Otthon teremtés

Kicsit panaszkodós lesz a bejegyzés, de muszáj kisírnom magamból.

Párommal együtt vagyunk már 2 éve. 1 év után összeköltöztünk egy közös albérletbe a város központjában. Akkor még Ő is dolgozott, a ház előtt volt a buszmegálló, nekem is 5 perc séta a munkahelyemre. Fél évvel az összeköltözés után jött az ötlet, kell egy gyerek. Elsőre sikerült, van egy csodaszép 4 hónapos fiunk :)

Kezdett kicsi lenni a mostani lakás, meg hát csak nem szeretnék életem végéig albérletben lakni, költözzünk ki falura, kertes családi házba! Nekem is jól jönne egy garázsféle műhely biciklit szerelni, meg a barátokkal egy olyan férfias kuckó, ahol lehet rendetlenség, meg elfér a sok „informatikai hulladékom”, a gyerek is élvezné a kertet mire nagyobb lesz.

Nem keresek rosszul, de sajnos nincs semmi megtakarításunk, szülők se tudnak támogatni. De gondoltam mivel mindketten életerős fiatalok vagyunk, vállaltunk egy gyereket is, majd az állam jól támogat minket az otthonteremtésben. Egy nagy lófaszt!

Most már kb. 2 hónapja ezen ügyködök, hogy mégis hogyan lehetne. Az első ház gyönyörű volt, párom szülőutcájában, anyósékkal szemben. Hibátlan! 13 millió Ft. Oké, célozzuk meg. A ház tehermentes, nekünk sincs semmiféle hitelünk vagy tartozásunk, egyetlen áruhitelt leszámítva, amiből kb. 6 havi részlet van hátra, ugyanis tavaly vettünk egy szép új nagy hűtőt. 2 hónap alatt a ház ára már leesett 11 millióra, legalábbis már annyiért odaadnák.

Körbejártam a bankokat, elmondtam mit szeretnék. Mindenhol a ház árának kb 40%-ig adnának jelzáloghitelt, a többi önerőből vagy másik ingatlan bevonásával tudnánk pótolni. Csak hát se megtakarítás, se szülői támogatás, se másik ingatlan…

Már ott járunk, hogy néztünk több másik, olcsóbb házat, 6 és 8 millió között. Eddig a legjobb ajánlat az volt, hogy 8 milliós házra kapunk 4,5 millió hitelt, a maradék 4 milliót meg személyi kölcsönnel lehetne pótolni, mindezt egy banknál. A törlesztő úgy alakulna, hogy a jelzáloghitel 20 évre havi 33e Ft lenne, a személyi kölcsön 7 évig havi 66e Ft. Az havi 100e, csak hitelre. Most ennyit fizetünk albérletre meg rezsire és kényelmesen elélünk mellette. De a ház esetén erre a 100e-re jönne még a rezsi, ami kb. 50-60e lehet, egy másik hasonló méretű ház alapján. Ha 10 milliót tudnánk jelzáloghitelre felvenni, akkor csak havi 75e körül lenne a törlesztő, ami mellett nyugodtan fizetnénk a rezsit, és nélkülözés nélkül tudnánk élni, mint ahogy most is. Lakás előtakarékosság‎ nem játszik, nem 10 év múlva akarok házat.

Biztosan én vagyok a hülye, hogy saját házat szeretnék, vagy nem tudom. Biztosan vannak jobb megoldások is. Az biztos, hogy 26 éves vagyok. 16 éves korom óta egyedül boldogulok, az elmúlt 10 év alatt sikerült angol nyelvű érettségit tennem magán, fizetős gimnáziumban, szereznem 2 OKJ-s szakmát. Jelenlegi munkahelyem már vagy 5 éve dolgozom. Mindent elértem már, amit szerintem 26 évesen el lehet. Nekem már csak egy saját kertes családi ház kell egy csendes vidéki faluban…

Update:
Végigfutva a kommenteket, sok hasznos és okos dolgok tudtam meg. Köszi Nektek! Megérte picsognom :D
A legésszerűbb megoldás valóban a ház vásárlás eltolása, addig is valami minimális megtakarítás létrehozása, illetve azért megnézni, hogy mi az ami tényleg felesleges kiadás. Igaz, "jól élünk" azaz nem szenvedünk hiányt, de ha havi 5-10e-t spórolunk a felesleges dolgokkal, akkor azt is félre lehet tenni a megtakarításba.

Nekem úgy magyarázták ki a laktak kötésekor (de ez nincs gyakorlatban ellenőrizve!), hogy meglévő hitelbe is bele lehet fizetni, előtörlesztésként. Szóval pl megkötöd, 2 év múlva felveszel egy lakáshitelt, 4 év múlva felveheted a laktakban összespórolt pénzt és belefizetheted a másikba, és akkor az annyival is kevesebb. Állítólag. A lényeg ebben persze az, hogy állambácsi mellétesz évi 72 ezret, ami nem olyan rossz "hozam" a sima betétkonstrukciókhoz képest - ennek is nézz utána a kiszámoló blogon, lásd fent.

