Okos otthon

Közösségi kerekasztal

Sziasztok !

Egy nagyobb lakas felujitas elott allok, es okos-otthon kialakitasahoz keresek otleteket. Szeretnem a futest, a vilagitast, a belepteto rendszert (Kapu viszonylag messze van van a haztol),a multimedia rendszert(XBMC?) a risztorendszert es a tuzriaszto rendszert okositani es lehetoleg osszekotni.
Idealis esetben tabrol, telefonrol szeretne elerni a funkciokat (futesszablyozas), a medialejatszas tudjon kovetni - A-bol B szobaba, a vilagitas legyen szinten elerheto telorol, tabrol, egok, zonak csoportosithatoak legyenek, a riaszto tavolrol monitorozhato stb...

Csinalt mar valaki ilyet es Ti mit ajanlanatok - mibol lenne jo kiindulni? A vilagitas es elektromossag vezerlesere melyik rendszert ajanlanatok? Mire erdemes odafigyelni? Kabelezesi jotanacsok?

Barmi otletet szivesen vennek.

Koszi elore is !

  • 12943 megtekintés

( _ventura_ v | 2014. 11. 13., cs – 13:44 )

Ubiquiti mfi-t érdemes meglesni, mert akkor kapcsolok konnektorok ajtozarak stb is vezerelhetoek.

Fedora 20, Thinkpad x220

( Adamo_sx | 2014. 11. 13., cs – 15:51 )

Esetleg nézd meg a loxone-t (http://www.loxone.com/), világítás, fűtés, szellőzés, kapunyitás, stb. vezérlésre van kitalálva. A multimédiás részt nem tudom, mennyire tudná kezelni, vagy hogy lehet összehozni vele. A http://passziv.net -en, illetve az index fórumon (http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9214750&la=132449797) is van tábora, ahol vannak konkrét felhasználási tapasztalatok.

Hát egy kiindulási árat tudok mondani, kb másfél éve kaptunk árajánlatot (azok voltak kb az elvárásaink mint Neked). Már nem emlékszem az milyen gyártmányú vezérlő család volt (Loxone-hoz hasonló ipari PLC vezérlés) kábelezés+beszerelés+felprogramozás 1.600.000 - 1.700.000 Ft. Én kevesebbre számítottam, így nem is lett belőle semmi :)

ui: de ez még nem KNX alpú volt csak az olcsóbb saját rendszerű, KNX ennek kb 2x-3x pl: GIRA

( szilas | 2014. 11. 13., cs – 17:36 )

Engem is foglalkoztat a dolog. Amit leszűrtem az utóbbi 4-5 évben az információkból az az hogy nem is annyira a vas a lényeg, (hiszen az folyamatosan fejlődik) hanem a madzagolás.
Tehát a falban vezetékezést felejtsd is el. Kizárólag gyorsan könnyen hozzáférhető megoldások jöhetnek szóba. Pl. csinosabb vezetékcsatornázás, álmennyezet.
Innentől kezdve a beköltözéskor már lehet hagyományos technológia is. Majd idővel bekötsz mindent a rendszerbe. DE ne keljen utólag vésni, fúrni, faragni.

---------------------------------------------------------------
Ritkán szólok hozzá dolgokhoz. Így ne várj tőlem interakciót.

Ha te a „vezeték-vezető-cső” alatt elektromos védőcsőre gondolsz, akkor sok ellenérv van.
Pl. falon kívül csúnya. (hacsak nem akarod a lakásodat egy orosz tengeralattjáró stílusában berendezni) Csak a két végén hozzáférhető, és a vastag még drága is. Nem tudsz az éppen kellő helyen ráépíteni semmit. Elavult technológia.

---------------------------------------------------------------
Ritkán szólok hozzá dolgokhoz. Így ne várj tőlem interakciót.

Egy hagyományoshoz házhoz jó. De okos otthonhoz nem. Márpedig innen indult a kérdés. Nem elég rugalmas.
És részemről a madzaghúzás téma lezárva.

---------------------------------------------------------------
Ritkán szólok hozzá dolgokhoz. Így ne várj tőlem interakciót.

