Az egyik igen népszerű témában, úgy úgy kitaláltad
- ha már mindenáron pol. tartalomra vágytál itt -
internetadó :-DD, végre kiderül, hogyan
működik egy fideszes véleményformáló gondolatvilága,
az eseményeket mégis milyen megvilágításban,
megközelítésben látja.
Erre tökéletes volt a téma, van egy fideszes miniszter
által beadott törvényjavaslat (csomag), ami elég
rendesen szarrá adóztatja a netet.
Erre a fideszes véleményformáló vajon miképpen reagál.
Vajon az ország, a polgárok, a gazdaság, érintett szektor
érdekei, netán saját érintettsége alapján vizsgálja a problémakört ?
Hát a válasz nem !
Mi az alapvető kérdés ?
http://hup.hu/node/136180#comment-1795013
A válasz :
"Az alapvető kérdés..." ..."ebből a lehetetlen helyzetből amibe keverte magát Varga, h fog kifarolni, vagy h fogják kihúzni a társai?"
Nem az számít, hogy mi lesz a szektorral, kinek mennyi adót kell fizetni,
hanem hogy a javaslat benyújtóját hogyan lehetne kimosdatni ebből a szarból.
Meg mi a baj a netadóval ?
Netán az, hogy meg kell fizetni, vagy hogy irreális, ahhh hülyeség:
"megsemmisíti a Fidesz rezsicsökkentéses kommunikációját. "
Na ez aztán katasztrófa.
És erre még a biztosítók sem fizetnek !!!
A legnagyobb probléma vele a politikai ára.
"Vagyis rohadt nagy politikai árat kell majd érte fizetnie,"
Mi lesz PÁRT-tal , te jó isten, odalettek a nyugodt békés éjszakák !
Az, hogy végül mi lesz a vége a netadónak:
- kinek kell megfizetni,
- mekkora lesz a mértéke
- hogyan terhelik át a fogyasztóra,
nem ez az alapvető kérdés, hanem
az, hogy mi lesz a Szent PÁRT-tal !!!
----------------
Ha hívő lennék azt mondanám, köszönöm istenem, hogy nem vagyok fideszes.
- Oscon blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 1983 megtekintés
Hozzászólások
Most vettem észre h ennyire felzaklatott a dolog. A topikban válaszoltam, de akkor itt is..
Képzeld, egy adott dolgot meg lehet vizsgálni különböző szempontok szerint! Mondjuk az érintett szereplők szempontja szerint. Teszem azt a pénzügyminiszter, a kormány, a párt, a frakció, a szolgáltatók, a fogyasztók - a sorrendiség itt nem fontos - szempontjai szerint.
A pénzügyminiszter szempontja, hogy van egy 20-25 milliárdos lyuk, amit be kell tömnie. Az ő szempontjából az az alapvető kérdés, hogy hogyan fogja ezt pénzt beszedni. És mivel ő a beterjesztő és az ő bénázásáról volt szó ezért is írtam az első helyen ezt, mint alapvető szempontot - csak ugye Te ezt szépen kipontoztad itt az idézetből.
Aztán a frakció szempontja, h egyébként méltán büszke arra, h időről időre csökkentették a lakosság havi kiadásait (víz/csatorna, távhő, gáz, áram, szemétszállítás) és ebbe a koncepcióba nem illeszkedik egy olyan intézkedés aminek az lesz a következménye h a többszörösére nő a net előfizetés díja. Tehát az a helyzet áll elő, hogy az általad egyként gyűlölt párt/kormány/miniszter között érdekellentét alakult ki. Ez persze ellentmondást sejtet, hisz h lehet egyformán viszonyulni részedről a -(z) akár- szemben álló véleményekhez? Nekem ne magyarázd meg! Magadban tisztázzad!
Vagyis korántsem arról van szó, h a saját érdekem helyett vizsgáltam volna párt, miniszteri érdek szerint a kérdést, hanem arról, hogy mellette tettem ezt.
Szerintem még egy közepes vállalat esetében is mindennaposak lehetnek az ilyen szituációk, ahol a különböző szereplőnek a saját szempontjukból um. igazuk van, de ellentétes véleményen vannak. És a kialakult helyzet megoldása további analízist, kompromisszumokat v. épp egy határozott, a felelősséget felvállaló, döntést igényel. Hát még ha egy országot kell irányítani, ahol nem feltétlenül járható út a direkt utasítás - szemben egy vállalattal!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"ahol nem feltétlenül járható út a direkt utasítás" Háhá
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig igaza van !
Az már úgy nem direkt utasítás, hogy az Élő Isten szól a Janinak, hogy szóljon már rá a Misire !!! :-)))
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk az érintett szereplők szempontja szerint. Teszem azt a pénzügyminiszter, a kormány, a párt, a frakció, a szolgáltatók, a fogyasztók - a sorrendiség itt nem fontos - szempontjai szerint.
Nekem az jött le, hogy számodra az, hogy mi lesz a miniszterrel a netadó egyik alapvető kérdése. Nem valamelyik a sok közül, hanem alapvető. Vagyis a fontossági sorrendben élen szerepel.
Ez a különbség kettőnk között.
Én leszarom mi lesz egy miniszterrel, függetlenül attól, hogy megszavaztam az őt jelölő pártot vagy sem.
Ha fölfordul az íróasztal mellett, az se érdekel. Így voltam az elődeivel is.
Nincsenek illúzióim. Ők is így vannak azzal a társadalmi réteggel, ahova én tartozom, akkor engem miért érdekeljen az ő, vagy bandájának sorsa, egzisztenciája.
Így volt az elődeivel is. Csak más pártlogó van az íróasztalon, ennyi változott. Pofázni mindegyik tud, de mikor elő kell állni a farbával (benyújtott törvényjavaslat), akkor kiderül mennyi marad a pofázásból.
Ha bukik, majd leakasztanak egy másikat a fogasról...Olyan magas szinten elég sok fogas vár arra, hogy leakasszák. Kit érdekel , hogy milyen névtábla van előtte, ezek mind egy kaptafára valók.
Te ezt szépen kipontoztad itt az idézetből.
Beírhattam volna, de úgy fogalmaztál, hogy egyik alapvető kérdés, hogy honnan varázsolja elő a pénzt, ill. hogy mi lesz vele.
Vagyis ez is alapvető kérdés számodra. És ez ütötte meg a szemem.
Egyébként a pénzre is adtam ötletet, ha már szóba hoztad, de szerintem ezt ott beszéljük meg. ;-)
Csak a gondolatvilág szempontjából itt ez a rész szerintem offtopik.Ahol beírtad, ott reagáltam rá.
És a hsz-edet is belinkeltem, hogy honnan emeltem ki.
Ettől amit írtál annak még az az értelme, hogy a miniszter sorsát az alapvető kérdések közé sorolod.
A "többi" - nem centrális erőtérbeli - oldalon ez szerintem nem így működik. És ezért nyitottam a blogbejegyzést. Emiatt a különbség miatt.
Én 2002 -ben pl. a szegfűre szavaztam / nálatok a magamfajtára mondják azt, hogy mocskoskomcsi, meg liberálbolsevik /, mégse dőltem a kardomba/párbajtőrömbe, mikor Medgyessyt puccsal eltávolították.
Rohadtul nem érdekelt akkor mi lesz az MSZP-vel, vagy mi nem, hogy lemondatták a miniszterelnököt. Leszartam, leszarom most is.
Bebizonyosodva láttam, hogy ezek is megbízhatatlan faszok, és nem kezdtem bele fórumokon szerecsenmosdatásba.
Megérdemlik a sorsukat, ha csak ennyire képesek.
2006-ban, meg 2010-ben el se mentem oszt kész választási lehetőség hiányában, ennyi.
Az őszödi beszédnél sem érdekel, hogy ki szivárogtatta ki.
Nem lehet az a cél, hogy netes fórumokon mosdassuk a pereputtyot, hogy hát így-meg úgy meg amúgy, meg ki volt az a rohadák aki közétette (nem teljesen mindegy? nem ez a lényeg !)...
A választások előtt álltak volna elő vele, nem pedig utólag méltatlankodni, hogy rajtakapták a szegfűs bagázst.
Vagy egyes kormánypárti ürgék pofázását kész tényként kezelni.
Meg a 2006-os megszorító csomag után nagyon hülyén jön ki, hogy aki benyújtotta veri a mellét, hogy ő baloldali / azóta is veri /. Attól még nem lesz az, hogy az utódai egyébként jóval nagyobb bőrt húznak le rólunk.
Tehát az a helyzet áll elő, hogy az általad egyként gyűlölt párt/kormány/miniszter között érdekellentét alakult ki.
Én semmilyen ellentétet nem látok, már megszoktam tőlük, hogy mást pofáznak és más az amit leírnak.
Jövök egy konkrét példával:
A 2012/I. törvénynél már kiderült, hogy abszolút nem lehet komolyan venni, amiről beszélnek, ha egyszer nem az van leírva, amiről beszélnek.
És arra is hiába várunk, hogy hát úgysem szavaznak meg valamit, mert baromságok, irracionalitások, vagy gyakorlatban alkalmazhatatlan gumiszabályok vannak benne.
Azt is úgy kezdték, hogy a semmiből benyújtottak egy törvényjavaslatot, aztán utána tettek néhány látszattárgyalást, minden fórum tele volt vele, hogy bércsökkentés lesz a vége, a többiről most ne is beszéljünk / sztrájkjog elvétele komplett szektoroknál, szakszervezeti kifogás jogintézménye, távolléti díj összecsapott szabályozása, stb. /, aztán azt mondták, hogy hát ezt el kell fogadni, de egyébként se lesz bércsökkentés, meg majd felülvizsgálják ha mégis.
/ Zárójelben jegyzem meg, hogy akkor itt már vége van a felelős országirányításnak amúgy /
Mikor elfogadták utána már hiába mentünk több alkalommal tüntetni, már baszhattuk. / Igen, jól érted 2012-ben több munka törvénykönyvéhez kapcsolódó kormányellenes tüntetésen is ott voltam, és ha sikerül szabaddá tennem magam vasárnap is ott leszek Pesten több mint valószínű, pedig nincs éppen a szomszédban /.
Az érveinket agyonhallgatták, és nagy ívben leszarták.
Eltelt 2,5 év a bércsökkentés amúgy megvalósult többek között, felülvizsgálat során jött pár szépségtapasz / azokat is jórészt különféle KSZ-ekből lopták, ollózták össze /, de semmi más nem változott.
Úgyhogy ebben a rendszerben egy már megszavazott törvény ellen hiába ágálsz, ha nem történik semmi a törvény elfogadásáig, akkor utána már baszhatod. Ez a nagy helyzet.
Most ugyanezt az erőlködést látom a netadó ügyben, próbálják bagatellizálni a dolgot, de csak SZÓBAN! Ezért nem szabad annyiban hagyni. Mert úgy járunk vele, mint a 2012/I-el.
Ha látják hogy szóban antika lenyugtatta a népet, sutyiban megszavazzák valamelyik éjjel.
Vagyis korántsem arról van szó, h a saját érdekem helyett vizsgáltam volna párt, miniszteri érdek szerint a kérdést, hanem arról, hogy mellette tettem ezt.
Tőlem nyugtathatod magad éjszakánként ezzel, de simán az egyik alapvető kérdésnek írtad. Vagyis több kérdés fölé helyezted a logikai láncban.
Hát még ha egy országot kell irányítani, ahol nem feltétlenül járható út a direkt utasítás - szemben egy vállalattal!
Egy országot, adott szakterületet felelősséggel irányító minisztertől én elvárnám hogy elolvassa mielőtt benyújt valamit.
Illetve, hogy egy egész évre tervezett adómódosítást átszámolnak, hogy mi milyen következményekkel jár.
Nem olyan gyurcsányista módon, hogy hát látunk egy két lépést előre, de az egészről amúgy fogalmunk sincs, majd lesz valahogy.
Ha gyurcsányt ezért elzavartuk, ezeket is el kell.
Különben kettősmérce tipikus esete. Ami amúgy nem baj, ha nem zavar.
Itt most két lehetőség van.:
1.) átszámolták tudják hogy 190-200 milliárd, és ezt akarják, antika meg hazudik, mint a vízfolyás, csoda hogy nem szakad rá a plafon
2.) nem számolták át, tényleg csak 20 milliárdot akarnak, viszont akkor megdől a felelős országirányításról szóló elméleted.
