedig miert na akarnal, oda lehet igazan), akkor jobban teszed, ha aktivan szabadalmaztatod a megoldasaidat... Csodalkoznek, ha pl egy ArchiCAD nem vedene igy magat az AutoCAD-del szemben. A magyar gazdasagnak meg igazabol qrva nagy igenye lenne itthoni, magyar tulajdonu, kulfoldre szoftvereket fejleszto es elado cegek tomkelegere... Gondoljatok csak bele, hogy mi lett volna, ha az mplayer reszeibol kereskedelmi termeket lehet csinalni, amit licenszelhettek volna egyes DVD gyartoi... Arpieknak valoszinuleg nem nagyon kellene aggodniuk a nyugdij miatt:)
[quote:f8b4915a0f]
Marad a copyright, amit az artisjus intéz. Ez, ha
jól tudom elsőbbséget biztosít, semmi mást.
Viszon néhányezer forintért megszerezhető.

Javítsatok ki, ha tévednék.[/quote:f8b4915a0f]

Copyright-ot nem intezi senki. A szerzoi jog az alkotasi folyamat reszekent realizalodik, es bizonyos reszei elvalaszthatatlanok a szerzotol. Szoftver kicsit maskent kezelodik, mint a vers, zene, film (pl magancelu masolas tilos), plusz az illegalis szoftverhasznalat buntetojogi kategoria elsosorban a szoftvergyartok gazdasagi erdekei miatt.

Erdemes elolvasni egyszer a szerzoi jogi torvenyt, annyira nem bonyolult de erdekes:)

-

[quote:565c72b829="_Joel"][quote:565c72b829="meditor"]Annyit tennék még hozzá, hogy a Magyarországon
szoftvert találmányként nem lehet bejegyezni.
[/quote:565c72b829]
Nem baj, ha az amerikai piacon akarsz eladni (marpedig miert na akarnal, oda lehet igazan),
[/quote:565c72b829]

Na én az elmúlt évek alatt a következőket fejlesztettem ki:

- komplett e-learning rendszer, a most forgalomba levők a
közelébe sem jönnek (konvergens adatbázis, nulla
adatforgalom, automatikus ráhangolódás a diákra, személyiség
bélyeg, tantárgyi áthallások kezelés), a sulinet csemegézett
belőle anno...

- komplett mérő rendszer, adatgyűjtés, szabályozás, adatelemzés,
realtime.

- optimalizáló rendszer, ami valójában egy kutatóautomata.

Ezek csak a nagyobb dolgok. Mibe kerülne nekem ezt
levédetni az USÁ-ban? Mibe kerülne a piacrajutás?
Soroljam még a problémákat? Évi néhány millióból erre nem futja.
Mindent felemészt maga a fejlesztés. Ezért vagy elsűllyesztem a
témát (e-learning), vagy hagyom, hogy ellopják (optimalizáló
rendszer).

Ennyit a termékvédelemről... Én nem fektetek bele energiát.

[quote:dfbba0c5f3="strangelove"]Szia publiqm! Szia kb!

Hát igen. Nekem is csípi a szemem a GPL, ha mondjuk egy új algoritmust felfedező lennék, aki esetleg ingyenes bemutatótermékbe vagy csak egyetlen megrendelő részére akarna személyre szabott programot írni. Akkor ha mondjuk egy 3. személy X.Y. odajönne, és azt mondaná, hogy GPL (GPL2, LGPL, stb. vagy van benne lib, ami GPL, LGPL, spéci licenc, stb.) licenc miatt látni akarja, mert pubi a programkód, akkor mi a helyzet? Már nyitottam egy témát a C/C++ programozásban ez ügyben, de "jó" látni, hogy nem csak én tartom nyitva a szemem sumák(?) szoftverlicenc ügyekben.[/quote:dfbba0c5f3]
ha valami nagyon nagy durrt csinálsz, akkor azt lehet zárt forrásban, majd egy nyílt (gpl, lgpl, stb) kódú wrappert írni a cuccod, meg a gples libek és egyéb progik közé. ezek után nem tudnak veled kezdeni semmit