( ruczati | 2014. 11. 13., cs – 18:12 )

Én azt csinálnám, h minden kapcsolót kisfeszültségről (12/24/48V) működtetnék, hogy melyik az attól függ, mihez kapok olcsón eszközt, a kisfesz kapcsolókat egyszerűbb vmi intelligens eszközbe vezetni. Minden fogyasztó (világítás is) önálló vezetéket kapjon, amit lehet önállóanrelével/mágneskapcsolóval működtetni. = bármelyik fogyasztót be lehet kapcsolni önállóan távvezérelt/programozott módon.
Nálam ez a hajó sajnos már elment.

( asch v | 2014. 11. 13., cs – 18:49 )

A redőnyt ne hagyd ki a buliból! Nekem az az álmom, hogy ébresztő előtt a redőny magától felmegy, és halk lágy zenére kelek, ami folyamatosan megy át üvöltő ugrálós-rock-ba. Így nem ér sokkhatásként az ébresztő :-). A zene rész egy időben működött, és teljesen fájdalommentes volt így a felkelés.

( nap48 | 2014. 11. 14., p – 07:07 )

Van egy magyar cég is, aki kábelezés nélkül tudja ezt. Keress rá az "okos otthon"-ra.

( tovis v | 2014. 11. 14., p – 10:58 )

Az igényeid: beléptetés, fűtés, világítás.
A vázolt feladatokat egy jól kiépített, közép árkategóriás "riasztó" rendszer el tudja látni - ezekhez vannak épületgépészeti modulok és alapszintű beléptetési funkciók. Az ilyen központok (kopaszon) ck. 40-50 eFt (pl. ATS-4000 General Electric - van hozzá ingyenes felügyeleti és telepítő szoftver) és aztán jönnek a különféle érzékelők és bővítő modulok és épület gépészeti elemek (határ a csillagos ég).
Ami mindig gond az a kábelezés, ha nincs benne gyakorlatod, jobb ha riasztós szakit keresel NEM villanyszerelőt! A villanyszerelők kiválóan tudnak falat vésni és össze-vissza drótokat huzigálni, de a gyengeáramú szerelés nem az erősségük. Ha precízen megtervezed jól kiviteleznek, de nem lesz aki szóljon, hogy ez így nem lesz jó.
Amit ne felejts el, semmi sem örök, azonban egy lakás/ház felszerelésekor fontos szempont hogy nem 1-2 évre készül, érdemes megfontolni a pótalkatrész beszerzés lehetőségét, 5-10 év múlva egy bizgentyűd elromlik és az egész rendszer kuka! Ezekben az időtávlatokban még egy csaptelep beszerzése sem feltétlenül biztosított.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Koszonom. Valoban igy van ezek az igenyeim... Texecom riaszto rendszert szereltem is mar be es az is tud hasonlo dolgokat... De ennel azert kicsit tobbet szeretnek :) ... Eleg bonyolult lehet egy riasztot ugy programozni pl hogy ha a belso mozgaserzekelok nem erzekelnek mast a kutyan kivul es egyebkent is munkanap van mondjuk 9 es 16 ora kozott akkor engedje el a futest... A vilagitas vezerles is megoldott mar akar egyenkenti fogyasztokra is akar a regi hagyomanyos X10 rendszerekkel - akar kulon kabelezes nelkul is, node az, hogy pl ejszaka kikapcsolja a garazsban, konyhaban esetlegesen ugyfelejtett lampat azt szinten csak valami X10-hez hasonlo - egyeni fogyasztokat magan a vezeteken keresztul vezerlo rendszerrel lehetseges. Es ha mar az alapok megvannak onnan tovabb mar csak egy huncut, de folotteb "hasznos" lepes, hogy ha kinyitom a garazst a tavironyitoval akkor 10 perc mulva kezdjen zenelni az erosito :) Es hogy tabrol tudjam allitani a vilagitas RENDSZERT... Mozilallapot, hangulatvilagitas, bulivan stb... Ha ejszaka a haloszobai mozgaserzekelo eszreveszi h kitamolygok a mosdoba, akkor kapcsolja fol a piros ledet, hogy ne verje mar ki az almot a szemembol... Persze tudom ezek uri huncutsagok, de ha mar nekiallok ilyen-olyan vezerlest berakni es kiepiteni az alapokat onnan tovabb mar sokminden csak programozas, illetve tovabbi erzekelok, vezerlok bekapcsolasa a rendszerbe. A Loxone tetszik nekem - ismeri valaki kozuletek, hogy van-e valamifele vezerlesi lehetoseg a hazi szerverrol vagy zart rendszer es csak sajat APP-al mukodik ?

Beismerem, a Texecom riasztót nem ismerem. De az ATS (ill. a Galaxy Honeywell) típusokat eléggé ahhoz hogy az eddig elmondottakat igenis összelehessen rakni belőle (van is rá működő példa nálunk). A távvezérlésük is megoldott, a kérdés csak az mennyire csicsás szoftvert akarsz, és mennyit is tudnál erre fordítani (időben és pénzben).
Persze ilyenkor már egy sima 16 zónás központ, egy nyolc ledes kezelővel nem jöhet számításba - ahány érzékelendő dolog van annyi zóna kell (lehet trükközni - párhuzamba, sorba kötözni de én NEM javaslom - tudok olyan birtokról ahol több mint 256 zónát használtak fel, beleértve az épület gépészetet).
Ami a kutyás példádat illeti, kutyát, macskát vagy madarat (rágcsálót) nem programozni kell hanem kombinált mozgásérzékelőt kell használni - ez nem csak az infravöros kisugárzást észleli, sőt a kisállatokat teljesen kiszűri, figyelmen kívül hagyja - megint pénz :( Mindenféle elvetemült időzítést és logikát belehet programozni ezeknek az eszközöknek. A gondot inkább a bonyolultságuk okozza - kevés olyan embert ismerek aki elegendő gyakorlati tapasztalattal rendelkezik az ilyen rendszerek programozásában (én sem tartozom közéjük).
Nem érzem megcáfolva az általam írottakat.

OFF: Aminek jövője is van, az ha elfelejted a mozgásérzékelőket (talán még a nyitásérzékelőket is) és tisztán kamerás rendszerben gondolkodol - természetesen IR tartomány is kell - ezzel már mindent lefedhetsz, még akár a fűtés szabályozást is. Azonban a jó minőségű, ilyen feladatokra alkalmas kamerák, a mozgások analizálására alkalmas szoftverek még nem éppen a mindennapok "olcsó" megoldásai közé tartozik.
Az otthonommal kapcsolatos létfontosságú megoldásoknál mindig szemelőtt kell tartani a megbízhatóságot - egy kipróbált(?), garantált tudású eszköztár kell. A barkács megoldások csak mint kiegészítő vagy párhuzamos rendszerként próbálnám - élvezni szeretném az otthonom nyugalmát és nem folyton valami zavar okának keresgélésével tölteni a pihenő időmet.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( junior013 | 2014. 11. 14., p – 16:47 )

Én ~15 éve "faragtam" össze az első ilyen rendszeremet szoba szinten, szórakozásból. Azóta évente visszatérő projekt, hogy utána nézek a lehetőségeknek, hogy milyen elérhető gyári lehetőségek vannak, hogy kultúrált módon lakás szinten implementáljam az egészet.
Sajnos évről évre arra jutok, hogy nem jutunk sehova :( Létezik 1-2 "csillagos ég" árkategóriájú komplex, zárt rendszer, amik milliárdos beruházásoknál szóba jöhetnek, meg léteznek a különböző részfeladatokra felkészített, de egymással nem kompatibilis olcsó(bb) eszközök.
Csak reménykedem benne, hogy a HD, 3D, 4K, 4G meg a Drón mizéria után 1-2 éven belül végre a SmartHome lesz a technológiai fejlesztések hívószava. Ideje lenne!

Pont a kábelezés miatt, mai technológiákkal szerintem már az IP alapú kommunikáció lenne az elvárható a rendszer eszközei között (ha nem is minden kis érzékelőre kiterjedően, de néhány I/O-t kiszolgáló lokális központonként)

Szerintem az IP technológia ágyúval verébre esete lenne, de már létezik néhány busz technológia, ami olyan jól dokumentált hogy egy rpi-vel vezérelhető (elvileg).

Viszont: komplex megoldás csak sok millióért van/lesz. Egyszerűen az iparági szereplőnek ez az üzleti érdeke. A következő 5 évben ez nem is fog változni. Lokális kis manufaktúrák fognak kifejlődni. De az nem lesz kompatibilis pl. a szomszédos ország termékeivel. Szerintem persze.