Mert akkor egy ilyen törvényjavaslatnak nem lett volna szabad, hogy eljusson a parlamentig.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Én leszarom mi lesz egy miniszterrel"
Ez egy másik kérdés. Nem érinti azt, hogy egy dolgot meg lehet vizsgálni egy miniszter szemszögéből is – mert mondjuk meg akarjuk érteni, h mi történik. Könnyű előrántani a demagógia paklijából „az emberek gyűlöli a politikusokat” lapot, azonban ezt logikailag érvényesen felhasználni gazdasági érvelésben igazi bravúr lenne.
Az említett pakliból hamiskártyázó Alföldi művészi teljesítményének sekélyességére példa, az István a király rendezésében hosszan visszhangzó „Unom a...unom a...unom a politikát”. Ami közhelyes is csak akkor lenne, ha igaz lenne. Ugyanis az emberek egyáltalán nem unják a politikát. Ellenkezőleg, nagyon is foglalkoztatja őket. Elszántan vitáznak a legkülönbözőbb formákban és relációkban róla. Amit unnak az más: a képviseleti demokráciának, mint a rendszer által felkínált egyetlen törvényes társadalomszervező lehetőségnek, a visszásságai - hisz, már volt alkalmuk megtapasztalni ennek a rendszernek [is] a valódi mibenlétét. Azonban nincs lehetőségük törvényesen változtatni rajta. Be kell látni, h a demokrácia hibáinak kiküszöbölésére nincs mód demokratikus keretek között! Más fajta legitimációra lenne szükség. Persze ez messzire vezető szál, és csak azért bátorkodtam idehozni, hogy kimondásra kerüljön, h nem kizárt h amit egy adott kormánynak rónál fel, az valójában (de legalábbis részben) a kormányon túlról, a rendszerből ered. Ez persze nem menti a mindenkori kormányt, megvan a saját felelőssége.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A gazdasági érvelésnek mi köze a miniszter személyes sorsához ?
Az egész onnan indult, hogy az egyik alapvető kérdésnek tartottad, hogy mi lesz a miniszterrel? Nem az országgal, a gazdasággal, magával a miniszter személyével ?
Ez kit érdekel ?
A korábbi minisztert Matolcsynak hívták, most Vargának, de a minisztérium és a kormány gazdaságpolitikájában volt változás ?
Előző jobboldali kormány - szándékosan nem mondok baloldalit - idején korábban Bokros, aztán Veres, Ebben a garnitúrában 2012-ben Matolcsy keze alatt futott a bércsökkentéses megszorítás, most ugyanez Varga alatt fut 3 évvel később !
Ugyanaz az eredmény, csak más a névtábla !
Ha mindegyik ugyanazt a kottát játsza, szerintem tökmindegy, hogy hívják !
Ezért nem érdekel a miniszter személyes sorsa, és ezért szarok rá mi lesz egy miniszterrel.
De köztársasági elnököt is lehetne mondani.
Ott volt plagipali aki minden fidesz logós szart aláírt.
Itt van Jani a koleszből helyette, más a névtábla, az eredmény ugyanaz.
Ezek mind egy kaptafára mennek. Ha egy fogas elhasználódik, leakasztanak egy másikat, de ugyanaz a kotta lóg rajta.
A képviselőknél ugyanez a helyzet, nincsenek egyéni véleményeik, ugyanazt a kottát fújja mind. Tökmindegy melyik beszél, mindegyik ugyanazt fújja, és parancsra ugyanazt a gombot nyomja.
Akkor hol van itt az "egyéni" képviselet, "egyéni képviselői vélemény"? ha már többségük ún. "egyéni képviselő" állítólag ?
Ha 199 képviselő helyett Orbán Viktor királyi rendeletben kormányozna pontosan ugyanez az eredmény születik a törvényalkotási folyamatokban.
Ezért ami ma van már nem demokrácia, hanem a demokrácia karikatúrája. Ellenzékkel, kormánnyal mindennel. Az egész úgy ahogy van. Ez már puha diktatúra.
Azt viszont én sem vitatom, hogy nagyon sok embernek ez a puha diktatúra tetszik, tehát van létjogosultsága, csak akkor nevezzük végre nevén a gyereket, ne ködösítsünk.
A magyar néptől egyáltalán nem idegen a szolgalelkűség
: a Horthy-diktatúra,
- később a Szálasi-diktatúra,
- majd a Kádár-diktatúra is sok embernek tetszett, ma az Orbán-diktatúra tetszik sok embernek.
A magyar nép lehet hogy nem is akar rendes népképviseletet, ő azt akarja hogy parancsoljanak neki az aktuális kedvencei.
Az ellenzék is szépen eljátsza ebben a komédiában a peyerista szerepet, és még Bethlen-Peyer paktum sem kellett hozzá. Ők a puha diktatúra kollaboránsai.
Ahol lehetne egy csöpp esély a változásra , ott gyorsan magukra borítanak egy jeges vödröt. Szó szerint és képletesen is.
Pontosan tudják, hogy semmilyen eredményt nem fognak elérni, de kellenek mint kirakat, mintha még demokrácia lenne.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A magyar néptől egyáltalán nem idegen a szolgalelkűség"
És most büszke vagy magadra? Egyre inkább kételkedem abban, h létezik-e egyáltalán liberálisok közt olyan, aki a beszélgetés egy pontján, miután szó-szót, érv-érvet követett ne guggolna fel az asztalra, hogy odaszarjon.
Öreg, nem a magyar népet, hanem saját magadat aláztad meg!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De! Símán oda lehet guggolni az asztalra, és egy jó alaposat rászarni! Elmondom, hogy miért. Jó hosszú lesz.
Nem tudom, te mennyi idős vagy, de én éppen eléggé öreg ahhoz, hogy elmondhassam, végigcsináltam a nyolcvanas évek ellenzéki dolgait.
Eleinte fiatal fejjel csak egy sima punk voltam, aki elsősorban az apáik életvitele ellen lázadt (GMK, hétvégi telek, punnyadás, korrupció, stb.). Aztán amikor kapcsolatba kerültem az ellenzéki politikai oldallal, akkor vált nyilvánvalóvá számomra, hogy ez a rendszer működtetésének a része. A gulyáskommunizmus kiépítése Kádár részéről arról szolt, hogy kisebb-nagyobb juttatások ellenében az emberek elfelejtsenek gondolkozni. Kádár kurvára félt attól, hogy a szocialista élcsapat (melós, paraszt), aki 56-ban értelmiségi segédlettel magához vonta a kezdeményezést, SOHA többet az életben ne legyen képes önállóan gondolkozni, cselekedni. És ebben szocializálodott több, mint 40 évig a magyar, és ebben a híg fosban nagyon jól érezte magát.
Jött a rendszerváltási időszak, amikor sajnos vértelenül zajlott le, és én naív fejjel azt hittem, a magyar felnőtt ahhoz, amit piacgazdaságnak, kapitalizmusnak hívnak. Nem lesz egyszerű az átmenet, kurva sok áldozattal fog járni, de hosszútávon megéri. Akkor már egyszer voltam kint az NSZK-ban, és láttam mennyivel jobban is lehet élni, de azt is, hogy ebben mi meló van.
Erre jött a taxisblokád, ami csak arról szolt, hogy pár faszfej taxisnak meg fuvarosnak nem tetszett az üzemanyagárak piaci szintű emelése. Itt el kezdtem kételkedni bizonyos dolgokban.
Aztán 1994-ben kétharmaddal visszaszavazzák a hatalomba a szocikat. Ennyi. Az utódpártot. A magyar semmit sem változott. Ő azt hitte, a kapitalizáció kábé abból fog állni, hogy csinálhatja tovább a stiklieit, lophat, csalhat, csak más formában. Aztán amikor kiderült, hogy baromira nem, akkor sírva visszakívánta a régit.
És erre rá is ült a hazai politikai elit. Tök mindegy, hogy melyik oldalhoz is tartozik, habár halkan megjegyezném, a fidesz kommunistább a kommunistáknál.
Eltelt majdnem 30 év, és a magyarok közgondolkozása ugyanazon a szinten toporog, mint a hetvenes-nyolcvanas évekbe. Ezért tud fát vágni a fidesz a magyarok hátán. Ezért tud hazugságokkal hatalmon maradni.
Csezdmeg! A MANYUP pénzek államosítására tudod, hogy mi lett volna a válasz nyugaton? Szerinted? A hazai új alkotmányra? A választási rendszer átszabására? A médiatörvényre? Szíjjártó meg arogán tóni ingatlan botrányára? Szerinted? Te tényleg ilyen naív vagy? Nyugaton egy ilyen kormány a 2010-es választások után két évvel megbukott volna. Nálunk nem. Szerinted egy Lengyelországban, Csehországban, vagy akár a magyarok által annyira szapult Szlovákiában megengedné a "Nép", hogy ilyen simán visszaszivárogjanak az oroszok? Hogy ilyen simán benyalaljanak nekik újra a meleg szarig? Szerinted?
Aki meg nem birka, azok vagy kibaszott kevesen vannak, vagy túl idősek (40+ már az), vagy már régen itt hagyták az országot.
--------------------------
Csak a viták elkerülése végett. Ha nem használok ékezetet, mobiltelefonról írok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért tekinted axiómának, hogy a kapitalizmus jó, amikor jelentős társadalmi feszültségekkel terhelt képződmény?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kapitalizmust ne keverjük össze a globalizmussal. 30 évvel ezelőtt a globalizmusnak még híre-hamva sem volt. A kettő elegye valóban nem a legjobb, ezt aláírom. De ha tudsz jobbat mondani, ami működő képes, akkor hajrá.
Ugyanakkor minden ország, állam szövetség, apámtöke, annyira és úgy részesült belőle (a globális kapitalizmusra gondolok), amennyit hajlandó volt belefeccölni szellemileg, tudásilag, gondolkozásilag. Aki lemaradt, az kimaradt, mint most mi, magyarok is. Pedig nekünk piszok nagy előnyünk volt, a nyugati tőkeáramlás mellett talán a nyugati oktatást és gondolkozást is átvehettük volna, de nekünk az országos és egyéni szinten művelt mutyizás előrébb való volt. Oszt csodálkozunk, hogy európai szinten a bányász béka seggénél vagyunk, szinte csak a Románok meg a Bolgárok vannak mögöttünk. Vagy már ők sem. Pedig milyen nagy pofával cinkeltük a Lengyeleket, Cseheket, Szlovákokat. Erre Lengyelország komoly erővé lépett elő az unióban, és a Csehek és Szlovákok is csak röhögnek rajtunk.
Persze lehet itt nemzetállamot építgetni, meg nyugati szövetségből átbaszni az országot keleti érdekszférába, csak ugye kérdéses, hogy ez egy alig tíz milliós bolhafing országocskának mennyire éri meg. Mert ha valakinek szopogatni kell a kukiját, az inkább Brüsszel legyen, mint megint az Oroszok.
--------------------------
Csak a viták elkerülése végett. Ha nem használok ékezetet, mobiltelefonról írok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Illendőségből válaszolok. De az a helyzet, hogy olyan káoszt érzékelek a mondataid alapján, h félek nem tudok érdemben reagálni. Azt azért leszögezném,h az asztalra rondítás nem olyan pozíció és "stílus", ami alkalmas lenne kommunikációra. Amiket meg itt összehordasz piacgazdaságról, kapitalizmusról, meg kommunistákról, népről, taxisokról, NSZK-ról, nyugatról stb ...hát..nem tudom mit mondhatnék!
A legjobb szándékkal tanácsolom, hogy nézd meg Andrzej Wajda: Az ígéret földje c. filmjét - ha még nem láttad volna (, bár újranézni is érdemes)! A yt-on elérhető: https://www.youtube.com/watch?v=v-BpG7mZxUw . Nem egy könnyű darab, számos -végiggondolt- értelmezési aspektussal, mély esszenciális igazságokkal, amik sokszor válaszok napjainkban is aktuális, és -az írásaidból kihámozhatóan- téged is érdeklő kérdésekre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Öreg, nem a magyar népet, hanem saját magadat aláztad meg!
Üléspont kérdése, ahogy szokták mondani.
Senkit nem volt szándékom megalázni.
Pusztán közöltem a véleményem a jelenlegi állapotokról, és azt is, hogy miért ez a véleményem.
Aki sértve érzi magát, az nézze meg az értelmező szótárban a "szolgalelkű" kifejezés jelentését... !
Akinek nem inge, ne vegye magára.
Aki meg magára veszi, azt fogja fel dicséretként,
mert a rendszert és a hatalmat szolgálni
önmagában is erény és dicsőség,
és ezért nincsen semmi gond.