[quote:3670086ab3="_Joel"]
Amit mindenki gyakran elfelejt az az, hogy a szabadalom nem jogot jelent egy [b:3670086ab3]otlet[/b:3670086ab3] kihasznalasara, hanem jogot ad az [b:3670086ab3]otlet[/b:3670086ab3] masok altali felhasznalasanak szabalyozasara.
[/quote:3670086ab3]
Na ne már!
A szabadalom nem ötletre vontkozik, hanem találmányra, ez qrva nagy különbség! Pontosan az ellen próbálunk fellépni, hogy ötletekre szabadalmat lehessen bejegyezni. A találmány csúnyán fogalmazva egy ötlet "megvalósítási módjának a leírása".
Ötlet: gépi erővel forgómozgás előállítása
Találmány: gőzgép, Otto-motor, gázturbina, szinkron villanymotor, aszinkron villanymotor stb.
Tudom, hogy tudod, de ne használjuk rosszul, mert a kedves Vedres András majd jön az inventor.hu-n a legújabb írásával, hogy lám a szabad szoftveresek is úgy gondolják, hogy helyes, ha vannak ötletszabadalmak.

[quote:3670086ab3="algernon"]
Ez arra jo, hogy igy mas nem tudja levedetni, igy ha a prior-art elvet esetleg el is felejti valamely szabadalmi hivatal (/me integet az usanak), akkor sincs gond, mert elozoleg mar le lett vedve a dolog, igy a csuna gonosz felet birosagon jol meg lehet szivatni.
[/quote:3670086ab3]

Azért kiváncsi lennék, hogy egy bíróság elfogadna-e prior art bizonyítéknak egy gpl-es programot. Ugye itt a fő probléma a dátum bizonyítása, hogy a konkrét megvalósítás, ami érvénytelenítené a szabadalmat, az a szabadalmi tervezet elbírálásra benyújtása előtt már kiadásra került-e. Namost én nem vagyok meggyőződve róla, hogy csak úgy elhiszik azt a dátumot és changelogot, amit a program készítője a honlapján feltűntet. Azt sem biztos, hogy elhiszik, hogy a régi verziószámú változatba nem utólag lett belecsempészve a feature. És nem tudom, hogy mi lenne elegendő bizonyíték ezekre, mivel semmi hatóság nem hitelesíti ezeket. Ellenben a szabdalommal, ahol a szabadalmi hivatal, mint hatóság által dátumozott dokumentumok bizonyító erejűek.

[quote:3670086ab3="meditor"] Mibe kerülne nekem ezt
levédetni az USÁ-ban? Mibe kerülne a piacrajutás?
Soroljam még a problémákat?[/quote:3670086ab3]
Ha levédeted, azzal még mindig nem nyertél semmit. Az ugyanis nem automatikus a védelem (ellenben a szerői joggal, aminek megsértése SZVSZ - legalábbis szoftver, de újabban kép- és hanganyag esetében is - hatóságilag üldözött cselekedet). Ha valaki megsérti a szabdalmadat, akkor neked kell polgári peres úton érvényesíteni az érdekeidet. Ez azt jelenti, hogy a szabadalom bejegyzési és fenntartási költsége semmi ahhoz képest, amit egy iparjogvédő ügyvédi irodának fogsz leperkálni, ha azt akarod, hogy a kényszerítsék a bitorlót licenszfizetésre. És számíthatsz rá, hogy ha a bitorló cég egy nagy multi, akkor a per legalább 5 évig tart és közben a bitorló visszaperel téged egy másik szabadalom miatt (amit nem is biztos, hogy ténylegesen megsértesz, de a perköltséget akkor is fizetned kell az eljárás végéig). És arra is, hogy a bitorló megpróbálja érvényteleníttetni a szabadalmadat. Szóval sok a változó benne, a kimenetele eléggé kétesélyes még akkor is, ha igazad van. A legvalószinűbb, hogy elfogy a pénzed menet közben és kénytelen vagy abbahagyni az eljárást peren kívüli egyezséggel, ahol kb a multi cég diktálja a feltételeket neked. Vagy csődbe mész és a multi felvásárolja a cégedet, majd megszűnteti az eljárást saját maga ellen, megszerzi a szabadalmat magának, és jó esetben nem rúg ki téged. És mindezt úgy, hogy közben neked volt igazad, de nem jutott el ítéletig a dolog.