Plusz, ha van gyerek, akkor a szocpol kifejezésre guglizz, ha még nem tetted volna. Az pont az az "állambácsi fiatal családokat ingyenpénzzel támogat otthonteremtésben" konstrukció, amit kerestél.
___
Arany János: Grammatika versben

( csardij v | 2014. 04. 02., sze – 12:17 )

Ez mindig személyre szabottan működik, de még manapság is lehetséges a vételár 70-80%-t megfinanszíroztatni. De ezeknél mindig 0. követelmény, hogy az ingatlan nagyon jó helyen legyen, esetleg, hogy új legyen, így egy falun lévő ingatlanra biztos nem kapnál ilyet. Talán még a válság előtt se.

Esetleg nincs önkéntes magánynyugdíj számlád? Ott kérhetsz tagi kölcsönt a befizetett összegeidtől függő mértékben, kamatmentesen.

( zither | 2014. 04. 02., sze – 12:18 )

Ez sajnos ilyen, bár a probléma gyökere részben itt keresendő: de sajnos nincs semmi megtakarításunk.
Azért, ha belegondolsz egy ilyen házikó ára egy átlag keresetű ember 9 évi teljes jövedelme. Ebbe beleugrani érdemi önrész nélkül elég felelőtlen ebben a világban, mivel szinte biztos, hogy bukta a vége.

Ha tudtok félrerakni mindketten havi 20 ezer forintot, akkor esetleg elgondolkodhattok egy lakászkassza előtakarékosságin, amit kettő-négy év múlva már szükség esetén tudtok mozgósítani. Vagy keresetek más nagyobb mértékű megtakarítást. (Legalább a megtakarítási időszakban kiderül, hogy gyakorlatban mennyire terhelhető a kassza. Így később hitel felvétel esetén már könnyebb méretezni.)

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn.

jelenleg havi 100e ft az albérlet rezsivel. ezt akartam "hitellé" alakítani, azaz ne albérletet fizessek, hanem a saját házam törlesszem.
megtakarításban azért nem gondolkodom, mert akkor mar annyi lenne a havi kiadás lakhatásra, amiből bérelhetném is a komplett családi házat.
havi 20e ft-tal számolva, az 240e ft egy évben. ennyit kb. bármikor előteremtek 2 nap alatt. és tudtommal a megtakarítások nem éppen a magas hozamról híresek.
--
Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!

( bra | 2014. 04. 02., sze – 12:35 )

"Mindent elértem már, amit szerintem 26 évesen el lehet."
Ezt azért pár magyar és nemzetközi példa is cáfolja. :)

--
zsebHUP-ot használok!

( Vladi | 2014. 04. 02., sze – 12:52 )

Először is: gratulálok a kisgyerekhez!

Másodszor: ne keseredj el. Elég fiatalok vagyok még, ha nincs semmi háttér - mondjuk 3-4 millió amit elő lehet rántani - akkor ne kapkodjatok. Nem lesz 1-2 éven belül ház.

Az jó ötlet, hogy vidékre, mert ott olcsón tudtok házat venni. Persze a környéket is meg kell nézni. Most nagyon lent vannak az ingatlan árak, a 2007-es szinthez képest akár 30-50%-al olcsóbban vehettek!

Ha szűk a keret, akkor érdemes úgy gondolkodni, hogy olcsó, kicsit lepukkant házat vesztek és évek alatt apránként felújítjátok.

Amit én tennék, elkezdenék lakáskasszát futtatni 4 évig. Amit bírtok belenyomjátok. Arra már jön állami támogatás, meg támogatott hitel.
Így kb 10-12 év alatt lehet teljesen 0-ra kifuttatott saját háztatok. Ez van, ezzel kell számolni.

Ha belevágtok olyan 40 éves korodra lehet teljesen saját házad. Sajnos ilyen a helyzet.
Vagy külföldre mentek dolgozni átmenetileg, vagy végleg.

Ha jó munkahelyet találsz, akkor viszont 5 év múlva kicsengeted a ház árát egyben és persze 2 kocsi lesz a családban...

( csortu v | 2014. 04. 02., sze – 12:52 )

Jó a sztori, de azért pár gondolatnál zökkent a vonat alatt a váltó:

De gondoltam mivel mindketten életerős fiatalok vagyunk, vállaltunk egy gyereket is, majd az állam jól támogat minket az otthonteremtésben. Egy nagy lófaszt!