-------
Én pl. a liberálist nem vettem magamra.
Már azt sem tudom mi a hivatalos fidesz pártálláspont a liberális
szó "helyes" értelmezéséről,
amennyiben a politikai nézőpontra használják.
Ebben esetleg segíthetnél, hogyan kell
ma utasítás szerint értelmezni a "liberális" szót ! :-))
"Sajnos" én akkor sem voltam fidesz hívő,
mikor 1992-2000-ig pl. a Fidesz is a Liberális Internacionálé tagja volt.
SZDSZ és a Fodor 2%-os pártjának sem voltam i.. vagyok szavazója.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát most hogy láttam a nullkeren, hogy alakult a dolog a tüntetés
"hivatalos" főszervező általi bejelentése után, visszavonom
a magyar népre tett általánosítást.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem veletlenul hasonlitgatjak az ertelmes emberek mar egy jo ideje a fideszt a 89 elotti kommunista partokhoz (MSZMP, vagy az 56 elotti MKP)
--
Live free, or I f'ing kill you.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy tarsadalomkutatok talaltak ki ezt az egeszet, hogy kerdest kapjanak a kinzo kerdesre: mennyire nyomorultul szervilisnek kell lennie valakinek, aki meg egy ilyen törvenytervezetet is tamogat?
Ha masra nem, arra mindenkeppen jo ez a tema, hogy lassuk a valaszt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha már társadalom:
Ma megejtettem itt a lakótelepi spar-ba a bevásárlást a pénztárnál beálltam egy jól szituált nő mögé két gyerekkel volt.
(nem nem etnikum, rendes "fehér" magyar )
Az egyik gyerek bent ült a gurulós kosárba, mert mégiscsak higiénikus, ahova most a gyerek ül a következő vásárló a kajáját teszi.
"Anya" levette a kabátot és beterítette vele a kosárban levő vásárolnivalót, biztos meleg volt.
Jó hosszú volt a sor, úgyhogy a kölkök egy idő után nyűgösek lettek, olyan 4-5 percig bírták.
Az egyik elment az újságokhoz összefogdosott párat kicsit összenyálazta, majd visszarakta. "Anya" rászólt azért előtte, hogy "ne pakoljál"..Pakolni végül is nem pakolt.
A másik üvöltött hogy kifli kell, nosza kapott a kabáttal letakart vásárolnivalóból egy felet, a másik megkapta a másik felét, hogy ne legyen vita.
Gondolom sós kifli volt, mert kapott innivalót is / fél literes ásványvíz /, aztán "Anya" felvette a kabátot, mikor közelített a sor a pénztárhoz, és az üveg eltűnt a kabát alatt.
Pénztártól való távozás után a kocsiba pakolta a cuccost, és a kölköket. Nem amolyan lerobbant kocsi volt az sem.
És a nő cipője se a sarki turkálóból volt ahogy elnéztem. A bolt kamerás , biztonsági őr van. Egy osztrák boltban simán kib*szták volna ezért.
De hát itt mindent lehet a "családoknak". adókedvezményt, miegymást, és még kiflit, meg ásványvizet is lehet a boltból lopni.
Ha jól láthatóan nem szorul rá, akkor is. Itt tartunk.
És úgy tűnt a sparnak is jó ez így. Hát akkor legyen.
Nekem 8.
Ezt is csak azért írom be, mert ez nagyon nem egyedi eset egyébként...Legalábbis a lakótelepi sparban semmiképpen.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most az, hogy te lattad az elotted allo sunnyogasat, nem jelenti, hogy mindenkit egyenkent nez egy biztonsagi or , es mindent lat, valoszinuleg ausztriaban sem figyelnek mindenkit egyenkent
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Általában ez úgy működik, hogy az éppen nem mászkáló biztonsági őrök külön szobában folyamatosan nézik annak a pár ipari kamerának a képét, ami lefedi az egész vásárlóteret. Vagy alszanak :)
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most az, hogy te lattad az elotted allo sunnyogasat, nem jelenti, hogy mindenkit egyenkent nez egy biztonsagi or , es mindent lat, valoszinuleg ausztriaban sem figyelnek mindenkit egyenkent
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem egyedi eset, nem először láttam hasonlót, ezért írtam be.
Ez még lehet, hogy egy szolíd példa volt, és nem azzal kezdte, hogy rohant az édességes részlegbe, pakolta a cuccot a kosárba, majd 4-5 perc múlva már a gyerek majszolta az egyiket.
Ha jártok a boltban nézzétek meg az említett "gyerekes" vásárlók nagy többsége mit művel a boltokban az "azt csinálok amit akarok, mert családos vagyok" jeligére.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ma egy kenyércsücsök, holnap a világ?!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez is meglehetősen balkáni, hogy nem a kormányt, hanem a választókat alázod.
Személy szerint nem értem, hogy 700ft miatt mi ez a nagy sipítozás. A következő 25 vagy 50 évben lesznek ennél még _sokkal_ jobban fájó dolgok, akár milyen színű kormánya lesz az országnak. A kormány hülyének nézi a választót, a TV2 hülyének nézi a választót, az RTL klub szintén hülyének, te szintén annak. Tényleg nem lesz itt semmilen változás..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
-1
mindneki olyan fagyit nyal, amilyet akar. Azaz minden nep olyan kormanyt kap a nyakara, amilyet akart. Azzal most ne komplikaljuk a dolgot, hogy iden tavasszal a valasztason resztvevok kevesebb mint felenek tamogatasaval + egy kis csalassal is meglett a 2/3. A lenyeg az, hogy ma is van egy massziv agyhalott massza, ha jobban tetszik: cof+ birkak serege, amelyik tortenjen *barmi* (es itt a barminel engedd szabadjara a fantaziadat), akkor is a narancsos kommunistakra szavaz. Azokat pedig boven van miert ekezni.
A következő 25 vagy 50 évben lesznek ennél még _sokkal_ jobban fájó dolgok
jogos, ha mar egyszer visszaleptunk 90 tajekara, es azota is boszen haladunk.... visszafele. Ami szinten a narancsos kommunistak, es tamogatoik sara.
A kormány hülyének nézi a választót, a TV2 hülyének nézi a választót, az RTL klub szintén hülyének, te szintén annak.
en azert megfontolnam azt az eshetoseget is, mi van, ha a valaszto tenyleg hulye...
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azzal most ne komplikaljuk a dolgot, hogy iden tavasszal a valasztason resztvevok kevesebb mint felenek tamogatasaval + egy kis csalassal is meglett a 2/3.
Látom, neked sem sikerült még megértened, hogy a vegyes választási rendszer lényege, hogy a képviselők pártlistáról és egyéniben kapott szavazatok alapján kerülnek a parlamentbe.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
deep sigh...
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A mély sóhaj, mint érv?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem felejtettél ki valamit ami a 2014-es 2/3-odhoz még szükséges volt ? :-))
Azontúl hogy a parlamenti választásoknál a győztes is kap kompenzációt kissé eltolta az egyéni és a listás mandátumok közötti "arányokat" ?
Nem, nem a médiatúlsúlyra gondolok. Valami másra...
Nem is az átrajzolt szavazókörzetekre...
Gondolkozz picit, meglesz az...
szerk
Látom le kell lőnöm a poént, határon kívül tessék gondolkozni.
Az ő szavazatuk is kellett a 2/3-adhoz.
Persze a dolog szépszéghibája ott van, hogy ők csak előnyöket kaptak a 2/3-adtól / támogatások, állampolgárság, szavazati jog stb. /, a hátrányokat nem nekik kell kifizetni / adóemelések/, mivel nem itt élnek.
Ha itt élnének, adóznának vajon akkor is 94%-ban a 2/3-ot választották volna ?
(költői kérdés volt)
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy jobb lett volna, ha nem lett volna meg a 2/3. A stabil parlamenti többség akkor is megvan. 2/3-os törvényekhez is hozzá tudtak volna nyúlni, csak nem bármihez. Egyrészt, volt annyi eszük, hogy maguk sem gondolták, így túlnyerik magukat, ezért a 2/3-os törvényekben megtették, amit meg akartak tenni. Ha most csak a többség van meg, a Jobbik külső támogatásával bizonyos 2/3-os törvényekhez továbbra is hozzányúlhatnának, s egészségesebb is lenne, mert szélesebb konszenzuson alapulna az esetleges módosítás.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Látod ebben egyetértünk.
De mégsem így lett !!
És vajon miért, csak nem a hatalomvágy miatt ??
maguk sem gondolták, így túlnyerik magukat
Minden közvélemény-kutatás azt mutatta , hogy a stabil parlamenti többség megvan, mégis addig basztatták a választási rendszert, amíg ki nem jött a 2/3-ad.
Nem furcsa ez egy kicsit ?
a Jobbik külső támogatásával
Még ennyi sem kellett volna, a jobbik közül is kilóra meg tudnak venni pár embert. Itt van az előző idény képviselője Pősze Lajos !
A kizárása után tudsz mutatni egyetlen olyan szavazást, ahol nem a fideszbirkákkal együtt szavazott ?
-------------
Strabagról annyit, hogy nem helyett, hanem mellett :-)))
http://www.origo.hu/gazdasag/hirek/20140421-a-strabag-es-a-kozgep-uralj… :-)))
Jópár beszerzésen egyébként Strabag-Közgép konzorcium indul.
Szerinted ki fog/mer kartellezésért vizsgálatot indítani ?
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
dehogy, csak azt a fajta lemondo, itt a vilagvege, mar ugyis minden mindegy eleterzest probaltam meg kifejezni, amit az ember akkor erez, amikor betamadja egy cof+ humanoid...
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem nem támadtam. Gyakran hallom azt az érvet, hogy alig 2 millió szavazatból lett 2/3, ami igazságtalanság a 10 milliós Magyarországon. Csak arról nem esik szó, hogy nem mindenki választópolgár, aki az, és nem ment el szavazni, annak is megvolt a lehetősége, tehát tudatosan mondott le szavazati jogáról, akik meg elmentek, azok alapján lett ez az eredmémy. Ide szokták még keverni azt is, hogy csak a listás eredményekhez nézik a 2/3-ot. Na jó, de mégis miért? A szabályok ismertek, van mód egyéniben akár más párt által delegált jelöltre szavazni, de akár ugyanarra, mint listán.
Valahogy olyannak érzem az egészet, mintha meg kellene mérni egy liter elkészített szörp tömegét, de csak a sűrítményt mérné valaki, a vizet már nem, mert csak.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azert mokas, hogy a betamadast tagadod, de a cof+ agyhalottsagot nem. Hat ez is egyfajta coming out :-) Bar en szemely szerint inkabb mondanam azt, hogy a buzibarban dolgozom, vagy a microsoftnal, ehehe, mintsem, hogy egy jobb tarsasagban (oke, ez csak a hup) bevalljam, hogy bekemenetes droid vagyok. De ismetlem, nem feltetlen akarok veled vitatkozni, mert rad az ervek nem hatnak, a valosagra vak vagy. Ugy meg nem sok ertelme van. Tha fidesz matrix owns ya...
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sohasem voltam békemeneten, mindamellett tény, hogy a jelenlegi kormányzatnak vannak olyan intézkedései, amelyekkel egyetértek. Közel sem az összessel, az internetadóval például nem. A lopással, korrupcióval sem, de ezeket úgy tekintem, ez a politika velejárója, a többi kormányok alatt is így volt ez, csak a Közgép helyett Strabag volt.
Abban nem tudom, mi a fene a coming out, ha leírom, miért fals az a sírás, hogy hogyan jön ki a 2/3, és miért hülyeség az érvelésed, hogy nem annyi. Tudod, akinek 4 évente nincs fél órája arra, hogy egy aláírást meg néhány X-et prezentáljon, annak nem való a demokrácia, és ezt ne rajtam kérd számon. Meg ugye a vegyes választási rendszer, ami szerintem rád éppen úgy vonatkozott, mint rám, vagy a többi választópolgárra. Gondolom, te is megkaptad az összes szavazólapot.
Ami pedig azt illeti, miért így gondolkodom, az talán abból ered, hogy az értékrendemben a szabadversenyes kapitalista piacgazdaság nem axióma. Próbáld elfogadni, hogy ilyen is van.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez is meglehetősen balkáni, hogy nem a kormányt, hanem a választókat alázod.
1. Ez miért alázás, ők büszkék arra, hogy ilyenek, ahogy látom.
Akkor meg nincsen semmi baj.
Tényleg nem lesz itt semmilen változás..