[quote:c6cc99c9d3="XMI"] Vagy csődbe mész és a multi felvásárolja a cégedet, majd megszűnteti az eljárást saját maga ellen, megszerzi a szabadalmat magának, és jó esetben nem rúg ki téged. És mindezt úgy, hogy közben neked volt igazad, de nem jutott el ítéletig a dolog.[/quote:c6cc99c9d3]

Na, akkor a lehető legjobb taktikát folytattam eddig. Nem is térek el
ettől ezekután sem. (-::

[quote:88242f9bf9="meditor"]Na, akkor a lehető legjobb taktikát folytattam eddig. Nem is térek el ettől ezekután sem. (-::[/quote:88242f9bf9]
Milyen taktikát? Hogy nem adsz ki/el programot? ;-)

Komolyra fordítva a szót, mi a meglátásotok: programozzon az emberfia vagy sem? Ha programozzon, hogyan tegye: nyílt forrás/zárt forrás? Milyen licenc alatt adja ki a programját?

[quote:6d02711527="boobaa"][quote:6d02711527="meditor"]Na, akkor a lehető legjobb taktikát folytattam eddig. Nem is térek el ettől ezekután sem. (-::[/quote:6d02711527]
Milyen taktikát? Hogy nem adsz ki/el programot? ;-)

Komolyra fordítva a szót, mi a meglátásotok: programozzon az emberfia vagy sem? Ha programozzon, hogyan tegye: nyílt forrás/zárt forrás? Milyen licenc alatt adja ki a programját?[/quote:6d02711527]

Én azt csinálom, hogy megírok valamit, lehetőség szerint a lehető
legjobbra. Valammi olyasmit ami nem volt azelőtt. Ezekután
ezzel a programmal szolgáltatok. Azaz: van egy olyan hasznos
szerszámom, ami másnak nincs. El lehet lopni, lehet jobbat
csinálni stb. Ha elég jó dolgot csináltál, akkor OLCSÓBB megállapodni veled, mint kísérletet tenni az újraírására vagy az
ellopására.

Ebből aztán el lehet éldegélni. Mondjuk igaz az, hogy gyalog járok
és kb 2 pár cipőm van csak, meg ilyesmi, de tudj'isten lehet, hogy
így van jól!

Hello,

A következő problémám van a General Public License ertelmezesevel kapcsolatban:
A kereskedelmi software code-om tartalmaz más nyilt forrásokat,akkor értelemszerüen nyilt forrásu lesz a teljes kód...
De le lehet/le védi-e a programban alkalmazott esetleges technikai,matematikai megoldásokat?
Avagy egy külön szabadalmaztatás,ami védelmet ad?

(Elnézést,ha ez a kérdés felmerült már, de ebben a formában nem találtam..)

[quote:50b5ae5030="kb"]Hello,

A következő problémám van a General Public License ertelmezesevel kapcsolatban:
A kereskedelmi software code-om tartalmaz más nyilt forrásokat,akkor értelemszerüen nyilt forrásu lesz a teljes kód...
De le lehet/le védi-e a programban alkalmazott esetleges technikai,matematikai megoldásokat?
Avagy egy külön szabadalmaztatás,ami védelmet ad?

(Elnézést,ha ez a kérdés felmerült már, de ebben a formában nem találtam..)[/quote:50b5ae5030]

Az elmúlt 2-3 hónapban igen jó cikkek jelentek meg ezzel
kapcsolatban A Linuxvilágban, Dr Dudás Ágnes, az fsn aktivistája
tollából. Szerintem nézz körül a Linuxvilág honlapján.

Rendben.

