[MEGOLDVA] UPC digitális TV - időnként nézhetetlen HD adás

Multimédia

Sziasztok!

Múlt hétfő óta van digitális kábeltv otthon, és bár alapvetően elégedett vagyok a szolgáltatással, mégis van egy furcsa problémám, amire sehogy sem találok magyarázatot.Hadd szögezzem le, hogy ez életem első digitális kábeltv előfizetése, nem vagyok jártas a témában (kábeltv/digitális TV-adás).

Az eszközök:

- Bejövő UPC koaxkábel, amin a bekötéskor kiváló jelerősséget mért a technikus
- Sharp LC-32LE352EBK TV, CI+ foglalattal, MPEG-4-képes
- UPC mediacard

A jelenség:

A szabadon fogható HD adásoknál (M1, M2, Duna, Duna World) az esetek többségében, megfigyeléseim alapján leginkább esténként teljesen nézhetetlen az adás, a hang szaggatottá válik, sőt, néha nem is észleli a TV, hogy lenne jel az adott csatornán. Ez csak HD csatornáknál jön elő, az összes többi, nem-HD adással semmi probléma nincs.

Nem tudom, van-e jelentősége, de megfigyeltem, hogy a HD csatornák egy 600 MHz feletti frekvenciasávon jönnek, míg a normál digitális adások 300-350 MHz-es sávon.

Amikor a hiba előjön, a távirányítón lévő "i" gombot megnyomva azt látom, hogy nagyon rossz az adás jelerőssége (egy S betűvel jelzett csík jelzi a jelerősséget, ez általában kb. 10-30% között szokott ingadozni, amikor baj van). Ha épp nincs gond a vétellel, akkor folyamatosan 90-100% között van a jelerősség, és alig ingadozik, ilyenkor tökéletes a kép és a hang is, de ez sajnos a ritkábbik eset.

Számomra érthetetlen módon a TV elé állva - mintha zavarnám a vételt -, hirtelen lecsökken a jelerősség (kábeltv-ről van szó, nem földfelszíni sugárzásról). Ha arrébb állok 2 méterrel, és szerencsém van, megemelkedik a jelszint, és ismét nézhető az adás. Amitől viszont valóban érdekes a dolog, hogy nem mindig van így, van, amikor teljesen mindegy, hogy hova állok, az adás nézhetetlen és nem változik semmi attól, hogy a TV előtt állok-e vagy sem.

Kérdéseim:

- Találkoztatok már hasonló problémával?
- Ha igen, van rá valami rutinmegoldás (azon kívül, hogy ne nézzem a HD csatornákat)?
- Szerintetek nálam vagy a szolgáltatónál lehet a hiba? Esetleg a hálózat túlterheltsége okozza (érdekes, hogy esténként, csúcsidőben szokott előjönni)?
- Lehetséges, hogy az okozza ezt, hogy a házon belül kihúzott koaxkábel, esetleg a rá szerelt csatlakozó nem elég jó minőségű?

Köszönöm előre is a válaszokat!

szerk.: A probléma a kábelezésben volt, miután átköltöztem a lakásban lévő másik, két kimenetes splitter-re, megszűnt a probléma. Köszönöm a visszajelzéseket!

frissítés: a TV-be futó koaxkábelből kb. 3-4 méter felesleg feltekerve lógott a TV mögött. Valószínűleg sérült lehetett valahol, mert miután levágtam a felesleget, a hiba megszűnt.

  • 30510 megtekintés

( kisbetu v | 2013. 10. 09., sze – 13:27 )

"- Bejövő UPC koaxkábel, amin a bekötéskor kiváló jelerősséget mért a technikus
...
a házon belül kihúzott koaxkábel, esetleg a rá szerelt csatlakozó nem elég jó minőségű?"

Akkor tehát mégse az a kábel a kábel, amit a szolgáltató behúzott?
Van még mögötte más gány is?

Nem tudom a pontos részleteket, annyit tudok a kábelezésről, hogy a bejövő UPC koax egy három kimenetes koax elosztóra csatlakozik, aminek egyik kimenetén a modem van, a másikon a TV, ahol egy high-pass szűrő is be van iktatva az elosztó és a TV-be futó koax kábel közé. A harmadik kimenetre nincs semmi bekötve.

Nem vagyok jártas a témában, de szerintem ez egy teljesen standard kábelezési megoldás, nincs benne semmi gányolás.