Nem hát, az emberek nem akarnak változást, vagy te úgy látod, hogy akarnak ?
Én nem látom, hogy akarnának! Akkor mi a baj, azzal hogy mi a véleményem róluk ?
2. Ha egy kormány maga balkáni módszerekkel kormányoz ,
- a legfelső vezetőjének példaképe Oroszország, és Törökország,
- és Észak Koreát idéző közvetlenül vagy közvetve közpénzekből finanszírozott álcivilek által szervezett támogató meneteket szervez a híveinek,
akkor nekem miért is kellene ezekkel a "hívekkel" szemben nyugati demokratának megfelelően viselkedni, és csendben háttérben / emailben, üzenetben / szólni nekik, "hogy ezt komolyan gondoltad" ?
2010-ben lehetett azt mondani a "hívekre" hogy nem tudták mire szavaznak. 2014-ben már látszott, és a hívek továbbra is ezt akarták. Akkor meg ?
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor mi a probléma? Ezek szerint elégedettek a dolgok menetével, ha nem is mindenben, de annak irányvonalával mindenképp.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Semmi probléma. Egy igaz fideszhitű mindig kövesse az irányvonal változását.
http://www.fidesz.hu/hirek/2008-04-26/az-internetado-tervenek-visszavon…
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nem értek egyet az internetadóval. Szerintem az a post, amelyre reagáltam, sokkal általánosabb volt.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nem értek egyet az internetadóval.
/me beöltözik OV-nek, locsemege felé int, rá néz hipnotikus tekintettel és így szól:
Majd fogsz: :-)))
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert senkit sem hagyunk leszakadni :)
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sugallatod nem tudom, mire utal, de van egyfajta értelmezésem. Lehet arra gondolni, hogy a választót érdeksérelem éri, majd legközelebb ennek ellenére is arra a bagázsra szavaz, akitől elszenvedte az érdeksérelmet.
És valóban. Mi ebben az érthetetlen? Olyan nyilvánvalóan nem lesz, hogy egy kormányzat épp mindenben az én érdekeimet szolgálja ki. Tehát meglehet, más szempontok is figyelembe vétetnek.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arra utal, amire mondom, egyet fogsz érteni az internetadóval.
Figyeld csak meg ! Alakulsz. :-))
Lehet arra gondolni, hogy a választót érdeksérelem éri, majd legközelebb ennek ellenére is arra a bagázsra szavaz, akitől elszenvedte az érdeksérelmet.
Hát én nem tudom, józan paraszti ésszel, oda ahonnan kaptam több rahedli pofont (pl. áfaemelés,munkvállalói járulék emelés, cafeteria adóemelés, ingatlanadó, tranzakciós illeték, kamatadóemelés) oda nem megyek vissza még több pofonért.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerinted kizárólag az anyagiak, a pénz az, ami számít? Mondok egy példát. Helyeslem, hogy a piacról van finanszírozva az ország, mégha drágább is, mintha az IMF-től lenne, viszont a kormánynak így nagyobb a mozgástere. Az olcsóbb IMF hitelért a lelkünket is el kellene adni, mert az azért olcsó, hogy cserébe feltételeket szabjanak.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem azert olcso. Olcso es felteteleket szabnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerinted kizárólag az anyagiak, a pénz az, ami számít?
Hosszú távon igen, lehet egy darabig / ez lehet akár 5-10-15 év is persze / nemzeti mázzal, meg agymosással nyakon borítani a poshadt maszlagot, mint pl. Ukrajnában, vagy az arab országokban, de fenntarthatóság szempontjából az számít, hogy a társadalom többségének milyen az anyagi megélhetése.
A Kádár - rendszer is akkor dőlt be, amikor már nem lehetett hova eldugdosni a megszorításokat. Nem pedig azért mert mindenki hirtelen felébredt a téli álomból és nemzeti antikommunistává vált egy csapásra.
Persze volt kivétel, mint Matolcsy, vagy Martonyi, vagy Kövér MSZMP KB. kulturális alosztályvezető úr, meg hasonlók. De ők voltak a kivétel.
Ha nemzeti érzelmeket kihasználva követelünk egyre több és több áldozatot, és semmilyen eredménye tulajdonképpen nincsen egy szűk társadalmi réteg meggazdagodásán túl, aki ezt kihasználja, abból előbb-utóbb balhé lesz.
Főleg, hogy a tőlünk Nyugatabbra levő országokban ez nem így működik, és ott az emberek egyébként jobban élnek. Tehát nálunk nem jó valami.
Ez a valami egy idő után egy puskaporos hordó lesz, ami bármikor felrobbanhat. Attól függ, az elégedetlenség mértéke mikor éri el a kritikus tömeget. Persze ez nem biztos, hogy békésen zajlik majd, és kábé bármi kiválthatja.
Az autoriter rezsimek nagyon ritkán buknak el csendben és békében...Orbán és kompániája pedig nem arról híres, hogy akármit harc nélkül feladjon.
Mi volt a netadó utáni első hír? Azonkívül hogy a tüntetést szervezők profilját letiltatták ? A karhatalmi dolgozók béremelést kapnak ! ... Nem azt mondom, hogy nem érdemlik meg , mert tudom mennyit keresnek a mezei rendőrök pl, de az időzítés érdekes...
Helyeslem, hogy a piacról van finanszírozva az ország, mégha drágább is, mintha az IMF-től lenne
Oké, menjünk végig ez a láncon is.
Az volt az alap narancspofázás: Az IMF azért nem kellett, mert megszorításokat követelt.
Nem kellett, bizonyos társadalmi rétegek mégis olyat kaptak a pofájukba, hogy a fal adta a másikat (munka törvénykönyve, áfa emelés, cafeteria adóemelés / igen, nem ez az első, volt már ilyen , csak kimaradt a fidesz híradóból /, ingatlanadó, tranzakciós illeték, munkavállalói járulék emelés ) és a netadót még bele se írtam ilyen jó fej vagyok.
Jóval nagyobb mértékű volt itt a megszorítás, mint volt 2008-2009-ben az IMF hiteles Bajnai csomagnál.
Tehát az IMF hitel sem igényelt ekkora megszorítást, mint amit a nagyobb mozgásterű nemzeti kormánytól kaptunk !
2011-ben dobtuk ki az IMF-et, és 2015-ben még mindig megszorítások vannak ! Akkor ez most megérte, vagy sem ?
- 2009-ben azért volt megszorítás mert válság volt,
- 2011-ben, 2012-ben hogy a kormánynak legyen nagyobb mozgástere, legyen nemzeti szabadságharc mocskosimffuj
- 2013-ban már nem mondták hogy miért csak bebaszták a kamatadóemelést, meg a cafeteria adóemelést (igen akkor is volt, 2012-ben 30,94% volt a kedvezményes cafe tételek adótartalma, szerinted hogy ment fel 35,70-re ) suttyomban.
2010, meg 2014 maradt ki mint választási cumi évek. 2015-ben megint megszorítások.
Szerinted ezt így meddig lehet folytatni ?
Csak a jegyzőkönyv kedvéért ami 2009-ben "meleg étkezési utalvány címkével" adómentes volt, arra "Erzsébet utalvány cimkére" 2015-ben a nemzeti kormány 51,17%-os adót vet ki bizonyos értékhatárig! A felett 65 egész nem is tudom mennyit. (1,53*0,43) szorozd ki.
JÓ REGGELT !!!
a kormánynak így nagyobb a mozgástere
És ezt a mozgásteret mire használta? A saját hatalmának bebetonozására. Nagyon valószínű, hogy az IMF jónéhány dolog finanszírozására nem adott volna engedélyt, pl. stadionépítésekre..., vagy a családi adókedvezményekre ebben az igazságtalanra sikeredett formában.
És ez akkora baj lett volna ?
Jobb is lett volna szerintem, ha ezt a kormányt korlátozza valaki, vagy valami abban az ámokfutásban amit az elmúlt években műveltek, és továbbra is művelnek majd.
Az is nagyon szomorú, hogy a jogtalanságokra itthoni hivatalos fórumokon szinte egyáltalán nem, csak külföldi bíróságokon lehet jogorvoslatot találni.
Az olcsóbb IMF hitelért
Akkor most egy kicsit számoljunk !
Az ország 2008 év végén 2009 elején vette fel az IMF hitelt devizában az EUR/HUF akkor 300-310 körül volt azt hiszem.
És 2010ben kellett elkezdeni törleszteni szintén devizában, akkor most ezt egyszerűsítsük le:
Én adok neked 1000 EUR-t (te átváltod 300-310 között forintra, elköltöd. (kapsz 300.000-310.000 Ft-t)
Eljön 2010 közepe tája , el kéne kezdeni törleszteni, kérem az eurót mondjuk 3% kamatra, tehát kérek tőled 1003,2 EUR-t
Az eur árfolyam 265-275. (te átváltasz 275880 Ft-t), és visszaadod a pénzt.
Ki járt jobban ? Én aki adtam a hitelt EUR-ban, vagy te aki felvetted, de olyan politikát folytattál, ami erősítette a forintot ?
Az, hogy a végtörlesztés egy európai adósságválság idején mit művelt a forinttal 2012 I. negyedévre, azt meg a kormány csak saját magának köszönheti.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Akkor most egy kicsit számoljunk !
[...]
Ki járt jobban ? Én aki adtam a hitelt EUR-ban, vagy te aki felvetted, de olyan politikát folytattál, ami erősítette a forintot ?"
Brilians!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem annyi történt, hogy a Matolcsy-féle gazdaságpolitika a felpörgő gazdaságra épített, de a gazdaság nagyon nem indult be. Éppen a fogyasztás oroszlánrészét generáló középréteg volt eladósodva lakásvásárlás okán, valamint az emberek óvatosabbak lettek 2008 után. A pénz viszont kellett a költségvetésbe, így aztán elkezdtek durván improvizálni.
Visszatérve az IMF-re. Szerintem az az állam nem szuverén, amelyiknek a hitel - vagy bármi - fejében meghatározzák, mit tegyen és hogyan. Elődeink küzdöttek a szabadságért, a vérüket adták érte, te meg arról beszélsz, jobb lett volna olcsóbb hitelért lemondani róla. Ez is egy vélemény. Szerintem nem lett volna jobb.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, Viktor mag épp most ontotta a vérét a szabadságért egy kis olcsó orosz paksi hitellel. Gondolom szerinted az oroszok soha nem kérnek senkitől semmit cserébe.
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De. Ez sem jó. Igazából nekünk mindenképp szívás van, mert két nagyhatalom ütközőzónájában vagyunk.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Érdekes, hogy a körülöttünk lévő országok tudják kezelni ezeket a problémákat. Mi meg szakadunk le a fantasztikus unortodox naszádunkkal :(
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Személy szerint nem értem, hogy 700ft miatt mi ez a nagy sipítozás."
hejj de fiatal lehetsz... müszi...izé vizitdíj..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem látod a különbséget, de sebaj.
Elmegyek a dokihoz azzal, hogy zöld az epém. Ez 300 Ft. Doki elzavar szakrendelésre, ami 600 Ft. Onnan elküldenek ultrahangra, ez fogalmam sincs, mennyi, talán 300 Ft. Vissza a szakrendelésre, talán 600 Ft-ért, ott megkapom a szakorvosi javaslatot, majd visszamegyek a háziorvoshoz, aki felírja az epeszín átszínező gyógyszert 300 Ft-ért. Eddig 2100 Ft, és még nem jutottam gyógszerhez. Persze vissza kell menni kontrollra, vérnyomás problémák esetén például kísérletezős, iterációs a beállítás sok orvos-beteg találkozóval.
Ha van több krónikus betegséged, különböző időpontokban fogynak el a gyógyszerek, így nem írathatod fel azokat egyszerre, tehát újabb orvos-beteg találkozót generál.
Szóval az a 300 Ft nagyon nem annyi. Azok nyelték be azt a dumát, hogy 300 Ft miatt megy a hiszti, akik az évente egyszeri influenzán túl még nem voltak betegek.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eddig 2100 Ft, és még nem jutottam gyógszerhez.
ez a te konkret tapasztalatod, ugy ertem, ki is csengetted a 2 ropit?
akik az évente egyszeri influenzán túl még nem voltak betegek.
akkor biztos az a baj, hogy legutoljara tan vagy 20-25 eve voltam haziorvosnal...