---------------------------------------------------------------
Ritkán szólok hozzá dolgokhoz. Így ne várj tőlem interakciót.

Az IP megoldások jók, de megvannak a korlátai - a behat eszközök akár 500-600 m (repeater nélkül) is működik. Azért egy (akár kombinált) mozgásérzékelőhöz két adat érpár nagy luxusnak tűnik. Ráadásul az IP stack szintén komoly memória és processzor erőforrásokat igényelnek - tény, hogy már 8 bites processzorokra is írtak ilyet.
Az RF megoldások jól hangzanak, de a zavarszűrés sok erőforrást igényel. Azért nem a lakásomban/házamban szeretném az ALOHA protokollt használni.
Szerintem itt a pont az a lényeg, hogy a kommunikáció egy érpáron tudjon működni, illetve az egy ágra felakasztott cuccok letapogatása ésszerű időn belül maradjon - nézd milyen kis fogyasztású szenzorokat és egyéb egységeket gyártanak.
Egyébként, manapság itt-ott rengeteg mindent fillérekért megkaphatsz, de ezek a filléres cuccok komoly kételyeket támasztanak megbízhatóságban. Lásd a jó kis olcsó szénmonoxid mérő készülékeket ...

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( tovis v | 2014. 11. 16., v – 11:31 )

Tegnap délután, majdnem végig "pásztáztam" az eBAy "electronics_lee" boltját. Érdemes benne turkálni! - nem biztos hogy nála a legolcsóbb, de jók a tapasztalataim vele (úgy egy tucat vackot rendeltem és kaptam meg tőle). Még annyit megjegyeznék, hogy alkatrészt (IC, ellenállás vagy más) NEM érdemes az eBay -en venni - akár a Farnell is jobb (vagy azonos) árat tud és tuti.
Szóval DUGIG van mindenféle szenzorral - hőmérséklet, páratartalom, légnyomás, gáz, fény, hang, mikrohullámú doppler radar, feszültség és árammérő (akár indukciós - nem kell megbontani a vezetéket) ... stb.
Szervó motor, világítás, relé és más fura vezérlő modulokkal.
RF 433MHz és 2,4GHz -es kommunikációs modulok (még olyat is láttam a speckókban hogy "frequency hopping").
Számos, különféle SBC (singel board computer) AVR, ARM, MPS430 és PIC alapon. FPGA és CPLD modulok. LCD és TFT kijelzők. Természetesen mindenféle programozó eszköz ezekhez ...
Kamera modulok, optikák ...
Tápegységek, akár napelemek felhasználásával.
Mindez "nevetséges" árakon! Egy átlagos 100-120nm lakás, ésszerű "okosításához" minden fő egység megvan, ki lehet hozni <200 eFt (kábellel és egyéb kiegészítő áramkörökkel).
DE. A központ és a hozzá kapcsolódó kliens szoftvert neked kell megírni. Az egészet megtervezni és kivitelezni, számtalan kisebb nagyobb buktató és "na erre nem gondoltam" típusú problémát kellhet megoldani.
Persze aki kihívást akar annak ez kiváló lehetőség. Érdemes lenne erre a DIY smart home projectre, külön fórumot szentelni, csapatot összerakni, akkor belátható időn belül használható megoldások születhetnének. Ha az egész nyílt forrás és design akkor sokakat érdekelhet, a gyártók is jobban rácuppannak a kereslet kiaknázására.
Sajna az igazán széleskörű alkalmazás gátja, hogy mindenütt deklarálni KELL, hogy semmilyen felelősséget nem vállalunk.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( tovis v | 2014. 11. 22., szo – 16:03 )

Én is belefutottam valamibe. Sajna most a cikket nem tudom előkotorni de ott egy fejlesztő felveti annak lehetőségét, hogy a nyilvános WiFi pontokat, a LED alapú világításra alapítani, mivel az ilyen eszközöket nagy frekvenciával (sávszélességgel) lehet modulálni. Házon belül is el tudom képzelni, hogy egy-egy helyiségben nem RF hanem fény segítségével kommunikálhatnak az eszközök. Mondjuk van min elgondolkodni, itt is felmerülhet a külső zavarok szűrése, vagy a "fény szennyezés" az "RF" szennyezése helyett - nem tudom melyik a rosszabb.
Továbbra is amondó vagyok, hogy egy-egy szál kommunikációs vezetek (1 wire), kis sebességen (nem kamera) gazdaságosabb és üzembiztosabb lehet mint a vezeték nélküli megoldások - ha nem jön be egy honlap, kevésbé bosszantó mintha kihűlne a szoba.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