Köszönöm

[quote:c9c69c6206="kb"]Hello,

A következő problémám van a General Public License ertelmezesevel kapcsolatban:
A kereskedelmi software code-om tartalmaz más nyilt forrásokat,akkor értelemszerüen nyilt forrásu lesz a teljes kód...
De le lehet/le védi-e a programban alkalmazott esetleges technikai,matematikai megoldásokat?
Avagy egy külön szabadalmaztatás,ami védelmet ad?

(Elnézést,ha ez a kérdés felmerült már, de ebben a formában nem találtam..)[/quote:c9c69c6206]

Idezet a GPL szovegebol:

[quote:c9c69c6206]
Finally, any free program is threatened constantly by software patents. We wish to avoid the danger that redistributors of a free program will individually obtain patent licenses, in effect making the program proprietary. To prevent this, we have made it clear that any patent must be licensed for everyone's free use or not licensed at all.
[/quote:c9c69c6206]

Magyarul igen, le lehet vedeni, lehet szabadalmaztatni, de a szabadalmat vagy liceneszelni kell mindenki szabad hasznalatara (nah, ez nem epp egy szep magyar mondat, de remelhetoleg ertheto), vagy a licensztol el kell tekinteni (mely esetben ertelmezesem szerint mindenki szabadon hasznalhatja). Ez arra jo, hogy igy mas nem tudja levedetni, igy ha a prior-art elvet esetleg el is felejti valamely szabadalmi hivatal (/me integet az usanak), akkor sincs gond, mert elozoleg mar le lett vedve a dolog, igy a csuna gonosz felet birosagon jol meg lehet szivatni.

Szep paraszti logikaval en eme kovetkezteteseket vonom le. Persze az eme forumban emlitett irasokat valoszinuleg meg erdemes elolvasni, konnyen lehet hogy a paraszti logika itt nem jon be teljesen :)

[quote:6828c9669b]Magyarul igen, le lehet vedeni, lehet szabadalmaztatni, de a szabadalmat vagy liceneszelni kell mindenki szabad hasznalatara (nah, ez nem epp egy szep magyar mondat, de remelhetoleg ertheto), vagy a licensztol el kell tekinteni (mely esetben ertelmezesem szerint mindenki szabadon hasznalhatja). Ez arra jo, hogy igy mas nem tudja levedetni, igy ha a prior-art elvet esetleg el is felejti valamely szabadalmi hivatal (/me integet az usanak), akkor sincs gond, mert elozoleg mar le lett vedve a dolog, igy a csuna gonosz felet birosagon jol meg lehet szivatni.[/quote:6828c9669b]

Annyit meg hozzatennek, hogy egy szabadalom megszerzese es fenntartasa nem keves penz, kb 10.000 USD-s nagysagrendbe teheto (jogi koltsegek, stb).

A patent, a trademark es a copyright rendszer egymassal nem erintkezik. A trademark termek nevere, a patent otletre/eljarasra, a copyright konkret mure (szoftverre) vonatkozik. A GPL a trademark-kal nem foglalkozik, a copyright-ot felhasznalja egyfajta public free domain felhasznalasara ami az uzleti hasznositasok legnagyobb reszet nem kizarja, inkabb lehetetlenne teszi (versenyelonyt nem szerezhet senki egy GPL-es termek tovabbfejlesztesevel, hiszen a modositasait a versenytarsainak is elerhetove teszi).

Amit mindenki gyakran elfelejt az az, hogy a szabadalom nem jogot jelent egy otlet kihasznalasara, hanem jogot ad az otlet masok altali felhasznalasanak szabalyozasara. Semmi koze konkret kodhoz vagy implementaciohoz....

Amugy a "mely esetben ertelmezesem szerint mindenki szabadon hasznalhatja" szerintem nem igaz, pont emiatt... Ha nincs implicite patent grant, akkor nincs patent grant.

Annyit tennék még hozzá, hogy a Magyarországon
szoftvert találmányként nem lehet bejegyezni.

Marad a copyright, amit az artisjus intéz. Ez, ha
jól tudom elsőbbséget biztosít, semmi mást.
Viszon néhányezer forintért megszerezhető.

Javítsatok ki, ha tévednék.