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az egészségügyi adatok minősített személyes adatok, így ebbe nem megyek bele. Legyen annyi elég, hogy nagyon örültem a vizitdíj megszüntetésére kiírt népszavazásnak, ugyanis a vizitdíj egy aljas találmány. Amit írtam, a krónikus betegségek esetén több gyógyszer különböző időben szükséges felíratása miatt durva összegeket ott lehetett hagyni, de ha bajod volt, s ki kellett vizsgálni, akkor is.
A magyar emberek egyébként is hajlamosak elhanyagolni az egészségüket. Ha a fizetési kötelezettséggel további gátat állítasz, jelentősen romlik a népegészségügyi helyzet, ennek gazdasági és életminőségbeli következményei is vannak. Arról nem beszélve, hogy éppen akkor jelent terhet, amikor a táppénz miatt amúgy is alacsonyabb az illető bevétele, munkanélküli esetén pedig már eleve probléma a megélhetés.
Gondolj bele, milyen következményei lennének, ha valaki tüneteket alig produkáló fertőző betegségben szenved. Ha fizetni kell, nem megy orvoshoz, csak a kórt terjeszti. Fertőző májgyulladás, HIV, szifilisz, tuberkolózis, bármi, nem vagyok orvos.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
kevered a kakit..orbanek ideje alatt szigoritottak meg a gyogyszerfeliras szabalyait, ugyhogy rajtuk reklamald. a masik abban az idoben nem voltak ilyen varolistak, ugyhogy a szakrendeles-UH-szakrendeles siman beferhetett 1napba (kulonosen azert, mert a nyugdijas mamik a vizitdijnak hala csak akkor mentek ha tenyleg muszaj volt). a szakrendeles is 300ft volt ha oda mentel ahova a beutalod szolt.
egyebkent ha fair lettel volna, akkor a 700Ft helyett az evi 8400Ft-ot allitod szembe a te 2100ft-oddal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pontosan nem emlékszem, azt tudom, volt, amikor csak 1 havi gyógyszert írhatott a doki, ma lehet 3 havit is, ez biztos. Az marha jó, hogy beleférhetett egy napba, de azért ugye megengeded, hogy a beteg döntse el, hogy kivesz 1 nap szabadságot, vagy teszem azt, 3 napra szeretné ezt elosztani, mert munka előtt vagy után megy? Továbbá vannak kifejezetten kellemetlen vizsgálatok, amellyel egy napra semmi egyebet nem szerveznél. Mondjuk egy kolonoszkópiás vizsgálattal azonos napra megnézném, mit szeretnél még, csak úgy, mert miért ne.
Azért viszont elnézést kérek, amit rosszul írtam. Emlékszem, volt egy hibás jogszabály, amit korrigálni kellett. Valami olyasmi, hogy háziorvos 300 Ft, ekkor beutalóval szakorvos szintén 300 Ft. Beutaló nélkül szakorvos 600 Ft. Ekkor sokan úgy gondolkodtak, hogy így is, úgy is 600 Ft-ba fáj, de legalább az utóbbi esettel időt lehet megtakarítani, így kihagyták a háziorvost. Ezen aztán változtattak, de már nem emlékszem, hogyan. Gondolom, beutaló nélkül drágább lett.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egyebkent utananeztem a vizitdij maximuma 20 alkalom volt, utana visszateritettek.azaz maximum 6000ft-ot fizettel. most viszont evi 8400Ft lesz, ugyhogy nagyon hasonlo osszeg, ha akkor azert a fidesz szabadsagharcot hirdetett akkor mit csodalkoznak egyesek?
le van szarva a takolmany, a nyugdij ellopasa, a trafikmutyi, a NAV mutyi, kit erdekel hogy az osszes hatalom ellenorzes a hatalmat gyakorlo samesza kezeben van..felhaborodni a magyar csak a szaros 300ft-ja miatt haborodik fel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
le van szarva a takolmany, a nyugdij ellopasa, a trafikmutyi, a NAV mutyi, kit erdekel hogy az osszes hatalom ellenorzes a hatalmat gyakorlo samesza kezeben van..felhaborodni a magyar csak a szaros 300ft-ja miatt haborodik fel.
az elmultnyocevben azert tortent egy par disznosag, de az elmultnegyev minden hete egyenkent okozott annyi kart. Szamoljuk ki, hany het van 4 evben... A legcukibb azonban az, hogy amig a locsemege-fele cof+ agyhalottak nagyon elesen latjak az elmultnyocev hibait, addig total vakok az elmultnegyev nagysagrendekkel gonoszabb fortelmeire. A szunyogot kiszurik, az elefantot meg atengedik. Ez a kepmutatas passzol ahhoz a kereszteny mazhoz, amivel az egesz le van ontve.
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért, mert egyesek azt gondolják, a lopásokon kell rugózni, én nem gondolom azt, mert bárki van kormányon, az vele jár. Maradnak tehát az érdemi intézkedések, mint a vizsgálatom tárgya, az viszont jobban tetszik, mint teszem azt, az adjunk el minden állami vagyont, privatizáljunk mindent. Ennek talán az az oka, hogy az állami vagyonra úgy tekintek, mint közvagyonra, ami a népé, míg a privatizált vagyon esetében meg lehet tenni, hogy a tulajdonos elzárja a vízcsapot, aztán azt mondja, hogy 1000 Ft/l-ért esetleg nem döglesz szomjan. És ne fürdjé le!
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy nem gyenge paradoxon:
Azért, mert egyesek azt gondolják, a lopásokon kell rugózni, én nem gondolom azt, mert bárki van kormányon, az vele jár.
vs.
az állami vagyonra úgy tekintek, mint közvagyonra, ami a népé,
es meg:
míg a privatizált vagyon esetében meg lehet tenni, hogy a tulajdonos elzárja a vízcsapot, aztán azt mondja, hogy 1000 Ft/l-ért esetleg nem döglesz szomjan
ertelek. En mar csak egy kavet kerek, es azt hiszem, mostmar szamodra is vilagos (kene legyen), miert nem vitatkozom veled, hogy miert total felesleges neked (esz)erveket felmutatni. Beletorodtem, hogy hulye vagy b+. Azert kontrollcsoportnak pont jo vagy...
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem igazán világos mire gondolsz. Noha fogalmam sincs a lopások mértékéről, de úgy gondolom, ez egy szűk körnek ugyan sok, de az éves GDP-hez mérten azért nem olyan sok. Ezzel szemben, ha privatizálunk, akkor semmi sem marad közvagyon.
Másképp fogalmazva, a privatizált közművek esetén jogszerűen szopathatják a lakosságot, míg állami vagyon esetén van az a határ, ami fölött a nép igényt formál a lámpavasak alternatív felhasználására.
De azért kontrollcsoportnak jó vagyok. :) Vagy, csak arról lehet szó, hogy egészen mást gondolunk a világról, és neked ez nem tetszik?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak nekem tűnik zavarosnak ez az érvelés? Nem igazán látom az összefüggést a lámpavas felhasználás és a tulajdonosi szerkezet között.
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Állami tulajdon esetén a lakosságnak például a szavazatain, az utcára vonuláson keresztül van beleszólása a dolgok alakulásába, míg privatizált esetben vagy kifizeted az 1000 Ft/l vízdíjat, vagy szomjan pusztulsz.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De hát Viktor privát cégek esetén is tud rezsit csökkenteni! Vagy nem?
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem Viktorról beszéltem, hanem tulajdonosi körről. Állam vs. magán cég.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tényleg nem érted? Épp az állam (vagyis a kormány) nyúlt bele privatizált magáncégek végfelhasználói áraiba. Tehát nem kell ahhoz államosítani őket, hogy a zemberek érdekei is szem előtt maradjanak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne legyél ennyire egyszerű! Privatizált közműszolgáltatások esetén is van lehetősége a társadalomnak, a megfelelő törvényi szabályozással kereteket adni a szolgáltató cégeknek, illetve valós versenyhelyzetet teremteni.
De jobb ha az államé a cég, mert úgy olcsóbb meg magasabb a szolgáltatás színvonala. Lásd posta, máv, bkv, stb...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi a baj a postával, MÁV-val, BKV-val? Szerintem elég jól működnek, bár tény, hogy akad ügyetlenség is. Mondjuk egy magán cég esetében is van bőven ügyetlenkedés, gondoljunk csak a távközlésre.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Huh. Akkor neked tényleg mindegy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hat, eddig meg ugy ertelmes, gondolkodo embernek tartotattalak. De ne haragudj, ez a fenti megingatott.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért? Mert elégedett vagyok a BKV szolgáltatásával? Igen, vannak hibák. Engem is bosszant, amikor egy buszon nyáron fűtenek, télen nem. Fásult a sofőr, gondolom, ez a baj. Viszont összességében működik a szolgáltatásuk.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hm. Vegulis mukodik, elvisz oda, ahova akarok jutni, altalaban megfelelo idokben. Neha ugyan lerohad a 3. metro es Ujpest kulson a soforok szeretnek kenguru kuplunggal jatszani, de amugy mukodik.
posta: vegulis, elviszi a levelemet es csomagomat (altalaban) ahogyan kell. Igaz, regen a szomszed faluba nem kellett elsobbsegi, anelkul is odaert masnapra. Ma meg holnaputan. Idonkent duhito a "meg a kezbesitonel van, mar visszakuldtuk"-duo, foleg, ha elotte az ember felorat allt sorban.
mav: na, azzal speciel semmi bajom. Talan azert, mert felevente hasznalom.
De hogy annak is oruljek, hogy a husz eve jol mukodo dolgok ma eppen vegetalnak....azt nem.
(Es meg en voltam, aki a "jaj, esik az eso" problemara felvettem, hoyg ezt ketfelekeppen lehet felfogni:
- jaj, esik, vizes leszek: ettol ugyan nem all el, de rossz kedvem lesz
- hurra, esik, vegre tisztul a levego: ettol sem all el, de jokedvem lesz
A kulonbseg, hogy a bkv/mav/posta emberi kozremukodestol ilyen, mig az idojaras nem)
Egyenbkent bocs az elozoert, valojaban a tudasodat tisztelem, csak ez a velemenykulonbseg hirtelen felkavart, ugy ereztem, nem lehet valaki ennyire szervilis. De az is lehet, hoyg mashol vannak a sulypontok, oszt ennyi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem MSZP kormányzás alatt sem volt különösebb problémám a BKV-val. Persze lehet, hogy csak igénytelen vagyok. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez kormanyfuggetlen :) Egyebkent en is neha megkaptam az "igenytelen" jelzot, pedig sztem az "igenyesnek" nem feltetlen az "igenytelen" az ellentete, Neha az az erzesem, hogy az un. "igenyes" emberek inkabb "sznob" jelzovel lehetnenek illethetok.
Es az is igaz, hogy a fenti cegek eseten nemcsak a cegeken all a dolog, hanem a szolgaltatast igenybevevo "zembereken" is. De az allami cegek mindig affele "kadertemetok" voltak, szoval barki van kormanyon (vagy nem is valtozott, mint az atkosban), a felso vezetok alt. politikai megbizottak voltak, nem feltetlenul a szakmai hozzaertesuk miatt kerultek oda. Ez mar kevesse valoszinu mondjuk egy maganvallalat eseten.
Persze az se lenne jo, ha 3500 kis BKV mukodne, kulon tarifakkal, jegyekkel, berletekkel, stb. De azert van az allam, hogy ilyen esetben torvenyi felugyeletet gyakorloljon. Nem az igaziak a magyar bankok sem, de azert nem tetszene, ha megintcsak OTP lenne es Allami Biztosito lenne az egyetlen, ahova mehetnek, ha biztositasra van szuksegem. Itt mar a torvenyi felugyelettel vna gond, de erre nem az a jo ut, hogy allamositsuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyebkent en is neha megkaptam az "igenytelen" jelzot, pedig sztem az "igenyesnek" nem feltetlen az "igenytelen" az ellentete,
Vagy csak viszonyítási alap kérdése. A helyi Volánhoz képest pl.
felüdülés a BKV busz pl.
Ár:
A BKV gyűjtőjegy darabja 300. Itt gyűjtőjegy pl. nincsen csak darabja 320. (!)
És hétvégén ha a város túlsó végéből elindulok hamarabb érek be dolgozni gyalog (pedig ~30 perc), mintha várok 20 percet a buszra...
Ez mar kevesse valoszinu mondjuk egy maganvallalat eseten.
Attól függ, ha állami megrendelésekre is pályázol, akkor muszáj lesz néhány kádert betemetned valami íróasztal mellé. ;-))
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Dombovar sem jobb. Bar csak 150 Ft korul van a jegy. Viszont kb. haromorankent jar busz.