A ronja ezen alapul. Clock, aki kitalálta, szimpatikusnak látta az infrát, mint adatátviteli módot, csak hát lassú volt és rövid. Megoldotta.
Nyilván a szoba két vége között azért ez macerás...

ps: a csövekben lévő fejek kb cigisdoboz méretűek, de tudomásom szerint az "airwire" "design" miatt kell is, h ekkora legyen. Bár mintha valaki megoldotta volna valami chippel is.

Vagy éppen az ibolyán túli láthatatlan szakaszában - végül is tök mindegy hiszen a szükséges sávszélesség több száz MHz is lehet, az ilyen nagy sebességű modulációt nem látod. Viszont ha a szoba közepén a plafon csillár csinálja akkor szép nagy terület ellátható vele.
FUN: power over lightening?

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( kisg v | 2014. 12. 01., h – 12:17 )

Sziasztok,

Van egy házra való FS20 protokollon működő vezeték nélküli fűtésvezérlőm: radiátorszelep vezérlés, ajtó / ablaknyitás érzékelők, szobahőfok érzékelő és vezérlő, USBs adó-vevő, amit egy központi vezérlő PC-hez (Raspberry Pi-hoz ... stb.) lehet kötni, kazán ki-be kapcsolást vezérlő relé...stb.

A radiátorszelep vezérlők egy része 2 évig volt használva, működnek. Amikor tekerik a szelepet akkor van hangjuk, de nem zavaró. Az vezérlők / szenzorok egy része egyáltalán nem volt használva.

Ebbe a családba tartoznak: http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=557493

Ebben a családban az a jó, hogy van egy FHEM nevű open-source szerver, ami nagyon jó támogatást ad ezekhez az eszközökhöz, folyamatosan fejlesztik: http://fhem.de/fhem.html

Sajnos nekem nem volt időm (és azóta sincs) kiépíteni a teljes rendszert, ezért válok meg az eszközöktől.

Ha van érdeklődő (privátban tudtok jelentkezni), akkor összeállítok egy listát, hogy pontosan mi van.

Értelemszerűen meg tudnánk egyezni egy kedvező árban.

Üdv,
Gergely

Szia Gergely !

Probaltam neked uzenetet kuldeni, de nincs valasz... Erdekelnenek az alkatreszek - Homematicra szavaztam - kapcsolokkal stb-vel egyutt es a futeshez jol jonnek az alkatreszek.

A megoldas ami lett/lesz vegul is:

Homematic kapcsolok, erzekelok, FHEM server. Azert valasztottam ezt mert radion mukodik , utolagosan is konnyen beepitheto, megbizhato a minosege es az FHEM server ami tamogatja igazabol sokfele egyeb protokolt is kezel (XBMC/Kodi, Samsung TV vezerles, halozatkepes AVR erositok iranyitasa, netrol elerheto idojarasadatok es ahogy Gergely is irta - aktivan fejlesztik). A futes, vilagitas, multimedia vezerles tokeletesen egyuttmukodik - a vegleges beepites meg nincs keszen, de a "proof of concept tesztserver" es a mostani lakasban a minimegvalositas nagyon sikeres lett...

Megprpobaltam - es igen hasonlo az FHEM-hez, de az en esetemben a HomeMatic cucokkal csak akkor mukodik megfeleloen ha HomeMatik kozpontod van egyebkent mindefele hackeles kell hozza... Nalam HomeMatic USB CUL stick van uzemben, es tervezem egy halozatos adapter beepiteset is. Nagyobb a gepigenye is es en ugy vettem eszre - legalabbis ami nekem kell, hogy amit openhabbal meg lehet csinalni meg tudom tenni fhem-el is. Igaz az fhem igencsak nemet nyelv orientalt - nem art erteni nemetul a doksik miatt. Openhab elsore egyszerubbnek tunik viszont... Kiprobaltam mindekettot, de fhem maradt.