Ezek a frekvenciák már eléggé érzékenyek a kábelre, csatlakozóra, miegymásra...
Nekem pl. a túlfeszvédő egyszerűen kiszűrte a 770MHz-et, aztán olyan is volt, hogy ha a kábel bizonyos irányban csavarodott, akkor tele volt hibával az adás, ha másfelé, akkor meg 0 BER. A krimpelt! csatlakozó a szomszédnál is egy bizonyos irányban bedugva jó volt, máshogy bedugva meg nem. Analóg adásoknál persze semmi gond nem volt (azok nem nagyon vannak 100MHz fölött). Szóval jól nézd meg a kábelt, próbáld kicserélni másikra, meg szerintem a splitter üresen álló 3. lábára nem ártana egy lezáróellenállás sem.

Na jó, te nyertél, legyen 470MHz a diginél...Valamiért erre a 100-ra asszociáltam, lehet, hogy a szűrők miatt, amit betettek a TV-kábelekbe, és a 100 alatt pedig a NET van, nem az analóg adások.
Minden esetre a szar kábel az analóg csatornákon kevésbé látszik, a digitális meg kb. vagy van, vagy nincs.

Az analóg adás jellemzője, hogy a jelszínt csökkenésével zajosabb lesz a kép. Minél kisebb a jelszínt, annál „hangyásabb” a kép, és további csökkenés esetén már csak a „hangyák” látszanak.

Ezzel szemben a digitális adás (pontosabban kódolás) jellemzője, hogy vagy van kép, vagy nincs. A kép minősége a kódolás minőségétől függ.

Illetve időnként látható, hogy a „kockásodik” a kép. Ilyen akkor történik, ha egy (rövid) időre az érzékenységi színt alá csökken a jel, és a dekódoló áramkör sajátosságai miatt a képen egyre nagyobb kockákat látunk, majd eltűnik a kép. Ha a kép teljes eltűnése előtt megnő a jelszínt, akkor a fokozatosan megszűnik a kockásodás. Ha a jelszínt a határ környékén van, akkor folyamatos kockásodást láthatunk. Ez a magyarázat tartalmaz némi egyszerűsítést, de a lényeget ez nem befolyásolja.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

Van még egy lehetőség DVB esetén, ami okoz kockásodást, de ekkor a jelszint változatlan, vagyis a topicnyitásra nem magyarázat, csak érdekességként idebököm.
Mivel a digitális világban egy fizikai RF csatornán több tv adó is össze van csomagolva és a csatornakódolás megválasztásával a full bitsebesség adódik, a szolgáltató előtt két lehetőség áll:
- Minden csatornán belüli adó a leszerződött, vagy más módon megállapított maximális bitsebességen jön
- A maximális pillanatnyi bitsebesség a képtartalomnak megfelelően allokálódik az adások között, vagyis ha az HBO-n a Batman éppen verekszik közeliben (sok változás a képen ergo nagy bitsebességigény), addig a HírTV-n a beszélgetők mögötti háttér kicsit homogénebb, olykor kockásabb lesz, mert ott lehet megspórolni azt, ami a Batman-nek kell. Amikor Batman lenyugszik, minden visszaáll a régibe és a HírTV háttere is kitisztul.

Hali!

UPC esetén nem okozhat képminőség romlást egy másik csatorna pillanatnyi adásának mozgalmassága... nem véletlen, hogy amikor emelkedett a csatornák száma akkor több lett a stream amit a médiabox használ. Ha jól tévedek akkor ez jelenleg 18. Kb 2 éve még csak 16 volt. A kérdezőnél így látatlanban stream hibát saccométereznék, de konkrét mérés nélkül nehéz tovább nyomozni.

Üdv:
Feri

Akkor megismétlem: 100MHz alatt kettő csatorna lehet (CCIR kiosztásban három), de ezeket nem igazán használják, egyrészt azért, mert rengeteg zavarforrás van ezen az alacsony frekin, másrészt meg azért, mert a sáv teteje (~900MHz) teljesen más rf-viselkedésű berendezéseket igényel, mint a 100MHz alatti.
Otthon meg tudom nézni, hogy az analóg adásaik melyik csatornákon (frekiken) mennek - az biztos, hogy a hatvan körüli lista okán eléggé esélyes, hogy 800MHz fölött :-P

Apró pontosítás: A szabványos kiosztás szerint nem sok analóg csatorna fér be 100 MHz alá. Régen voltam UPC ügyfél, de emlékeim szerint nem használták az alsó sávokat. A legalacsonyabb a C5-ös volt korábban. De tudomásom szerint más szolgáltatók is csak a C5-ös csatornától kezdve használják a spektrumot, az analóg földfelszíni műsorszórás zavaró hatása miatt.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

ha a kábel bizonyos irányban csavarodott, akkor tele volt hibával az adás

A krimpelt! csatlakozó a szomszédnál is egy bizonyos irányban bedugva jó volt

Pontosan ezeket tapasztaltam én is! Próbáltam én is mozgatni a kábelt, és ha más helyzetbe mozgattam, hirtelen jó lett a vétel. Ezért is gyanakodtam a kábelezésre...