De az ember sose onmagahoz viszonyit valamit, hanem valami sokkal jobbhoz (lasd Nyugat) vagy sokkal rosszabbhoz (lasd Afrika). Sosem ahhoz, hogy mi lenne, ha nem igy tortenik. Maskent "milyen is lehetne"...
En viszont ahhoz viszonyitok es ahhoz kepest vagyok elegedetlen.
Es igen, ruhellem a mostani kormanyzatot, de koromnal fogva emlekszem, amikor nem mehettem Ausztriaba, amikor akarok (most se, de most penz- es idohiany miatt) vagy folyamatosan zaklattak a rendorok, mert 10.22-en este haromnal tobben beszelgettunk (mint egesz nyaron mindennap, de ez nem erdekelte oket) vagy a banan es narancs valami foldontuli elmenynek szamitott, a Milka/Toblerone csokikrol vagy a dobozos uditokrol (kesobb sorok) nem is beszelve.
Ettol fuggetlenul elismerem, hogy volt annak a rendszernek is elonye, es a mostani sem fenekig tejfel, de megis inkabb most, mint akkor. Viszont ha azt nezem, hogy hol tarthatnank most es hol tartunk, az nagyon elkeserit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"De az ember sose onmagahoz viszonyit valamit, hanem valami sokkal jobbhoz (lasd Nyugat) vagy sokkal rosszabbhoz (lasd Afrika). "
Marmint te, mint ember?
En ugy vagyok, hogy vannak dolgok amiknel erzem, hogy azert ez lehetne jobb is, mindenfele viszonyitas nelkul. A BKV tipikusan nekem nem ilyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Altalaban az emberek. Akarhany forumot olvasok vagy beszelgetek massal, 90%-ban masho viszonyitanak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugye, most arról az „ellopott” nyugdíjról beszélsz, amely esetében nem volt választásom, hogy akarom-e, vagy sem, mert manyup tagnak kellett lennem, így, kötelezően. S mint kiderült, tényleg picit magasak voltak ott a lopások működési költségek, nem is kaptam egy fillér reálhozamot sem, pedig bejelentett munkahelyem volt, és nem minimálbérrel. AXA egyébként, hogy dögöljenek halomra.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a mostani nyugdijnal sincs valasztasod es partod es kormanyod most is a megkerdezesed nelkul tologatja kifele a nyugdij korhatart. sot! az 0rban kormany volt az aki mar nem is jarulekkent szedi a nyugdijpenzt, hanem adokent, hogy ne is kelljen neki kotelkezettseget vallalni arra, hogy megfogod kapni azt a penzt.
NA ERRE VARRJAL GOMBOT!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Magán nyugdíjpénztárba jelenleg is van lehetőséged pénzt fizetni. Csak az nem kötelező.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
es ez hol valasz az elkurt befizetesekre?
a kotelezo manyup megmaradt, sot nekem meg fialt is. a most elvert befizetesek meg mentek az alcsuti ramszesz stadionjaba!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerinted. Szerintem meg nem. Más megfogalmazásban: a kötelező manyup ment a pénztár managereinek bónuszára. Ugye, mennyivel jobb?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
fingod nincs a penzugyekrol. a manager a jovedelmezo befektetes utan kap bonuszt, a valsag miatt veszteseges papirok utan nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne zavard össze a kapitalizmus működésével kapcsolatos tényekkel, mert a végén még meginog a hite az államosításban :)
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Magánnyugdíjról van szó, nem válságról.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ROTFL...
neked aztan tenyleg fingod sincs az eletrol, te tenyleg egy szatyorban elsz. :D
a befizetet penzed egyik reszet allampapirba a masik reszet befektetesi papirokba, kotvenyekbe, reszvenyekbe raktak.
raadasul par eve te valaszthattad meg milyen kockazatot vallalsz (asszem volt 3 lehetoseg).
az uzleti papirok erteke a gazdasagi valsagban csokkent, ha nem mentek tonkre, akkor a valsag elmultaval ujra jovedelmezok lehettek volna.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ne bantsd, szegenyt, nincs tv-je. Igy csak annyit es azt tudja, amit az agitprop osztalytol bedobaltak neki a postaladajaba...
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért nem veszek TV-t, hogy a reklámfolyamot rövid filmrészletekkel megszakítsák, s ezt nézzem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tőke != hozam.
Még ha a hozamod be is nyúlták a pénzintézetek, a tőkédet az állam vitte el. HTH.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor nem egyszerűbb lett volna bankban lekötni a pénzt? Az inflációtól eltekintve akár malacperselyben is tarthattam volna.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De, ezért írtam eggyel feljebb, hogy a manyup rendszer nekem sem tetszett. Viszont mindegy, hogy manyupba teszed vagy bankbetétbe (egyébként ennél a kettőnél kevés rosszabb befektetési forma létezik) ha egyszer kirabolnak, és viszik az összes tőkét.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szóval az, hogy a befizetett pénzedet nem jól forgatták, hanem csak ugyanannyi maradt, mint amennyit befizettél, az fúj gonosz, de hogy elvették és elkúrták, hogy sosem látod többet, az helyes? Tényleg nem értem mit kéne tenni veled, hogy azt mondd, na ennyi és ne tovább, ezekből elég legyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudod, én olyan naiv vagyok, hogy úgy gondolom, az államot az adott ország lakói hozták létre, hogy valami üzemképes környezetet szögeljen össze magának. Ilyetén módon jobban bízom az államban, mint egy privát cégben, amelynek a saját hasznán kívül semmi sem számít, s a részvényesei pontosan ezt is várják el tőle. Felelősséget is legfeljebb a saját gazdasági érdekei biztosítása céljából, a feltétlen szükséges minimális mértékben vállal.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha neked céged lenne, akkor is így bíznál az államban, ebben az államban? Amelyik épp lenyúlta a számládról a nyugdíjadra félretett pénzedet? Amelyik ezzel egyidőben megígérte, hogy ugyanígy egyéni számlákra vezeti át, de nem tette meg? Veled bármit meg lehet tenni?
Arról nem beszélve, hogy ugye a cégek sem valami külön entitások, ott is emberek dolgoznak, azokkal is ki lett szúrva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igaz, mennyivel jobb volt nekem, hogy az AXA managereinek bónuszát gyarapíthatta a nyugdíjpénzem, s reálhozamot egy fillért sem kaptam.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egyatalan nem biztos hogy bonuszra ment a penzed. egyszeruen azok a papirok amikbe raktak nem jovedelmeztek. ha partod es orbanod nem lopja el a penzed, akkor par ev alatt visszahozhattak volna a valsagban eluszott nyeresegedet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mint kiderült, valóban magasak voltak a működési költségek. Amit írsz, az durván kettős mérce alkalmazása. A devizahitelezésnél az az érv, hogy a hitelt felvevőnek gondolnia kellett volna a kockázatokra. Amikor egy biztosító b.ssza el az ügyfél pénzét holmi válság okán, akkor az meg ugye, rendben van.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most leszámítva azt, hogy a manyup rendszer szerintem is egy rosszul működő szemétdomb volt, te tudod egyáltalán, hogy mi a különbség a tőke és a hozam között?
Igen, a manyup tényleg szar, és tökjó, hogy eggyel kevesebb adót kell fizetni (unpopular opinion: kötelező befizetni + nem kapod vissza = rablás), de a szarság főleg abban nyilvánult meg, hogy nem kaptál hozamot. A tőkéd viszont ott volt, az nem tűnt el - mármint amíg egy bizonyos kormány el nem tüntette manuálisan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudod mi a baj? Nem érzem a különbséget azon ígéret között, hogy az állam azt mondja, ha nyugdíjas leszek, kapok nyugdíjat, és aközött, hogy egy biztosító azt mondja, fialtatja a pénzem, ja, bocs, most épp buktad, kedves ügyfél a hozamot, de a tőke legalább megvan.
Van bármi garancia arra, hogy a társadalmi rend ugyanez marad néhány 10 év múlva? Hogy lesz pénz, értelmes fogalmak lesznek a tőke és a hozam? Tekintve, hogy a globalizáció következtében az olyan fogalmak, mint nemzet, államhatár, ország, is kezdenek elmosódni, egyáltalán nem gondolom megnyugtatónak, hogy a tőke megvan. És? Jelent ez bármit is?
Tudod, ha nekem valaki mondjuk 1985-ben azt mondja Magyarországról, a Varsói Szerződés egyik tagállamáról, hogy néhány év múlva az ősellenség NATO tagja leszünk, akkor valami bizonytalan félmosoly jelent volna meg az arcomon, mert utálom, ha látványosan hülyének néznek. És láss csodát! Meg ugye, én már sohasem fogom megtudni, hogy 1956-ban ellenforradalom zajlott vagy forradalom. Ellenforradalmat tanítottak, most azt mondják, forradalom volt, de azt már megtanultam, ez a társadalmi berendezkedés sem csinál mást, mint az előző: a saját hazugságait tálalja. Szóval, csak azt tudom, manapság azt illik mondani, ha az ember szalonképes akar maradni, hogy '56-ban forradalom volt. 30 éve meg az ellenforradalom volt a jó válasz. Hogy 10 év múlva mit kell ugyanerre mondani? Nem tudom, de ígérem, meg fogom tanulni az akkori helyes választ is.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mert utálom, ha látványosan hülyének néznek
a) lehetoseg: hazudsz, mert kolomparek mindekit hulyenek neznek, CSAK olyan kedvesen kuldenek el a picsaba, hogy alig varod, hogy indulhass
b) lehetoseg: vak vagy, es nem latod, mi folyik korulotted
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Látom, mi folyik körülöttem, csak nem azon elveket vallom, ami manapság elvárható a jelenlegi társadalmi rendszert imádók szerint, ezért aztán nem is úgy reagálok a történésekre, ahogyan azt egyesek várják.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy a nyugdíjra félretett pénzed nem pár év alatt realizált volna hozamot, hanem évtizedek távlatában, de ez ugye már nem derülhet ki.
Az viszont biztos, hogy így viszont nem csak a hozamot, de a tőkét is buktad.
De ez szerinted rendben van. Ha reggelre Lázár úr leszívja a benzint az autódból, akkor csak annyit mondasz magadban, hogy "hát igen, ők biztos jobban tudják, hol van rá inkább szükség"?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet. A dolog úgy áll, hogy mintát vettünk, szúrópróbaszerűen ellenőriztük a biztosítókat, és lebuktak, kiderült, hogy nagyon rosszul gazdálkodtak. Ja, nem, magas működési költséggel dolgoztak, azaz jövedelmezően, a cég számára. Nem az ügyfél részére, ami a dolguk lett volna.
Ezek után bizonyára bízom bankban, biztosítóban, pénzintézetben. Hát hogyne.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet hogy csak túl fiatal vagy. Ez esetben talán többet kellene olvasgatnod a történelem könyveket, és rájönnél, hogy a korábbi 40 év tapasztalata egyáltalán nem indokolja az államba (mint cégvezetőbe) vetett bizalmat.
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mint ahogyan a magáncégekbe vetett bizalmat sem indokolja semmi:
- telefon vásárlásakor lefénymásolták a személyimet tiltakozásom ellenére, ami személyes adat, s nem kezelheti a teló cég
- bankok fenntartják a jogot egyoldalú szerződésmódosításra, az én olvasatomban az nem szerződés, hiszen akkor arról van szó, hogy a felek aláírtak valamit, amelyről nem tudják, mi, hiszen változhat
- az AXA kezelte a magánnyugdíjamat, kötelező volt megbíznom a piacról egy céget, nem is kaptam reálhozamot, picit magasak voltak a „működési költségeik”, szerintem, ha simán lekötöttem volna azt a pénzt, jobban járok
De azért bízzak a magán cégekben. Jó.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kína, Észak Korea, Kuba, Oroszország vs "kapitalista" országok. Való igaz, hogy a kapitalizmus meg a demokrácia sem tökéletes, de azért a kommunizmusnál lényegesen több előnye volt eddig. Persze ha te az első csoportra szavazol, akkor tényleg nincs miről vitatkozni.