Ezután pedig leírod a bakokkal esett kalandjaidat. Nem értem, szerintem az állam meg a bank az mintha nem ugyan az ana antity lenne.

Mindent elértem már, amit szerintem 26 évesen el lehet.

De, mint demonstráltad, megtakarításod az pont nincs. Nem tom, nekem 26 évesen volt már feleségem, meg két gyerekem, meg megtakarításom is (pont a kommentekben jelzett lakáskassza). Pedig csak két rongyos PhD hallgatók voltunk akkor a nejemmel. Szóval azért nem annyira lehetetlen.

Nekem már csak egy saját kertes családi ház kell egy csendes vidéki faluban…

Szerintem ez teljesen jogos igény. Nade miért most rögtön? Mi lenne, ha előbb spórolnál rá egy kicsit. Ha igaz amit az egyik kommentbe írsz, hogy "240e ft egy évben. ennyit kb. bármikor előteremtek 2 nap alatt". Akkor miért nem vársz mondjuk két évet? Három személyre csinálsz lakáskasszát, és csak havonta játszod el ezt a két nap alatt teremtősdit, akkor mire a 4 év lejár, már hitel nélkül veheted meg áémaid családi házát. Vagy ha akkor sem félsz majd a hiteltől, akkor kétszer akkorát.

Szóval szerintem jogos az igény, ha kicsit tudsz várni és küzdeni érte, akkor sokkal jobban jössz ki a sztoriból, mintha most megléped a full hitelből a kécót.

Persze szigorúan szerintem.

Csaba

Azt írta, hogy a szülők se tudják támogatni. A nélkül meg kvázi pucér seggel nagyon nehéz. Oké, hogy neked jobban ment, de gondolom nem 2010-ben kezdtél dolgozni. :S

2006 mondjuk és 2010 ég és föld. Például feleségemnek is az volt, az előtte végző évfolyamból mindenki elhelyezkedett. Az övéből meg szinte senki, max 1-2 nem a szakmájában! 2008-2009 váltásakor.

Ezután pedig leírod a bakokkal esett kalandjaidat. Nem értem, szerintem az állam meg a bank az mintha nem ugyan az ana antity lenne.
Naivan azt hittem, hogy az állam támogatja/támogatni fogja a fiatalok otthonteremtési törekvéseit, mondjuk valami vissza nem térítendő kölcsönnel. Vagy valami nagyon alacsony törlesztőjűvel, ami "alanyi" jogon járna első lakás/ház esetén olyasmi feltétellel, hogy azt az ingatlan nem adhatod el mondjuk 20 éven belül.

csak havonta játszod el ezt a két nap alatt teremtősdit
havonta nem megy, de évente egyszer megoldható :D
--
Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!

( SzBlackY | 2014. 04. 02., sze – 12:52 )

Párommal együtt vagyunk már 2 éve. 1 év után összeköltöztünk egy közös albérletbe a város központjában. Akkor még Ő is dolgozott, a ház előtt volt a buszmegálló, nekem is 5 perc séta a munkahelyemre. Fél évvel az összeköltözés után jött az ötlet, kell egy gyerek. Elsőre sikerült, van egy csodaszép 4 hónapos fiunk :)

Itt csak nekem nem stimmelnek a számok? :)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

az évfordulókkal hadi lábon állok :D
valahogy úgy volt, hogy augusztusban megismerkedtünk, fél évet udvaroltam neki, tehát februárban egy pár lettünk hivatalosan. rá fél évre augusztusban összeköltöztünk, majd a következő februárban megfogant Dominik, aki tavaly novemberben született.
--
Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!

( asch v | 2014. 04. 02., sze – 12:58 )

Gratulálok hozzá, hogy ilyen fiatalon idáig jutottál! Komolyan mondom, 26 éves korukra kevesen válnak önállóvá és vállalnak manapság gyereket!

A kiszámoló blogon elég sok okosságot lehet olvasni. Én rendszeres olvasója vagyok, és azt gondolom, hogy nagyon megéri: kiszamolo.hu

Érdemes lehet a pénzügyi tervezéshez szakember segítségét is kérned, de nagyon vigyázz, hogy nehogy olyan legyen, aki belerángat valami számodra nagyon kedvezőtlen konstrukcióba! Sajnos nekik ez éri meg, mert a jutalékból élnek! Tehát csak olyan pénzügyi tanácsadót szabad fogadni, akit órára fizetsz, és nem rajta keresztül, hanem a bankkal közvetlenül kötsz üzletet. Ezzel talán kizárható, hogy a saját érdekeit nézze a tieid helyett.

Még az államilag támogatott Fundamenta-szerű takarékossági megoldások sem biztos, hogy 100%-ig megérik: vannak korlátai, hogy hogyan lehet elkölteni, és ezekkel a korlátokkal együtt előfordulhat, hogy ráfizetés. A bank pedig az állami támogatás mellé olyan rossz kamatokat ad, hogy az már pofátlanság. De ha házat veszel belőle, nem pedig építesz, vagy felújítasz, akkor valószínűleg megéri.

Ahogy mások is írták, megtakarítás nélkül saját ingatlan vásárlása hitelre túl nagy fába vágott fejsze. Persze a válság előttig lehetett így vásárolni, de éppen ez volt a válság egyik oka.

Én a helyetekben körülnéznék, hogy lehet-e olyan házat bérelni, amilyenben lakni szeretnétek. Nem kizárt, hogy találtok, és vidéki faluban nem is biztos, hogy annyira drága lesz. Emellett tudtok félretenni házvásárlásra, és néhány év múlva már egy hitellel kiegészítve belevághattok.

Ja, és a személyi hitelről egy szóban: rablás.

( ruczati | 2014. 04. 02., sze – 13:14 )

Nem vagyunk 1formák (szerencsére), de én már 2 saját lakás/ház után már a mai tudásommal nem akarnék sajátot. ha összeadod a törlesztőket, az 2kiló, azért már akármit tudsz bérelni, szinte akárhol, és nem ülsz benne 1 20éves befektetésben. pár év múlva meggondoljátok magtokat, szétköltöztök/elmentek élni 1 normális országba, a falusi házból csak rettenetes bukóval tudtok majd kiszállni. Asaját kéró jó filing, de bármikor dobhat lyat az élet, amitől csak akadály lesz.

A saját fiús kuckó jó dolog: kell 1 hely, ahol lehet piálni a spanokkal+etc.

( Dosika v | 2014. 04. 02., sze – 13:27 )

Ha pénzügyi tanácsadó, akkor kiszamolo.hu.
Az albérlet vs. hitel örök vita tárgya, neked kell eldönteni, melyik megfelelőbb neked. Mindegyiknek van előnye, hátránya. Tény, hogy nagyon nehéz kiszállni egy falusi házból vész esetén.

( uid_4263 v | 2014. 04. 02., sze – 13:43 )

Először megtakarítunk, utána veszünk ingatlant, vagy utána sem. Szülői ingatlanok nincsenek kéznél? Nem azt mondtad hogy a lány szülei ott laknak a kinézett háznál?
Az milyen verzió, hogy leválasztotok egy független lakrészt, és oda költöztök egy időre? Később ki lehet adni.
Ne vigyük tovább a "minden magyarnak saját házat" szlogent, van belőle elég baj.

--
arch,debian,windows,android

dev: http://goo.gl/7Us0GN
BCI news: http://goo.gl/fvFM9C

( bviktor | 2014. 04. 02., sze – 14:36 )

Ismered azt a mondast, hogy addig nyujtozkodj, amig a takarod er? Ha nincs semmi penzed, megis hova akarsz sajat hazat? Ezzel a mentalitassal meg az a szerencsed, hogy nem kaptal hitelt, mert par even belul boritekolhato valami "varatlan" (i.e. total lehet ra szamitani, csak a wishful thinking miatt ignoralod) katasztrofa, pl. egyikotok elveszti a melot, es nem talal masikat, draga temetes, az egvilagon barmi, ami utan nem tudsz torlesztot fizetni, aztan egy eletre adossagcsapdaba kerulsz. Anyagi kiadasokat mindig rahagyassal kell csinalni, kulonben borzasztoan rafaragsz. Majd ha stabilan felre tudsz tenni mondjuk havi 100k-t, akkor raersz sajat hazon agyalni. Az osszehasonlitas vegett en ezt 25 evesen egyedul is megteszem. A nagyvonalu "26 evesen mar mindent elertem" kijelenteseddel csak azt mutattad meg, hogy marhara nincsenek ambicioid. Egyebkent meg me'g 5 evig se tudom magam egy helyen elkepzelni, nemhogy egy eleten at...

Just my 2 cents.

Egyebkent pedig:

A saját lakás szegényebbé tesz

meg közösköltség, meg közösen fizessük ki mancika vízszámláját, meg gusztinak nincs egy forintja se, ezért az egész közösség nem tud felújítani, a valkolat meg lemállik, a szomszéd meg feljelent ha durrantok egy nagyot. :)

Én megéltem már mindkettőt, inkább a saját ház.

Azt a "biztosítást" inkább hagyjuk. Amikor évekig vitatkoznak, hogy meg kell-e csinálni vagy sem. Aztán a végén rutinosan kiválasztják a legszarabb és legdrágább megoldást.
Volt belőle tapasztalatom. Köszönöm, de nem kívánom azt vissza.

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn.

>Aztán a végén rutinosan kiválasztják a legszarabb és legdrágább megoldást.

Mármint a biztosító által megkent közös képviselő sikeresen prezentálja legjobbként és legolcsóbbként, a legtöbben meg vagy bedőlnek, vagy beleszarnak, és akkor már lőttek is az egésznek.
_____________________________
Powered by 1,3,7-trimetilxantin

Nagyon jó ez a cikk, csak hát az elemzés felét idézve tiszta bullshit.

Nem a saját lakás tesz szegényebbé, hanem a normális bérlakások és általában a bérleti kultúra hiánya. Persze nagyon jó lebegtetni ezeket a német tanulmányokat, amikor itthonról van szó, csak értelme nincsen. Nálunk a gyakorlatban választhatsz, hogy a saját lakás pénztemetőbe, vagy a bérlakás pénztemetőbe nevezel. Így viszont azt mondom, hogy inkább saját, az legalább felfogható bizonyos megtakarításként is (meg azt csinálhatsz vele, amit akarsz).
Mondjuk persze, ha normálisan karbantartott emberi árú bérházak lennének, akkor más lenne a helyzet. Viszont amíg sok helyen rossz állapotú, pár évenkénti tisztasági festést még hírből se ismerő (vizesedés, szigetelés és egyéb problémákat már ne is emlegessük) "termékeket" kínálnak túlárazva, addig nem sok jót látok benne. (Nagy kedvencem még a kiadjuk a hitelből vett házat és a bérletből fizetjük a hitelt üzem. Egy időben rengeteg kiadó lakás futott így, most nem tudom mi a helyzet - lehet, hogy a válság elmosta őket.)

Az viszont biztos, hogy csak egy megtakarításra lehet biztonsággal felépíteni egy lakás vásárlást. Ezek azért nem olyan kis értékű dolgok, hogy beugrik az ember valahová és megveszi. Komoly tervezést igényel a dolog (nyugaton is. sőt ott inkább többet, mint mifelénk).

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn.

Szerintem itthon nagyon is olcsó az albérlet. Lehet hogy annyira nincs kiforrva a piac, rendes bérlő felkeresi a rendes bérbeadót, kötnek egy rendes szerződést, akkor miről beszélünk? Két szobás új építésűt bérelhetsz 50kért 10 percre a belvárostól, ha ügyes vagy. :)

--
arch,debian,windows,android

dev: http://goo.gl/7Us0GN
BCI news: http://goo.gl/fvFM9C

Példaként Csepelt hoznám fel. Most tegyük félre az előítételeinket. (inkább ne, maradjon olcsó :P)
Belváros 10 percet úgy értem hogy a HÉV mellé kell költözni, ami ténylegesen 7 perc alatt bent van a Borároson, de autóval sőt biciklivel sem nagy táv.
Arrafelé pedig több új lakótelep is van, pl. Rákóczi Liget. Innentől kezdve csak egy kicsit kell lealkudni, és kész.

--
arch,debian,windows,android

dev: http://goo.gl/7Us0GN
BCI news: http://goo.gl/fvFM9C

Oké, akkor nem Belváros, de legalább jó közelítéssel Bp. centruma. Ha maps-en kizoomolunk bp-ről és megnézzük hol van a Boráros tér, akkor kb. középen.
Ezzel arra akartam célozni, hogy egy olyan hely, ami centrumban van, nagyon közel van egy olyan helyről, ahol jó lakást találhatsz olcsón.
És az olcsóságért cserébe nem kell kiköltözni ~1-1,5 óra távolságra a centrumtól. Na.

--
arch,debian,windows,android

dev: http://goo.gl/7Us0GN
BCI news: http://goo.gl/fvFM9C

Az eredeti felvetésed az volt, hogy lehet 50 ezerért, Budapesten, 10 percre a belvárostól jó lakást találni.

Tudtommal Budapest belvárosa nem a geográfiai értelemben vett centruma, hanem a Kiskörúton belül lévő terület (V. kerület). De majd kijavít valaki aki jobban tudja.

Csepelről, ha minden frankó, akkor olyan 30 perc alatt tényleg el lehet érni a belvárost (ha a hév megálló mellett laksz és pont akkor érsz oda mikor megy a hév), de a 30 az pont 3-szorosa a 10-nek.

A 10 percre a belvárostól (bár milyétől, közepétől, szélétől?) az metrók mellett talán a Hungária vonaláig tart, ahol nincs metró meg még beljebb. Jó, végül is éjjel be lehet érni Kőbányáról is a belvárosba végigszáguldva az utat 10 perc alatt...

Igen, de megbeszéltük hogy a város centrumára gondoltam, nem a Belvárosra. :)
Csepelt azért propagálom, mert nagyságrendekkel közelebb van a centrumhoz, mint néhány más, "jobbnak tartott" hely. Pl. az infoparkban található munkahelyemre ~15 perc alatt beérek, ha nem szakítom meg az utamat valahol.

--
arch,debian,windows,android

dev: http://goo.gl/7Us0GN
BCI news: http://goo.gl/fvFM9C

Hat mar ne haragudj, de itthon 65-ert a fovarosban kapsz 60 negyzetmeteres, szep, felujitott lakast a belvarosban, 1-2 havi kaucioval, amit altalaban 2 honap alatt is befizethetsz. Ausztriatol kezdve barhol nyugaton 200k-nal kezdodik a putri, es persze a 2 havi kaucio elore kotelezo, tehat az indulokoltseg 600k. Tfh. haromszor annyit keresel IT-vel kint is, mint itthon (300k vs 900k), akkor se vagy semmivel rosszabb helyzetben itthon, mint kint. Sot, abba mar bele se megyek, hogy pl. a londoni alberletekhez kepest az itthoniak luxusnak szamitanak, kint az mar jonak szamit, ha van lehuzo a buditartalyon. Szoval cry me a river.

Ezt valamivel alá tudod támasztani? Én a 2. olyan albérletben vagyok, ahol a bérbeadó nem rokonom/ismerősöm/barátom, fel sem merült, hogy a kauciót és első havi bérleti díjat ne egyben, a beköltözés előtt adjam át.

--
arch,debian,windows,android

dev: http://goo.gl/7Us0GN
BCI news: http://goo.gl/fvFM9C

Az albérlet tényleg drágább nyugaton, ez igaz, amit írsz az reális. Viszont azzal nem értek egyet, hogy a magyar 300k-s fizetés, ami már jónak számít ugyanolyan életszínvonalat biztosítana, mint a nyugati 900k-s. Más országokról nem tudok nyilatkozni, de Angliában úgy általában mindent be lehet szerezni olyan áron, mint Magyarországon, sőt gyakran meglepően olcsóbban is. Sokkal nagyobb összeget tudsz itt megtakarítani és az sokkal több dologra beváltható, mint a magyar megtakarítás a 300k-s fizetésből.

Szerintem változatos. Van ami olcsóbb (kütyük, ruha), vannak olcsó boltok, de van ami sokkal drágább (minden, ami szolgáltatásnak számít). Pl. tippre esélytelen, hogy akárhol az Uk-ban lenyírnák 5-ösre a hajamat géppel 1,5 fontért, míg a Biohair Bp-n pontosan ezt teszi.

--
arch,debian,windows,android

dev: http://goo.gl/7Us0GN
BCI news: http://goo.gl/fvFM9C

vannak olyan munkahelyek, ahonnan nem akar az ember lépni. pl. a munkakörülmények, kollégák. a kollégákkal mi barátok vagyunk, a főnök is barátként kezel minket, nem alkalmazott biorobotként.
egész nap zenét hallgatok, jókat viccelődünk, és közben halad a munka.
ambiciók? mikor még villanyszerelő segédmunkás voltam, akkor még voltak. most már informatikai jellegű munkám van.
jelenleg 2 "beosztottam" van, az unalmasabb dolgokat meg tudom felük csináltatni, amíg én foglalkozhatok az érdekesebb feladatokkal. változatos dolgokat csinálok, minden nap más. persze, ehhez az kellett, hogy a hobbim legyen a munkám.

Az igazi programozó azzal játszik, amivel dolgozik. Igazából folytonosan csodálkozik, hogy a munkaadója fizet azért, hogy Ő azt csinálja, amit egyébként is tenne (de persze óvakodik attól, hogy ezt hangosan is kifejezze). Mindenesetre néha kilép a szobájából egy kis friss levegőt szívni, meg pár üveg sörért.

--
Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!

Most szepen elmagyaraztad, hogy miert is erzed magad nagyon kenyelmesen a komfortzonadban. Borzaszto erdekfeszito es meglepetesekkel teli volt, mondanom sem kell. Tehat valtozasokat szeretnel, de nem szeretnel valtoztatni, vilagos. Ismertebb neven repuljon a szadba a sult galamb.

Ennyit valaszolnek.

nem munkahelyet akarok váltani, egy nagy házat szeretnék. jelenlegi feladatkörrel hasonló munkahely nagyon messze lenne. mégha el is költöznénk, mert ott pl többet keresnék, akkor az rosszabb lenne. ezért se mentünk ki külföldre se. párom egyedül van otthon a gyerekkel, ezért szeretnénk leköltözni szülőfalujába, ahol a rengeteg barát/rokon van. jelenleg havonta 2-szer jön látogatni valaki, hiányzik neki a társaság. az már csak a plusz, hogy én is jól érezném magam falun.
--
Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!

( kovi | 2014. 04. 03., cs – 12:27 )

mi nagyjából 2-3 éve várunk egy kisebb szerencsére. az lenne a tuti, ha valaki az igényeinknek megfelelő 3 szobás lakásától meg akarna szabadulni

- azért, mert pl. túl nagy lenne neki a jelenlegi és/vagy épp pénzre lenne szüksége,
- mindezt úgy, hogy fedél mégiscsak kellene a feje fölé továbbra is.

ebben az esetben egy értékegyeztetéses cserébe azonnal beleugranánk.

de ennél nehezebb és az esetedhez hasonló megoldásokban is gondolkoztunk már (szintén türelmetlenségtől hajtva). a te helyzetednél kedvezőbb starttal tudnánk belevágni, de mégsem csapunk bele: ha ezt a 2-3 évet kibírtuk, talán még belefér 1-2. úgy vagyunk vele, hogy nem játék, gyerekkel főleg nem: erősebb anyagi háttérrel is be lehet szopni tövig. szóval szerintem még két évig várunk a szerencsére :D de ha továbbra sem jön, akkor jöhet a b., terv.

ui nekem e pillanatban nem feltétlenül kellene ház. ami munka (és költség) van vele, az szerintem rontaná az általam elképzelt helyzetet. egy 2-3 emeletes társasházban valami jó helyen el tudnánk lenni :)

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Nálunk felmerült az is, hogy ha sikerülne megvenni anyósékkal szembeni házat, ami elég nagy, akkor a párom nővére is oda költözne az ő párjával, meg a 4 éves fiukkal. Jelenleg ők is albérletben laknak, nekik is könnyebb lenne, nekünk is.
--
Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!

Nem akarlak titeket elszomorítani, de szerintem jobban járnátok, ha inkább elindulnátok ti is nyugatra. Őszintén szólva én már nem akarom, hogy a gyerekeim Magyarországon szülessenek meg, ott nőjenek fel. Egy összeomló országban csak a nyomor vár szegény gyerekekre.

Megértem, hogy a hazaszeretet és az otthon maradók miatt nehéz útnak indulni. Nekem is Magyarország a hazám, magyar az anyanyelvem és magyar vagyok, de ez még nem indok arra hogy beletörődjek a koldus sorsba amit biztosít nekem a hazám igen tehetséges vezetősége. Sajnos a nép ilyen vezetőket akart és valószínű akarni is fog. Ez ellen nem lehet semmit se tenni, és ha tehetséges vezetése lenne végül valami csoda folytán az országnak, akkor is késő lenne már, annyira nagyok a károk.

Sokan csodálkoznak azon, hogy milyen magasak a nyugati fizetések. Pedig nem az itteni fizetések magasak, hanem a magyar bérek vannak a béka segge alatt. Pl már az hírlik Magyarországról nyugaton, hogy a magyar programozók már olcsóbban dolgoznak, mint az indiaiak. Ha így megy tovább a magyar minimálbér is megközelíti majd az indiai szintet...

Mondhatni lassan már nagyságrendi különbség van a magyar bérek és a Nyugat-európai bérek között...

( H_Miki | 2014. 04. 03., cs – 14:25 )

Ne szomorkodj, ti még egész jól álltok :)

Mondhatom a saját példámat. 29 éves vagyok, a párommal hiába terveztük, hogy összeköltözünk még albérletre sem futotta. Nem talált munkahelyet egyikőnk sem. A vége az lett, hogy ő otthon maradt a szüleivel én meg kijöttem Angliába. Már csak két vizsgám és a záróvizsga hiányzott a diplomámhoz, de nem láttam értelmét, inkább eljöttem ide.

2200 km távolságról nekünk még a gyereket összehozni is nehéz lenne :D

Ha sikerül itt biztosan megvetnem a lábam, akkor valószínűleg ő is jön majd utánam. Sőt a testvérem és anyám is tervezik, hogy kijönnek ide Angliába.

Magyarországon szerintem a korosztályunknak egyetlen lehetősége van arra, hogy normális életszínvonalon élhessen, ha elhagyja az országot.

A kinti munka nálam is felmerült pár éve. Én itthon akarok maradni, szeretem ezt az országot, noha sok hülyeség van, amit nem értek, hogy működhet ezek ellenére.
De valóban, nagyon sok ismerősöm kiment, és nem is akar hazajönni. Egyik barátom havi fél millióért szendvicseket készít napi 12 órában...
Bár van olyan ismerős is, aki kiment, és pofára esett, hogy odakint is dolgozni kell, nincs kolbászból a kerítés.
--
Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!

Régebben én is ragaszkodtam Magyarországhoz, ezért nem indultam útnak már egy évtizeddel ezelőtt. Azt hittem csak keményebben kell küzdenem és akkor majd elérem a céljaimat otthon is. De tévedtem! Magyarországon akinek nincs szerencséje vagy gazdag szülei akik tolják előre, az csak egy szélmalomharcot vív.

Sokan most azt hiszik Magyarországon, hogy majd a választások után minden jobb lesz, de tévednek. Még nem volt olyan választás amitől jobb lett volna, csak olyan ami után rosszabb lett a helyzet. Magyarország a korrupció, óriási mértékű csalások és lopások miatt élhetetlenné vált. Akkorák a károk, hogy azt még a legtehetségesebb vezetők sem lennének képesek helyrehozni a mi generációnk megöregedése előtt.
Az a legszörnyűbb, hogy a gazdaság haldoklását és az ország egyre jobban leszakadását az otthon maradók közül sokan nem is látják, mert azt hiszik az a természetes ami ott van. Mert abban nőttek fel...

Valóban nincs itt sem kolbászból a kerítés, viszont van esélyed normális életre. Nem kell amiatt aggódnod, hogy mit fogsz enni a következő 1-2 évben míg nem találsz munkát...

> Magyarországon akinek nincs szerencséje vagy gazdag szülei akik tolják előre, az csak egy szélmalomharcot vív.

Na, engem az ilyen megszólalások után szokott elborítatni a vörös köd.

A szerencsét még aláírom, mert szerencsére külföldön is szükséged van, de el ne jussunk már oda, hogy aki Magyarországon meg tud élni, az egy utolsó sunyi gazember, aki mindenhol csak protekcióval és a szülei pénzével tud érvényesülni.

Érdekes módon a szüleim nem gazdagok, protekcióm annyi van, hogy egy vidéki SZTK-ban dolgozik egy orvos ismerősöm, és egyszer hamarabb kaptan időpontot röntgenre, politikus haverjaim sincsenek, stb. Mégsem érzem szélmalomharcnak az életet.

Én meg az ilyen megszólalásoknak örülök nagyon, mikor a hazájából elmenekülni kényszerülteket hazaáruló aljas semmirekellő disznónak kiáltják ki azok akiket még nem ért utol az a balszerencse ami minket elűzött.

Bocsáss meg hogy szélmalomharcnak éreztem az életem Magyarországon. Meg annak a legalább félmillió másik magyarnak is, akinek hozzám hasonlóan a szélmalomharcból lett elege és elhagyta az országot. Szó se volt arról, hogy gazembernek tekintsem azokat akik ott még meg tudnak élni, a többségük egyszerűen szerencsés mint te.
Sőt sokan hozzád hasonlóan voltak is szerencsések egy ideig, aztán nem és elegük lett az onnantól kezdődő szélmalomharcból...

> Én meg az ilyen megszólalásoknak örülök nagyon, mikor a hazájából elmenekülni kényszerülteket hazaáruló aljas semmirekellő disznónak kiáltják ki
Még utalni sem utaltam rá, hogy ilyen gondolataim lennének, de te tudod. Sőt, azt sem zártam ki, hogy egyszer nekem legyenek ilyen igényeim, egyszerűen arról van szó, hogy azért ne általánosítsunk.

> a többségük egyszerűen szerencsés mint te.
De szerencse külföldön is ugyanúgy kell. Azért ne derüljön ki, hogy mindenkinek bejött az élet, aki kiköltözött külfödlre.

De eléggé utaltál rá azzal, hogy téged elborított a vörös köd, mert azt merészeltem mondani, hogy szélmalomharc volt az életem Magyarországon.

Valóban, nem mindenki tudja megvetni a lábát külföldön, sokakat hazavisz a honvágy és a nehéz alkalmazkodás. Viszont van néhány különbség. Magyarországon nincs gazdaság, nincsen munkalehetőség és nincsenek normális bérek, ellenben nyugatabbra van gazdaság, vannak munkalehetőségek és a fizetés is van annyi, hogy lehet belőle megtakarítani is, nem csak felélni utolsó fillérig aztán adósságokba kergetni magad.

Szerencséből a megélhetéshez egy nagyságrenddel kevesebb kell itt nyugatra, mint Magyarországon.

Amikor kijöttem Angliába nagyon meglepődtem azon, hogy néhány nap alatt találtam munkát, hiszen Magyarországon egy év alatt se sikerült...

> Magyarországon [...] nincsen munkalehetőség
> nyugatabbra [...] vannak munkalehetőségek

Ja, pontosan erre gondoltam, amikor azt mondtam, hogy nem érdemes általánosítani. :) Mint mondtam, azért meglepően sokan tudnak megélni itt is, csak ők nem kiabálnak olyan hangosan, egyébként érthető okok miatt - fölösleges nekik.

( Soultrane | 2014. 04. 03., cs – 14:27 )

> anyósékkal szemben. Hibátlan!

LOL

LOL

LOLLL!