Egyébként is valami régi, kopottas csatlakozó van a kábel végén, simán lehet, hogy csak ez a baj.

Megpróbálom a kábelcserét, hátha megoldja a problémát.

A hármas osztót kettes osztóra kéne cserélni, hogy nagyobb legyen a jelszint. Minőségi osztót (pl. Hirschmann) vegyél, a frekvencia tartomány 5-1000 MHz legyen. Fali aljzat vagy rossz minőségű gyári "préselt" dugós koax hosszabbító okozhat mindenfelé jelszint csökkenést különböző frekvenciákon.

Sajnos nem én szereltem/szereltettem fel a koax eszközöket, a lakás tulajától "örököltem" meg őket - bíztam benne, hogy nem lesz velük gondom. Bár nem tudom, ki a gyártó, de tuti nem valami drága, minőségi elosztó lett felszerelve.

Megpróbálok fokozatosan végigmenni, először másik kábellel próbálkozok, ha nem segít, cserélem az elosztót egy jobb minőségű két kimenetesre.

Köszönöm a tippeket!

Van egy másik splitter is felszerelve, aminek emlékeim szerint csak két kimenete van, akkor először megpróbálom arra átkötni, hátha. Valami rémlik még a koaxos Ethernet korából, hogy a nem lezárt végződések csillapítják a jelet, illetve visszaverődést okoznak... jól emlékszem? :)

Ácsi. Tehát van egy két- majd arra egy három"lábú" splitter kötve? Juj... A jelszint általában úgy van belőve, hogy a bejövő kábelre felrakott 2-3 lábú passzív osztás után még elegendő a jelszint a megfelelő képminőséghez, de ha ennél tovább osztod, akkor oda már lehet, hogy kell egy széles sávú (100-900MHz minimum(!)) erősítő.

Nem, szó sincs ilyesmiről, két egymástól független splitter van a lakásban, és nincsenek felfűzve. A két kimenetes eddig arra volt használva, hogy a szomszédból átjövő koaxot "visszahurkoljuk". Ne kérdezd, miért. :)

Egyébként megtörtént a csere, már a kétlábú splitteren van a TV, épp itt megy a fejem fölött az M2 HD adása, és egyelőre úgy tűnik, ez máris segített (persze még nem kiabálnám el). :)

Még tesztelem pár napig, aztán ha nincs vele gondom a továbbiakban, lezárom ezt a topikot.

( elod v | 2013. 10. 09., sze – 20:23 )

Bejelented a hibát az UPC-nek, esetleg megjelölöd az időpontokat is amikor nem volt jó jel, kijönnek, megnézik a belső kábelezést, jelszintet mérnek, stb.

A szerelő egyből kideríti, hogy az UPC által telepített e a kábel és a splitter.

Gyanítom, hogy nem (a tulaj szakmabeli, valószínűleg ő szerelte fel és kábelezte be a lakást), de már annyira nem is lényeges, mivel megoldódni látszik a probléma. Egyszerűen átköltöztem a kettes splitterre, most minden szép és jó már órák óta. Meglátjuk, így marad-e.

( sferi | 2013. 10. 10., cs – 00:37 )

Ez most csak egy UP!, hogy reggel amikor már nem befolyásol az alkohol tudjak rendesen válaszolni...

Üdv:
Feri

Nem gond, már nem is aktuális, bár tegnap megint előjött a hiba éjjel (minőséget jelző csík gyakorlatilag nullára visszaesett, nem volt se kép, se hang a HD csatornákon), de már nem érdekel. Épp eléggé kiakadtam azon is, hogy a UPC már vagy háromszor kiütötte a gondosan összeválogatott csatornalistámat a TV-ből (utánaolvastam, tényleg van ilyen, pl. ha bevezetnek egy új csatornát, szétkürtölik a dróton a változást, a TV-m meg ennek hatására fogja magát és kireseteli a tárolt csatornákat).

Francba a 21. századdal, régen minden jobb volt. :(

Aha. Mikor is volt jobb? Nagyanyám 10 perc alatt bemelegedős orionján, vagy mondjuk tizenx éve a vhs minőségű csíkos szaroknál? Ugyan már. Az hd rögzítős mediaboxok a upc-től elég ütős ketyerék, rá lehet szokni. A csatornalistát én se állítgatom, nem érdemes :)

Félreérted, nem kifejezetten a TV-re gondoltam, úgy általában mondom, hogy régen minden jobb volt. :) Persze az emlékek az idő múlásával megszépülnek, de akkor is, inkább néznék most is egy 10 perc alatt bemelegedős képcsöves TV-n hasznos/érdekes/szórakoztató/megindító/elgondolkodtató műsorokat, mint "tűéles" (fúj de utálom ezt a szót) képminőségben azt a sok sz*rt, ami manapság ömlik a TV-ből. Tisztelet a műsorok annak a 10%-ának, amit valóban érdemes nézni...

A mediabox-okat egyébként nem ismerem közelebbről, úgy voltam vele, ha már van CI+ foglalat a TV-ben, akkor minek még egy doboz is mellé, plusz az extra kábelezés, még egy távirányító, számomra felesleges funkciók tömkelege stb. Nekem bőven tökéletes lenne, ha a TV-ben azt nézhetném, amit akarok, és én mondhatnám meg, melyik csatornát hová akarom tenni a listában. Egyébként ez most lehet, hogy sikerült, az eddig használt "hálózatkeresés" helyett tegnap "automata hangolással" vettem fel a csatornákat, és letiltottam minden olyan funkciót, aminek szerintem köze lehet a csatornák automatizált átrendezéséhez - most reménykedem, hogy így is marad.

( gergelykiss | 2014. 05. 26., h – 21:20 )

Ezt látom, ha a közszolgálati csatornákat próbálnám nézni esténként:

http://www.youtube.com/watch?v=AJpNMmJXlVs

A kép szétesik, a hang elmegy, nézhetetlen az adás, de nem mindig, általában csak 7 és 10 óra között. Ami érdekes, hogy a probléma csak a 610 MHz-es sávon jön elő, minden más csatorna tökéletes jelerősséggel és minőségben fogható éjjel-nappal.

Láttatok már ilyet? A UPC-nek szóljak vagy magamat hibáztassam?

Lakáson belül már minden csatlakozást cseréltem, új splittert vettem, aranyozott csatlakozók mindenhol, 100%-osan árnyékolt koax dugó a TV hátában, Teletronik RG6-os koaxkábel mindenütt.

Közel vagyok a Széchenyi-hegyhez, és tudtommal a MindigTV-s adást is ezen a sávon sugározzák... lehet, hogy emiatt szívok?

Előre is köszi a válaszokat, sokat segítenétek, mert per pillanat nem tudom, merre induljak tovább.

Mindenképp valami külső zavarforrásra gyanakodnék, ami valamilyen módon "beesik" a kábelre, amin te kapod a szolgáltatótól a jelet. A behatárolható időszak, viszont arra utal, hogy egy esténként bekapcsolt eszköz okozza a zavart - jó lenne tudni, hogy a környezetedben másoknak is van-e ilyen problémája.

Egy tesztet érdemes lenne elvégezni. Kiiktatsz mindent a rendszerből: csatlakozók, splitterek (a szolgáltató által adott splitter kivételével), és közvetlenül a bejövő kábelre csatlakozol. Ha ekkor is probléma van, akkor a szolgáltató „sara” a rossz minőség. Ha a hiba ilyenkor nem jön elő, akkor nálad van a hiba. Ami persze további kérdéseket vet fel, de legalább sikerült szűkíteni a hibalehetőségeket.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

Megvolt a teszt, közvetlenül a UPC kábelével nem jött elő a hiba, így már szinte biztos voltam benne, hogy a lakáson belüli kábelezés problémás valahol.

Volt 3-4 méter felesleg a szobába futó koaxkábel TV felőli oldalán, ezt levágtam róla, így most csak kb. fél méter ráhagyás van. Úgy néz ki, ez meg is oldotta a problémát. :)

Köszönöm a javaslatokat mindenkinek!

( an-dee | 2014. 05. 27., k – 10:19 )

Nem tudom milyen kábel van a dolog végén ami a TV-be megy be, igaz nálam más cég van, de én a tv-hez adott coax káblet használtam, és egy idő után nem volt adás. szerelő kijött és jó minőségű kábellel helyettesített és nem csak a tv végén volt rf csatlakozó a másik végén a meneteset rakta rá (nem tudom mi a szakszerű neve, talán F csatlakozó)

üdv