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom, Oroszországgal mi a baj, még nem jártam náluk. Az viszont szembetűnő, hogy 1989 előtt a budapesti metró tiszta volt, jó volt rajta utazni, ma viszont egy mocskos, szemetes hely az egész. Úgy gondolom, a nyugati „kultúra” megjelenésével szoros az összefüggés. Viszi a huzat a kólás poharakat, újságokat, szórólapokat, sörösdobozokat, sültkrumplis zacskókat. '89 előtt feszesebb volt minden, jobban megbecsülték az emberek a környezetüket. Jobb volt. Utálom ezt a mocskot.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ezt a gyongyszemet orizzuk meg az utokornak: "Nem tudom, Oroszországgal mi a baj, még nem jártam náluk"
hiaba na, van az ugy, hogy 2 tenyer mar nem eleg, avagy amikor a debilitas mar fizikai fajdalmat okoz...
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És mi is a válasz? Mert mintha azt kihagytad volna. Tehát mi Oroszországgal a problémád?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
pl. ujsagirokat olnek politikai es gazdasagi okokbol..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem túl jó. Engem arra késztetne, hogy ne legyek újságíró, vagy, ha már az lennék, ne írjak Putyinról olyasmit, ami sérti az érdekeit.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt hiszem itt már kár minden szó. Te szimplán buta vagy.
--
♙♘♗♖♕♔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem. A cinikus jobb szó erre.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak szeretnéd.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1, o az idealis szavazo...
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
aham. engem meg arra kesztet, hogy elkudjem a picsaba azt aki az ilyen maffiozokkal uzletel a nevemben..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát ez amolyan Amerikában verik a niggereket szintű válasz volt.Még jó hogy nem a Pussy Riot-ot hoztad fel.
Szerintem ezek a fontosabb konfliktus források:
- Az ukrán konfliktus (ahol nekünk értető okokból az ukránokkal kéne szolidárisak lennünk, még ha ez komolyan sérti az üzleti érdekeinket: pl. Paks2).
- Magyarország terhelt múltja a Szovjetunióval (kicsit frissebb "élményünk" mint a török megszállás)
- És a kiújuló hidegháború a nagyhatalmak között, megint inkább a nyugati oldalra kéne állnunk (nem Amerikára gondolok, lehetne példának venni valamelyik skandináv országot, pl. a Dánokat)
- És igen, Putyin egy autoriter államot vezet, nem a legjobb minta számunkra
Ez csak egy vélemény, nem kell velem egyetérteni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egyetertek veled. de az hogy ujsagirokat olnek politikai es gazdasagi okokbol eppen eleg problemas. azt jelent amit az utolso pontodban irsz.
raadasul nem egy egyszeru autoriter allam, hanem egy maffiokracia.
ahol a politikai es a gazdasagi erofolennyel egyszerre elnek vissza es a megfelemlites olyan eros, hogy az aldozatoktol sem riadnak vissza.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mesélj már nekem légyszíves arról, hogyan van az a Guantanamo, bírósági ítélet nélküli fogvatartás, megalázás, kínzás az emberi jogok élharcosa részéről. Putyin csak annyiva másabb, hogy legalább őszinte, nem mondja, hogy az emberi jogokra milyen érzékeny, blabla...
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most azt akarod mondani ha az egyik hujenek szabad akkor a masiknak is? ez kb. az ovodas szint..pápá!!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, nem szabad, csak akkor ez nem érv. Vagy elfogadjuk mindkét részről, hogy szabad ezt, vagy nem, de akkor ne hivatkozzunk demokráciára az USA esetében, autokráciára pedig Oroszország esetében.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Putyin csak annyiva másabb, hogy legalább őszinte, nem mondja, hogy az emberi jogokra milyen érzékeny, blabla...
Meg ő a saját országában a saját polgárait is elnyomja.
Guantanamo egy kicsit másról szól(t), nemde ? ;-)
Amerikában ha te kimész és a kormány ellen tüntetsz, hát tüntetsz oszt jó van.
Vagy újságíróként írsz néhány Obama ellenes cikket, hát ez van, és kész. Tegyed.
Ha Oroszországban csinálod ezt, akkor lehet, hogy bevisznek, vagy bérgyilkossal kinyíratnak.
Nemt'om hogy vagy vele, azért a két ország között mintha én éreznék még némi különbséget Guantanamo ide, vagy oda.
Guantanamo, pont azért jött a képbe, mert nem USA terület, mert amit ott művelnek, azt az USA-ban nem lehet törvényesen megcsinálni... ;-)
Putyin Oroszországában nyilván erre nincs szükség, ott otthon ilyen korlátok nem kötik.
Kettős mércét meg már itthon is megszoktad fidesz-párti lévén, tehát mi baj lehet ? ;-)
---------------
Az információhoz való hozzájutás kérdése pl. - ha már szabadságjogok - megint kicsit másképpen van az USA-ban, és egy kicsit másképpen van Oroszországban.
Mintha Oroszországban mintha egyoldalúbb lenne picit a tájékoztatás, nem ?
De tény, hogy pl. a magánszférát az USA-ban is egyre kevésbé tartják tiszteletben a hatóságok.
De még mindig bőven az "orosz szint" felett állnak szerintem.
---------
Nem beszélve a megélhetésről nézzük pl. a két fővárost Washingtont és Moszkvát.
Local Purchasing Power in Washington, DC is 150.59% higher than in Moscow
De ha te szívesebben élnél Oroszországban, mert mi baj lehet ott, én biztosan nem tartalak vissza. :-))
Vannak szép templomok, csomó turistalátványosság, cirill betűk, miegymás és nem veszélyeztet a kánikula veszélye sem, úgyhogy klímára valószínű egész évben nem kell költened.
Hja és Putyin is milyen őszinte vezető, őszintén megmondja bárkinek, hogy nincsenek orosz katonák Kelet-Ukrajnában. ;-)
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azonkívül, hogy ott is egyre keményebb diktatúra van nincs különösebb gond velük,
néha elvisznek egy-egy embert idegen országokba ágyútölteléknek, aztán letagadják, mert Oroszország nem része az ukrán konfliktusnak.
Munkalehetőség ott se nagyon van, néha nem is fizetik ki a munkabért mint látszik...
De jó lehet ott élni valóban. A Putyin ellenes tüntetőket is börtönbe vágják.
Viszont vannak szép stadionok, olimpiai falu amiben csak pár dolog hiányzik, és a jó a foci is.
És még a megélhetés is jobb, mint nálunk, több mint 1%-al.
Úgyhogy dobrij vécser Orosz Anyácska, davaj, davaj !!!
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a mocskos, szemetes metronak 2 oka van. az emberek leszarjak a kornyezetuket es a bkk nem alkalmaz elegendo takaritot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor '89 óta ilyen mértékű genetikai mutációt szenvedett el az emberiség? Vajon a háttérsugárzás az oka? Valahogy jobban tudtak vigyázni a környezetükre akkoriban.
Ami a takarítást illeti, valamit mégis jobban csinálhatott az akkori BKV, ha többen tudtak takarítani.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
AXA egyébként, hogy dögöljenek halomra.
Igen, ez volt a manyup rendszer hibája,
elméletben jól hangzott a gyakorlati megvalósítás volt magyaros.
Ezért igazából kevesen hullajtottak érte könnyeket.
Ettől még a manyup rendszer kivégzésének körülményei - tagok zsarolása - szerintem undorító volt.
Amúgy a sztorit nem fejezted be:
Az AXA, ahogy írod szépen eltüntette a reálhozamodat, az állam meg elköltötte a tőkédet is.
http://www.hrportal.hu/c/teljesen-elfogyott-a-nyugdijvagyon-20140305.ht…
Utópia: Ha a manyup helyett pl. NYESZ-R számlára lehetett volna küldeni a teljes pénzt, akkor jobb lett volna ?
Ehhez kapcsolódóan az államadósság elleni harc állapota:
A központi költségvetés adóssága
2014.09.30 24 472,5 Mrd Ft
változás 2 473,9 Mrd Ft
2013.12.31 -hez képest.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
elméletben jól hangzott a gyakorlati megvalósítás volt magyaros.
az enyem 6% feletti hozamot produkalt vegig, szoval en sirok erte, bar ... en nem adtam oda a suskat a narancsgalleros bunozoknek...
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Viszotn az a penz az EU-be megy. Az Internetado meg a nagy kozosbe....
Plusz evi 6000 lehetett volna a vizitdij maximuma. Esetleg evekig nem fizetsz vizitdijat (vagy ha megis, legalabb befersz a rendelesre, 300-at nekem megert)
Itt havi 700 maximuma, ami ugye 150 Ft/GB eseten _mindenki_ elerr. Es kurvara semmi sem latszik belole.
Apro kis kulonbsegek...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
legalabb befersz a rendelesre, 300-at nekem megert
amikor tavaly tavasszal voltam egy ne kerdezd, milyen rendelesen, 2 honap volt a varolista. Aztan amikor kozoltem, hogy mi van, ha addigra meghalok (kicsit sarkitottam), akkor kaptam masnapra idopontot, de a masnap meg kb. 2-3x annyi ember volt ott, mint amennyit egy rendelesnyi ido alatt fel lehet dolgozni, ehehe...
Amugy erdekes, hogy amikor a vizitdijat bevezettek, akkor a hagyomanyosan jobboldali szimpatizans orvostarsadalom kussolt. Ti. nagyon is jol jott nekik az a kis plusz zse. De nyilvan jobb az nekik, hogy a narancsos banda orrba-szajba vatja oket...
--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mar tobb helyen irtam, hogy utoljara a vizitdij idejen jartam tobbet dokihoz (meg most a sebeszetre, de ott nem kellett varakozni, ugy latszik, az emberek ott nem erzik jol magukat, ahol vagjak oket)
En akkor ugy szamoltam: az oraberem joval magasabb, mint 300 Ft, vagyis ha egy orat nem ulok a dokinal pluszban, hanem helyette dolgozok (vagy netan csak pihenek es pihenten tudok utana dolgozni), maris jobban jartam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha meg tudsz gyógyulni orvosi segítség nélkül, akkor ez igaz lehet. Arra gondoltál már, hogy aki dokihoz megy, az esetleg olyan kórban szenved, amelyen nem tud urrá lenni orvosi segítség nélkül?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mar par eve el kellene mennem ilyen aprosagokkal, mint cukor, vernyomas es tarsai. Meg egyszer a reumatologiara is be kellene jelentkeznem, ma a jobb terdem szurt olyan csunyan, hoyg jarni alig tudtam, most eppen a bal vallam hasogat (ez ugy evente elojon). Nyilvan a korral a helyzet nem fog javulni, csak romlani. Majd egyszer megprobalok ra idot szakitani, hogy ne holtfaradtan beessek az agyba melo utan, hanem uldogeljek egy jo orat a varoteremben (mert annyi idom lesz a munkaido vege es a rendelesi ido vege kozott)
En szivesen vennem, ha megint lenne vizitdij es ot percet sem kellene varnom a hazidokinal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Értelek, csak ezzel megint az a baj, hogy annak is szüksége van egészségügyi ellátásra, akinek nincs munkája, vagy van, de minimálbér körül tengődik. Sok pénz birtokában lehet örülni annak, ha drága az uszodába a belépő, mert akkor oda nem mennek azok, akik nem tudják igénybevenni, vagy nem éri meg nekik, így van bőven helyed úszni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Naja en is max a Kopaszi-gatra jutok el uszni :)
Kedvenc szulovarosomban is atestek a paci masik oldalara, rendes fovarosi jegyarak voltak es az onkormanyzat kitalalta, hogy augusztusban minden heten egy nap ingyen lehet menni.
Namost a 50 eves ciganyasszony ruhastul megy a gyerekmedencebe es utana a fel a varosban hasmenes-jarvany van, ezert "a legkozelebbei ingyenes alkalmat minden epeszu ember hanyagolja" eset kovetkezett be.
Ha valami esszeru arat mondanak (mittomen, 300 a gyereknek, 600 a felnottnek) maris szurtek valamennyire.
Gyereknap:
- varosligetben 500 Ft a gyerekeknek az ugraolvar (ot perc)
- onkormanyzatin ingyen (szinten ot perc)
Az elson senki nem megy, a masodikon meg a fel nap a sorbanallasokkal telik. Nem lehet egy esszeru arat ilyenkor? Ertem en, szegeny ember gyereke is hadd ugraljon, de ha mondjuk 50 Ft egy ugralas, akkor maris nincs akkora tomeg, nem az idoddel fizetsz meg a tuzo napon nyugtatod a gyereket a sorbanallas kozben.
A vizitdij 300 Ft-ja pont egy ilyen tokeletesen belott penz volt. (foleg, hogy max. 6000 volt es 18 ev alatt meg nyugdijaskent ebbol is volt kedvezmeny)
Regi banatom a BKV nyugdijasberlet vs 65 ev felett ingyenes. Anyam most szeptemberben toltotte a 65-ot, de eddig ha ide jott hozzam parhavonta vagy ocsemhez, akkor elment Neki 6-8 jegy (odavissza), mert nyugdijas jegy NINCS: Vagy vesz berletet (ami parhavonta egyszer utazahoz hulyeseg) vagy betolti a 65-ot, amikor ingyen van, koztes megoldas nincs.
Ha valaki meg meri emliteni a, hoyg 65 felett is legyen jegy/berlet (mittomen, pl, 50 Ft-os jegy), akkor fel vannak haborodva. Pedig mar ez is sokat segitene.
Annyi minden van ebben a szerencsetlen orszagban, ami vagy a) kurva draga vagy b) "ingyen" van. Olyan keves a normalis, koztes megoldas. A vizitdij ilyen volt, erezte a user, hogy valamit azert kell fizetnie, ha odamegy.
Ennyibol egyebkent lehetne "munkanelkuli" BKV berlet is, elvegre azt se tudja megvenni a munkanelkuli, megis valahoyg el kell jutnia a leejnedo munkaadohoz. Vagy "munkanelkuli telefon", hoyg fel tudja hivni a munkaadot.
Van meg par otletem, de a vegleteket nem szeretem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az egészségügyi szolgáltatásban azért nincs szerintem igazad, mert a doki csak akkor fogad, ha van érvényes TAJ-kártyád, az munkanélkülinek is havonta 7000 Ft körül van, még csak nem is évi 6000 Ft. Ezt megfejelni alkalmankénti pénzzel szerintem erős.
A másik dolog, hogy az emberek többsége nem hobbiból megy dokihoz. Ott elcseszni a napot elég nyomasztó, cseppet sem szórakoztató, a köhögőktől beszerezni valami felsőlégúti bajt nem igazán vonzó lehetőség. Amúgy is az a baj, hogy az emberek akkor sem mennek dokihoz, amikor kellene, így eléggé rossz egészségi állapotban vannak az emberek, elhanyagoltak. Ezen a vizitdíj tovább rontott volna. Mellesleg, ha felírják a gyógyszert, az pénzbe kerül, tehát most is az van, hogy ha dokihoz mész, fizetsz. Persze, nem muszáj kiváltani a gyógyszert, csak akkor minek is elmenni a dokihoz.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Az egészségügyi szolgáltatásban azért nincs szerintem igazad, mert a doki csak akkor fogad, ha van érvényes TAJ-kártyád, az munkanélkülinek is havonta 7000 Ft körül van, még csak nem is évi 6000 Ft. Ezt megfejelni alkalmankénti pénzzel szerintem erős."
Igen, ocsem is ezt mondta. Eleg jol keres (brutto 500 folott), szep reszet fizeti a TB-nek es zavaro, hogy pluszban fizetnie kell.
Csak en meg azt mondom, hogy itt tenyleg csak az fizetett, aki igenybe vette a szolgaltatast. Tehat fizettel egy jovedelmedtol fuggo atalanyt, majd ha beteg lettel, akkor ezt megfejelted egy fix osszeggel, amit a kezelesert fizettel (es nem hiszem, hogy mondjuk 10 beteg/ora = 3000 Ft akkor foldontuli osszeg egy orvosnak). Ha nem voltal beteg, akkor nem fizettel, ennyi.
Mitnemondjak, nekem is 1995-ben ment tonkre par fogam es hat a huzas ingyenes volt.....nem tiszteltem Bokros anyjat tulzottan. Viszont 1998-ban egy kozvelemykutatason mar azt mondtam, hogy az egyik legnagyobb allamferfi volt sztem. Harom ev alatt megvaltozott a velemenyem rendesen, mert folyamatosan azt hallottam, hogy emelkedik a GDP, csokken az adossag, stb es ugy ereztem, hogy volt ertelme. Ma pl. a rezsicsokkentes kapcsan nem erzem ugy...hopp, elkalandoztam.
"Ott elcseszni a napot elég nyomasztó, cseppet sem szórakoztató, a köhögőktől beszerezni valami felsőlégúti bajt nem igazán vonzó lehetőség. Amúgy is az a baj, hogy az emberek akkor sem mennek dokihoz, amikor kellene, így eléggé rossz egészségi állapotban vannak az emberek, elhanyagoltak. Ezen a vizitdíj tovább rontott volna. "
Namegeccer: en akkor voltam kepes dokihoz menni. Bevallom, nem erdekel, hogy a tobbieknek egy foghuzassal ert fel 300 Ft es inkabb nem mentek, en akkor mentem, mert akkor tudtam, hogy erdemben fognak velem foglalkozni es nem kell orakat varni. Pont.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egész más perspektívából szemléled a világot, mint sokan. Sokaknak a mindennapi megélhetés, a számláik kifizetése komoly kihívás.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem is. De valahogy megoldom. Ho elejen szep penzt elkoltok, aztan utana nagyreszt mar csak kenyeret veszek. Esetleg vajat vagy zoldseget (ilyenkor savanyusagot) a piacon.
Az az egy gond, ha a gyerekkel elmegyek valahova (Allatkert, holnemvoltpark vagy barmi esemeny), akkor alt. megy a penz.
De ez van, tobb nem jon be, ezt osztom be. Gond csak akkor van, ha valami bedoglik, akkor valahonnan ki kell ra szoritani penzt. Mondjuk, most vilagitas nincs a furdoszobaban, majd talan januar-februar korul kapok egy kis pluszpenzt, akkor megcsinaltatom. Igazabol az egesz lakast at akarom vezetekelteni, az epulet 100+ eves, a villany is sztem az '50-es evekben lett beszerelve.
Meg jo lenne valami futes is a furdoszobaba, ilyenkor nem az igazi :) De sajnalom ra a penzt (mondjuk kis villanyfutes, eleg jol megdobna a szamlat).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha már vizitdíj, és visszasírjuk az azóta lemondott Molnár miniszter és Gyurcsány jelenséget, akkor én azért megkérdeznék két dolgot:
- Ha egy kórházban a vizitdíj automata beüzemelése karbantartása többe kerül, mint ami bejön belőle, akkor tulajdonképpen mi értelme van, azonkívül hogy az automataszállító/gyártó karbantartót némi profithoz segítjük ?
- Aki beutalóval megy és nem jó/önszántából orvoshoz, hanem azért mert küldik, annak miért is kellett a vizitdíjat kifizetni? A vizitdíjhoz kapcsolódó egyik pofázás ugye az volt, hogy "túl sokan mennek feleslegesen orvoshoz".
Aztán kiderült, hogy ez mennyire nem volt igaz, akkor sem:
http://www.origo.hu/allas/tipp/20080415-betegen-is-dolgoznak-a-munkaval…
http://inforadio.hu/hir/belfold/hir-135300
Ezekre a kérdésekre akkor sem volt válasz. Lehet vizitdíjat szedni persze, de ha külön azért kell valakit keresni az akkor is létszámhiányos egészségügybe, hogy ezt kezelje, vagy venni egy automatát, hogy beszedje, akkor mi volt az egésznek az értelme ?
Magyarán ha 300 Ft beszedése 320ba, vagy 400ba kerül, akkor minek ?
-------
Ez olyan, mint pl. kiadni 500 milliárd forint vissza nem térítendő támogatást, aztán ennek fedezésére kibocsátani 500 milliárd forint állampapírt (=növelni az adósságot), majd örülni, hogy de jó hogy megvették a kieső összeg miatt kibocsátott állampapírokat azok, akiknek odaadtuk ezt a pénzt...ez igen...És erre évente még kamatot is kell fizetni.
---------
Itt havi 700 maximuma,
Látom még mindig van valaki aki kész tényként kezeli az igazmondó kormánypártiakat, és még azt sem várja meg, hogy benyújtják-e egyáltalán a vonatkozó módosítót.
Hiszékenységből jeles.
Ezek a kedves igazmondók nincs talán 2 hete, hogy közölték :
- nem lesznek megszorítások,
- illetve a Mr. Mindenmegkezedett miniszter is mondta, hogy nem a munkát kell adóztatni, de 3 órával előtte bead cafeteria adóemelésről egy 263oldalas törvényjavaslatnak látszó szeméthegyet, akkor most mi van ?
Ezek után szerintem felettébb naívnak kell lenni, hogy akár egyetlen szót is el lehessen hinni ennek a díszes társaságnak.
Nem azt kell elhinni, amit el akarunk hinni akármilyen okból.
Ha egy kormány, vagy párt teljesen hiteltelenné vált szóbeli kommunikáció terén, akkor a szóbeli kommunikációt e szerint kell kezelni. Szó elszáll, írás megmarad.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hazidokinal a noverke szedte be a 300-at. Amugyis ott volt, receptet irt, kartont keresett, fogadta a telefont, 10 sec plusz munkaja volt a penz beszedessel. Nem halt bele.
A vizidtdij automata meg keptelenseg, hogy par fillernel tobbe kerult. Vagy valamit nagyon elszurtak (lasd korrupcio) es akkor tenyleg 400 Ft-ert adott egy blokkot. Ez esetben valtoztatni kell a rendszeren, nem megszuntetni (mint a nyugdijpenztar vagy a Zold Pardon: ha tul magas a jutalek / nem fizet eleget, akkor nem az a megoldas, hogy megszuntetjuk, hanem valtoztatunk a torvenyen. Igaz, nem olyan latvanyos, de hatasosabb)
Esetleg a 700 Ft emlitesenel feltunhetett volna, hogy a 300 Ft-val hasonlitottam ossze. Ez nem azt jelenti, hogy boldog vagyok, hoyg csak hetszaz (nem vagyok boldog), hanem ezeket hasonlitottam ossze
vizitdij netado
alkalmankent havonta
300 700
EU celra nagy kalapba
Lehet sorolni.
(Es megegyszer, ismetlesbol sosem eleg: nem vagyok meghatva, hogy csak 700, mert az pont 700 Ft-tal tobb, mint a megfelelo. De mondjuk sejtettem mar az elejen is, hogy azert lengetnek be 150/GB meretet, hoyg kozolhessek, milyne jo fejek, mert csak 1,5/GB lesz (ez kb. 700). )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Személy szerint nem értem, hogy 700ft miatt mi ez a nagy sipítozás"
Küldhetem a számlát?
--
Fontos! Ha berágok, nem feltétlen személyed ellen szól...
openSUSE 13.1 x86_64
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha ennyire buta vagy, hogy 700ft miatt megy a sipítozás, akkor nem érted a dolgok lényegét. Abban az országban, ahol a világon a legmagasabb egyébként is az általános adó, illetve az interneten még ennél is egy kicsivel több van alapból is, ahol az értelmes nagy beruházások nem állami pénzből hanem eu-s támogatásból jönnek létre (mert az állami pénzeket egyszerűbb lenyúlni és elkölteni egy teljesen értelmetlen felcsúti stadionra), ahol a fizetések több mint felét helyből lenyúlja az állam, de az ezen felül gyűjtögetett pénzed is elvették szó nélkül úgy, hogy azt már soha nem látod többet és ahol a 700 ft-os plafon meg mindig nincs benne a törvénytervezetben továbbra sem, csak a 150ft-os gbyte-onkénti. Kérdezem én akkor tőled: ahol a te pénzed is vastagon lehúzzák és nem költik el semmire, csak a saját zsebüket tömik vele, te szeretnél még akár csak 700 ft-ot is fizetni?
// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lockolod a gondolatom?:) Te is csak ilyen elvi tahó vagy nem?:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rájöttem, hogy nincs értelme :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Végre egy bölcs ember :).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kíváncsi lennék melyik részével nem értesz egyet. Az "értelmes beruházások eu-s pénzből készülnek" rész veri ki a biztosítékot? A haldokló focinak emelt tanyavilági stadionnak látod esetleg értelmet? Esetleg nem értesz egyet az egzakt számokkal megállapítható adók mértékében? Vagy annyira vastag vagy hogy a lenyúlt pénzed nem hiányzik? Tényleg kíváncsi lettem:)
// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tekintsük pedagógia célzatú locknak: amikor te, mint aki a "dolgok lényegét érti", majd kijózanodsz, szembesülhess azzal, h határozói mellékmondatok halmaza nem helyettesíti a főmondat alanyát és állítmányát!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebben az esetben úgy veszem észre, hogy egy mondat halmazból (ami ráadásként a téma kibővített felsorolása azonos stílusban) számodra nem derül ki az alany és az állítmány. Próbáld meg törölni a köztes mondatokat, talán segít a helyzeteden:)
// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni