--------------------------------------------------------------------------------
Windows 98 SE HUN OEM Használt licenc vásárlása 2012 ben --- 1. rész
--------------------------------------------------------------------------------
Villamosmérnök hallgató vagyok, automatizálási szakirányon. Egy fejlesztési csoportban tevékenykedem az egyetem mellett. Úgy adódott hogy a tevékenységem megkezdése előtt be kell szereznem egy jogtiszta MS Windows rendszert. Jelenleg egy OEM termék van a tulajdonomban, amit a laptopom vásárlásakor kaptam. Viszont ezt nem használhatom, mivel a méréseket/adatgyűjtést és az ezeket feldolgozó PC-ben található specifikus hardvereket nem lehet a laptopomba átszerelni.
A PC az enyém. Egy elég régi, de megbízható masina. Biztos sokan mosolyogják meg ezeket az adatokat :
- Pentium MMX 233
- 512 MB RAM
- 10 GB HDD
- Debian Linux 2.0 Hamm
Mivel előírták a Windows rendszer meglétét, ezért én egy WIN 98 SE mellett döntöttem.
El is kezdtem keresni az Interneten beszerzési forrást. Legelőször az Ebayen néztem szét, itt lett is volna dobozos Win 98 SE ENG csak kissé húzós volt az ára. Postával együtt azt hiszem talán 23.000 Ft-ra jöttem volna ki. Annyit nem akartam adni érte. Folytattam a keresést mire rátaláltam egy hazai Kft. re P*og*am*epo Kft. néven. Itt már barátságosabb áron 12.000 Ft.- ért megkaphattam egy eredeti WIN 98 rendszert, mint használt szoftvert. Mivel a jogi dolgokhoz nem nagyon értek OEM termékről lévén szó. Írtam a cégnek és elkezdtem érdeklődni.
Első levelemben arról érdeklődtem hogy mivel OEM nem-e kell hozzá valamiféle hardver eszköz is. Hiszen emlékeim szerint régen úgy adták ezeket. Vagy komplett géppel, vagy valami hardverrel.
Erre ők azt írták, hogy 2002 óta nem kell hozzá semmi és a következő dolgokat fogom megkapni:
- COA matrica
- telepítőmédia
- vásárlást igazoló számla
- licence és legalitási dokumentáció, mely tartalmazza a licenc kulcsokat.
Valamint hogy a hardvert majd vásárlás után kell hozzárendelnem a megvásárolt rendszerhez. Pár levél még fordult, aztán kifizettem és megadtam a címem. 13.000 Ft.- kértek érte. Úgy éreztem elhamarkodtam a döntést.
Elkezdtem gondolkozni. Minden OEM termék csak kizárólagosan PC-vel terjeszthető, ez az egyik dolog ami szöget ütött a fejembe. A másik meg az hogy mivel OEM ezért csak egy meghatározott gépen lehet használni amire én először feltelepítem és amire ráragasztom a matricát. De mivel használt, ezt már jogilag megtette valaki előttem. Én arra gondoltam (Naivan) Hogy mivel, a jogszerű eljárás az hogy a szoftvert eladó cég értesíti a gyártót (MS) hogy újraértékesítés volt, majd az MS "kitörli az adatbázisokból" a régi felhasználót várva az új felhasználóra. Ezt jómagam is elég nagy butaságnak tartottam éppen ezért írtam egy levelet a Microsoftnak. Előadtam nekik a problémámat.
Valami ilyesmit válaszoltak :
Az OEM licencet számítógéphez kell rendelni, ami azt jelenti, hogy ezután csak azon az egy számítógépen használható. Ezt a hozzárendelést a termék telepítés utáni aktivációja jelenti. Miután telepítette ezt az operációs rendszert 2 féle módon tudja azt aktiválni:
- automatikus internetes aktiváció
- telefonos aktiváció, az aktivációs vonal közvetlen száma: 0000-000-000 (Amennyiben nem az automatikus telefonos menüvel szeretné aktiválni a terméket, hallgassa meg 2-szer a telefonos menüt, ne nyomjon meg semmilyen gombot. Ezután az egyik kollégámat fogja Önnek kapcsolni a rendszer).
Erre én :
Köszönöm gyors válaszukat! Megértettem az elmondottakat! Viszont aggodalmaim még vannak ez ügyben. Mivel használt OEM terméket vásároltam. (innen : "http://www.p*og*am*epo.hu/" ) Önök azt írták hogy ez csak úgy használható legálisan ha a hardverhez van rendelve. Éppen ezért ellentmondásos számomra az, hogy a használt terméket újra hardverhez rendeljem, hiszen az már egyszer ezen átesett, mivel használt.
De mivel úgy tudom hogy szabályszerű eljárás az, ha a gyártót (Microsoft) értesíti az újra eladásról az ezzel foglalkozó vállalat. Gondolom így az adatbázisokból kitörlődik a régi hardver konfiguráció, és majd amikor én aktiválom az én hardver összeállításom akkor kerül az önök nyilvántartásába.
Ha kézhez kapom a terméket, telepítés után hogyan tudok meggyőződni arról hogy minden szabályszerűen történt és az általam használt példány valóban jogtiszta attól függetlenül hogy az egy újra eladott használt licenc?
És a hajmeresztő válasz valami ilyesmi volt :
A Microsoft OEM licencek számítógéphez kötöttek. Ez azt jelenti, hogy a számítógép és a szoftver egy egészet alkot, nem lehet a kettőt különválasztani és külön-külön értékesíteni. Az aktiválással Ön ahhoz az egy számítógéphez köti az OEM-es licencet amire éppen telepítve van, a licenc nem vihető át egy másik gépre (semmilyen eljárás nem létezik az OEM-es licenc átvitelére egy másik számítógépre).
A használt OEM licenc esetén nem lehet újraaktiválni az operációs rendszereket, ugyanis azok már egy másik számítógéphez hozzá lettek rendelve. Ez mellett ahhoz, hogy jogtiszta legyen az OEM-es licenc, az eredetiséget igazoló matricának a termékkulccsal a számítógép oldalára kell lennie ragasztva - bővebben az OEM licencelésről a "http://www.xxx.xxx" weboldalon olvashat.
Elképzelhető, hogy az adott weboldalon árusított termékek ún. refurbisher oem licencek, amik jogtisztán újrahasznosíthatóak. Viszont ezek a licencek nem árusíthatóak külön, számítógép nélkül.
Az internetes bolt weboldalának címét továbbítom a központunkba, kollégáim ellenőrzik az onnan vásárolható termékeket. Elképzelhető, hogy Önnek egy nem jogtiszta szoftvert adtak el és szoftverhamisítás áldozata lett.
Jelenleg itt tart a dolog. Ha valami előrelépés lesz, vagy valahonnan választ kapok, azt írom ide.
--------------------------------------------------------------------------------
Windows 98 SE HUN OEM Használt licenc vásárlása 2012 ben --- 2. rész
--------------------------------------------------------------------------------
Még az előző Microsoftos ügyfélszolgálatos dologhoz annyit hogy tisztában vagyok vele hogy az ilyen free helpdeskek legyen szó MS ról vagy akármiről, nem túl megbízhatóak. Szóval nem biztos hogy úgy van az ahogy mondják. Ezen nem lepődöm meg, ilyen a világ...
Új nap új izgalmak.
A levél ma reggel érkezett a használt WIN-t eladó cégtől. Eléggé sokatmondó ezért úgy gondoltam hogy a levelemet amire reagáltak ebben, nem szükséges közzé tennem.
sorban a válaszok:
1.) természetesen aktiválható a termék, máskülönben nem lehetne legális, és törvényes.
2-3.) sajnos az információi nem teljesek, vagy nem helyesek. Az OEM termékek esetén a legalitás esetén nincs kapcsolat a korábbi és a jelenlegi tulajdonos között, így a hardver környezet sem definiál. AZ OEM licencek esetén a hardver kötöttség a felhasználási feltételek alapján csak az azonos tulajdonosi körre vonatkozik.
3.) a vásárolt termékek legálisan és jogszerűen kerülnek az Ön/Önök tulajdonába, azonban felhasználási feltételekért - ahogy korábbi válaszomban írtam - Ön/Önök a felelősek.
Válaszoltam is rá azonnal :
Megértettem. De mik a felhasználási feltételek? Eddig jó pár levelet váltottunk már, és igazából erre a kérdésre még nem jött válasz. Gondolom mivel legálisan forgalmazzák ezeket a termékeket csak tudniuk kell ezekről a dolgokról. Tisztelettel kérem felvilágosításukat ezekről a feltételekről.
Én önöktől jogtiszta szoftvert vásároltam az önök elmondása szerint, de ha ez a szoftver csak addig lesz jogtiszta, ameddig én annak a csomagolását ki nem bontom akkor úgy kénytelen leszek más vizekre terelni a dolgokat. Abban az esetben ha a kérdésemre nem válaszolnak.
Esetleg vegyem föl a kapcsolatot ez ügyben a hivatalos szervezetekkel?
11:00 körül kávéfőzés közben csörög a telefonom. A cég keresett akiktől a használt licencet vásároltam. Valószínűleg a levelem utolsó sora hozhatta őket lázba és ennek hatására emelték föl a kagylót. A következőkről tájékoztattak. Ezek a programok bontatlanok, újak, nem használtak. Cégektől vannak, akik megvették és nem használták fel őket, vagy valami miatt meg kellett nekik venni a szoftvereket. Éppen ezért jogilag rendben van az újra eladásuk. Nem arról van szó hogy valaki megvesz egy akármilyen programot, azt használja x évig aztán úgy dönt hogy eladja. Legalábbis itt nem erről van szó. Jogilag úgy lesz rendben ha a telepítést megelőzően a matricát ráragasztom a PC re és ezután csak ezen használhatom. Aktiválható is! Ha ellenőrzés van, azokat a papírokat kell felmutatni amiket ők adtak. Számla, licenc szerződés, matricák és a telepítőmédia. Meg értelem szerűen a PC amin az OS van és a házon rajta van a matrica.
Tegnap este viszont változott a helyzet. Megoldható hogy részt vegyek a csapatmunkában WIN OS nélkül is. Viszont most már végigcsinálom! Ha már kifizettem, meg ennyi időt pazaroltam a levelezésbe, meg ide is elkezdtem blogolni.
Miután kézhez kaptam bontatlanul készítek róla pár fotót és írok az m*******t.com nak hogy mondják meg ők hogy akkor ez most legális-e vagy sem. De várom még a HUN ügyfélszolgálatos levelét is.
--------------------------------------------------------------------------------
Windows 98 SE HUN OEM Használt licenc vásárlása 2012 ben --- 3. rész
--------------------------------------------------------------------------------
Megérkezett a Microsoft HUN helpdesk válasza. Mely valami ilyesmi volt :
Köszönjük, hogy kapcsolatba lépett a Microsoft Ügyfélszolgálatával!
Tárgy: Windows 98 SE OEM licenc számítógéphez rendelése
A levelében említett első weboldal már ismert volt kollégáimnak. A hivatalos válasz szerint Ön a Windows 98 SE szoftvert kizárólag a licencszerződésben megtalálható licencfeltételek alapján használhatja. Ezen licencfeltételek betartásáért Ön felel. A Microsoft semmilyen felelősséget nem vállal a szóban forgó viszonteladótól vásárolt termékekért, ugyanis a cég nem tartozik a hivatalos Microsoft Partner viszonteladókhoz.
Amennyiben a megvásárolt szoftvert nem tudná használni és úgy gondolja, hogy szoftverhamisítás áldozata lett, a "https://www.xxx.xxx" weboldalon keresztül tehet bejelentést erről.
válaszom :
Microsoft!
Köszönöm válaszukat! Ezek szerint ha betartom a licenc szerződésben leírtakat, akkor jogszerűen használhatom a rendszert.
Ezt a szerződést gondolom a cég postán küldi a vásárolt termékkel együtt. Így abban a szerződésben foglaltaknak kell eleget tennem?
Esetleg ön tud-e nekem erről tájékoztatást adni?
Beszéltem a szoftvert forgalmazó cég képviselőjével azt az információt kaptam hogy ez az OEM termék még nem volt használatban.
Új és bontatlan állapotban kerül hozzám. Sem aktiválva, sem telepítve nem volt még. Ezek a termékek cégektől származnak, akik nem használták föl, vagy meg kellett vásrolniuk ezen termékeket.
Köszönöm válaszukat
válaszuk valami ilyesmi volt :
Köszönjük, hogy kapcsolatba lépett a Microsoft Ügyfélszolgálatával!
Tárgy: Windows 98 SE OEM licenc számítógéphez rendelése
A Windows 98 SE licencszerződésének benne kellene lennie a csomagban, valamint a szerződés megjelenik a szoftver telepítése során is. Mivel egy régebbi termékről van szó, ezért sajnos a Microsoft weboldalán már nem található meg ez a licencszerződés.
Nincs mese, menni kell a BSA hoz. Lentebb olvasható a hozzájuk íródott levél.
--------------------------------------------------------------------------------
Windows 98 SE HUN OEM Használt licenc vásárlása 2012 ben --- 4. rész
--------------------------------------------------------------------------------
Addig is itt van pár cikk a témáról :
Rengeteg feleslegessé vált vállalati szoftverlicenc vész kárba, melyekről a legtöbben azt gondolják, értéktelenné váltak, mivel nem adhatóak el. Ez azonban tévedés, a szoftverek értékesíthetőek, vagyis kialakulhatna a használt vállalati szoftverek piaca is, pont ahogyan például a játékok esetében is. Használt szoftver vásárlásával jellemzően 20-30 százalékot lehet megtakarítani.
"Ha van valamim,és nem kell, akkor eladom. Miért ne adhatnám el a szoftvereimet? Mert eddig úgy tudtuk, hogy nem szabad" -- vezette fel problémát Arató E. Árpád, a Preo Hungary ügyvezetője, mely a szoftverek újraértékesítésére, vagyis remarketingjére szakosodott német Preo magyarországi képviseletét látja el. Becslésük szerint Magyarországon jelenleg 600-700 ezer felesleges szoftverlicenc van az ügyfeleknél, melyeket mások hasznosítani tudnának, így az eladók pénzhez, a vevők pedig kedvezményes árakhoz juthatnának. Jelenleg azonban itthon nem létezik a szükségtelenné vált vállalati szoftverek piaca, nincs kapcsolat a látens kínálat és kereslet közt, és ez az a szakadék, melyet a Preo Hungary át kíván hidalni.
A szoftver a használtpiacon eladható
"A szoftver remarketing színtiszta jogi kérdés: szabad, vagy nem szabad. Arra jutottunk, hogy bizonyos körülmények között legális" -- mondta el Arató. A hamburgi székhelyű Preo Software hat éve tevékenykedik a területen, és mára összesen nagyjából egymillió licenc újraeladását folytatta le. "Ha nem volna legális, már rég szétverték volna" -- fogalmazott az ügyvezető, hozzátéve, hogy az évek során volt vitájuk a szoftvercégekkel, melyek közül néhány a bíróságra is eljutott, a pereket azonban sorra elvesztették a gyártók, és mára lecsillapodtak a kedélyek.
A mennyiségi szerződésekről eddig mindenki, még a tanácsadók is többnyire azt hitték, hogy nem átruházhatóak, hiszen a cég nevére szólnak, mesélte Zsoldos Sándor, az IPR-Insights szoftvergazdálkodási tanácsadócégtől. Ez azonban tévedés, bár jogilag a szabályozás komplexebb, mint egy autó vagy hardver adás-vétele, hiszen vagyoni joggal nem rendelkezik az eladó, végeredményben mégis az történik, hogy licenceket eladja az ügyfél, lemondva és átruházva ezzel a használati jogot a vevőre -- pont, ahogyan egy dobozos szoftver esetében is. Jogi csoda természetesen nem történt, a hardverhez kötődő OEM vagy az átruházást egyéb módon tiltó licencek továbbra sem értékesíthetőek.
Hogy minden legálisan folyjon, és a vevők legális licencekhez jussanak, a Preo egy teljesen transzparens jogláncot dolgozott ki a transzferek lebonyolításához, vagyis az eladók tudják, hol landoltak a szoftverek, ahogyan a vevő is tudatában van annak, honnan származnak, és a gyártó is értesül a részletekről. A Preo ugyanis minden egyes licencátruházásról értesíti a megfelelő gyártókat, vagyis sokszor kétszer, mikor a Preóhoz került a licenc, valamint akkor, mikor értékesíti azt. A gyártók így tetszés szerint kifogással élhetnek, erre azonban Arató szerint nem nagyon van példa, évi egy-két incidens a jellemző, miközben százezres nagyságrendű transzfer bonyolódik le. Arató leszögezte, hogy a gyártónak kell bizonyítania, hogy szerinte jogszerűtlen volna az átruházás, és a jóváhagyása sem szükséges ahhoz, hogy megtörténjen a tranzakció, és jogdíjban sem részesül. "Mi tudjuk, hogyan kell ezt a transzferprotokollt végrehajtani, hogy jogszerű legyen minden" -- állította Arató.
Az EU-n belüli transzfereknek sincs akadálya, a tagállamok szerzői jogi szabályozása egy európai keretrendszerre épül, így harmonizáltnak tekinthetőek, mondta el a HWSW-nek Zsoldos. Jogviszonyt a magyar eladók és vevők is a német céggel létesítenek majd, hogy egyszerűsödjön az európai szintű kereskedelem. A jogi tanácsadó állította, hogy a gyártók semmiféle hátrányos megkülönböztetésben nem részesíthetik a használt szoftverlicencet vásárlókat, így azokhoz ugyanolyan feltételek mellett lehet támogatást vagy upgrade licenceket vásárolni, mint a gyártóktól vásároltakhoz.
Pénzhez lehet jutni, vagy rengeteget spórolni
Az üzleti modell egyszerű: a legtöbb cégnél egyszerre áll fenn alul- és túllicencelt állapot, vagyis bizonyos szoftverekből feleslegesen sok licenc áll rendelkezésre, míg másokból a szükségesnél kevesebb. Vannak olyanok is, akik egy adott szoftver egy régebbi verzióját akarják megszerezni, például indows XP-t és Office XP-t, vagy csak egyszerűen spórolni szeretnének. A Preo és a hozzá hasonló kevés cégek nemes egyszerűséggel összekötik a felesleget a hiánnyal, és kiegyenlítik azokat.
Arató állítása szerint az esetek többségében azonnal készpénzzel fizetnek a licencekért, ritkább esetben előfordul, hogy bizományiba veszik át, vagy nem tesznek ajánlatot, amiről a hamburgi szakemberek döntenek a licencnek kiértékelését követően. A Preo segít a szervezetnél található szoftverek felmérésében is, majd javaslatot tesz a újra eladható licenccel rendelkező felesleg felvásárlására, vagy a hiány pótlására. A már nem használt szoftverek eladása egyúttal javíthat egyes cégek fejlesztési kedvén is, a befolyt pénz fedezheti az új beszerzések költségeinek egy részét. Jelenleg inkább vevőként lép fel a Preo a piacon, a készletek ugyanis panganak, gyakorlatilag minden használt szoftver eladnak.
20-30 százalék vagy több lehet a megtakarítás
Tévedés ne essék, nem csak használt Windowst és kliensszoftvereket lehet értékesíteni vagy megvásárolni, hanem a szerveroldali szoftvereket is, mint például az SAP. Mindez azt jelenti, hogy vállalatok által mesterségesen feldarabolt európai piacon megindulhatna végre a szoftverek szabad kereskedelme, ami árkiegyenlítő hatással bír. Ez különösen érdekes lehet az SAP esetében, mely a német piacot egy alacsonyabb árszinthez szoktatta hozzá még hőskorában, annak érdekében, hogy ki tudja nőni magát, árulta el Zsoldos. A használt német SAP-licencekkel így duplán lehet spórolni, mivel a diszkont kalkulációjának alapját jelentő új ár is már alacsonyabb, mint máshol. Egy-egy licencátadás kettő-nyolc hét közé esik általában, szoftvertől függően.
A tanácsadó hozzátette, itt is működik a kereslet-kínálat szabta árazás, de a szoftverek legújabb verzióját tipikusan 20-30 százalékkal olcsóbban lehet beszerezni, pedig szemben a fizikai termékekkel, funkcionalitásában és minőségében tökéletesen megegyezik az új termékekkel -- egy kettővel ezelőtti generációhoz tartozó Office XP-nél akár 60 százalékot is lehet spórolni. A régi verziók olcsóságát kihasználva egyes vevők upgrade-alapot keresnek, míg egy szerverszoftver esetében az a forgatókönyv is elképzelhető, hogy egy négyprocesszoros licencet valaki megvásárol használtan, majd igényének megfelelően módosítja. Nem csak a szoftverköltségekkel való egyszerű spórolás lehet a remarketed piac haszna, hanem már rég eltűnt verziók beszerzésének lehetősége, mint mikor egy cég hálózatába egy évtizeddel ezelőtti Netware-verzióra volt szükség, melyet végül egy másik vállalat szekrényében találtak meg.
m á s i k c i k k
Egy magyar cégtől jelentős kedvezménnyel vásárolhat bárki használt szoftvereket, melyek között a Windows XP és a régebbi Office a sláger. A BSA és a Microsoft szerint is legálisan lehet kereskedni operációs rendszerekkel és felhasználói programokkal, bár a géphez kötött OEM-verziók kapcsán megoszlanak a vélemények. Az viszont biztos, hogy nagyon résen kell lenni ahhoz, hogy a használtan vett szoftvert valóban jogosan használhassa új tulajdonosa.
Nem csak újonnan lehet szoftvert vásárolni
Nem csak multicégek, de kisvállalatok és magánszemélyek is vásárolhatnak használt szoftvereket a Licence Professional nevű társaságtól, amely bár nem kizárólagosan, de tipikusan régebbi verziókat kínál megvételre kedvezményes áron, többek közt a Microsoft, az Adobe és a Novell cégek szoftvereiből. A vállalkozás ügyfeleinek kétharmada magánszemély vagy kisvállalat, mivel akár egy-két darabos szoftverlicencet is lehet vásárolni.
XP-t és Office-t vesznek a legtöbben
A legnépszerűbb szoftvernek ebben a szegmensben a Windows XP operációs rendszer és a Microsoft Office 2003-as verziója számít, ezek képezik az eladások 80 százalékát. E szoftverek ugyan már nem a legkorszerűbb kiadásúak, de a feladatokat el lehet látni velük például egy könyvelőirodában, vagy egy otthoni számítógépen. A Windows XP-t egyébként újonnan már nem is igen lehet megvásárolni, miután a Microsoft már nyugdíjba küldte ezt a rendszerét, esetleg a megmaradt készletekből lehet elcsípni egy-egy példányt. Noha a szoftveróriás legújabb operációs rendszeréből, a Windows 7-ből még alig lehet találni használt példányt, néhányat már ebből is eladtak, a Vista sikertelenségét viszont jól jelzi, hogy az utóbbi hónapokban mindössze egyetlen példány kelt el az XP utódjából.
Arató Árpádtól, a Licence Professional vezetőjétől megtudtuk, a használt szoftverlicencek kisebbik hányadát hazai vállalatoktól szerzik be - például selejtezések során -, ám nagyobbik részük külföldi forrásból, szoftverek újra piacra dobásával foglalkozó társaságoktól származik. Az ebben érdekelt cégek folyamatos kapcsolatban állnak egymással, a programok csereberéje pedig a tőzsdéhez hasonló módon folyik: azaz, ha mondjuk egy multicég leselejtez több ezer XP-licencet, az árcsökkentő hatással bír.
Eltérő, mennyit lehet spórolni
Bár a legnépszerűbb szoftverből többnyire van raktáron elegendő licenc, a kevésbé széles körben használt alkalmazásokra nem egyszer várnia kell a vevőnek. Az, hogy mennyi pénzt lehet spórolni egy adott szoftverrel, eltérő mértékű lehet. A vállalattól kapott árlistán például az Adobe Photoshop CS4 angol kiadását 241 ezer forintért, azaz nagyjából az új árnál 20 százalékkal olcsóbban lehetett megvenni, míg az Adobe Acrobat 124 ezer forintos ára nagyjából a fele a boltinak. Angol Windows XP-t használtan 21 ezer forint körüli összegért lehet megvenni, a magyar kiadásért 25 ezret kérnek el a céges hálózatokban is használható Professional változat esetében, az Árukeresőn ez utóbbit 38 ezer forintért találtuk bontatlan, új OEM, vagyis egy PC-re telepíthető csomagban.
Legalitást garantálnak
Mivel a hazai vállalkozások is tartanak attól, hogy a használtan vásárolt szoftver alkalmazása jogsértő lehet, a Licence Professional a vásárolt szoftverekhez egy legalitást garantáló dokumentumot, valamint szoftverauditor cégtől származó állásfoglalást is mellékelnek a továbbértékesített telepítőlemezek mellé. Megkérdeztük a használtszoftver-kereskedőtől azt is, miként tudnak OEM-verziójú, azaz az eredeti licencszerződés értelmében egy adott konfigurációhoz kötött szoftvereket árusítani használtan. Arató Árpád szerint ezt az teszi lehetővé, hogy az EU-s szerzői jogi törvények alapján ha valaki megvásárolt egy szoftvert, tulajdonába került annak telepítőlemeze, licencmatricája, annak továbbértékesítését a gyártók nem korlátozhatják, csupán azt, hogy azt illegálisan ne másolja le, vagy ne manipulálja annak működését.
Arató magyarázata alapján ahhoz, hogy ezeket a szoftvereket legálisan lehessen továbbértékesíteni, megfelelő jogi és technikai procedúrát is le kell bonyolítani, azaz nem lehet csak úgy felrakni mondjuk a laptophoz kapott régi XP-t egy aukciós oldalra. Egyebek mellett dokumentálni kell a licenctulajdonosok adatait, hogy végig követhető legyen a program tulajdonjogának története. A Windows esetében például a PC házára ragasztott licencmatricát is mellékelik a használt verziót választóknak: bár ezt a matricát eredetileg úgy tervezték, hogy ne lehessen sérülés nélkül eltávolítani, hőlégfúvóval vagy hasonló felszereléssel le lehet szedni, és át lehet adni az új tulajdonosnak - tudtuk meg a Licence Professional vezetőjétől.
A BSA szerint is lehet, de kockázatos
Megkerestük az illegális szoftverhasználat ellen fellépő BSA Magyarországot is a használt szoftverekkel való kereskedéssel kapcsolatban - a szervezet elnöke a Microsoft szoftverkalózkodás elleni tevékenységéért felelős vezetője. A jogvédő szervezet állásfoglalása szerint is fontos, hogy a vásárló tisztában legyen azzal, kik voltak a licenc korábbi tulajdonosai, ugyanis csak így tudja igazolni, hogy eredeti szoftvert birtokol, ehhez pedig az eredeti licencmegállapodásra is szükség van. A BSA szerint emellett még arról is meg kell győződnie a vásárlónak, hogy a korábbi felhasználó már nem használja az adott licencet, erről célszerű írásbeli nyilatkozatot kérni az eladótól.
Káosz az OEM-verziókkal
Nem egyértelmű a továbbértékesíthetőség lehetősége a számítógéppel együtt, a dobozos verziók árának töredékéért kínált, ún. OEM-verziójú programok esetében. A Microsoft operációs rendszerei esetében például a licencszerződés olyan megszorítást tartalmaz, mely szerint az ilyen alkalmazásokat kizárólag azzal a számítógéppel együtt lehet értékesíteni, amelyre elsőként telepítették.
A Licence Professional cég kínálatában rengeteg ilyen szoftver található az ilyen kiadások kedvezőbb árából kifolyólag. Arató Árpád szerint azonban teljesen legálisan lehet továbbadni ezeket a kiadásokat is, mivel a készítő terjesztéshez fűződő jogai a vásárlás pillanatától kimerülnek. Ezt dr. Gyenge Anikó szerzői jogi szakértő is megerősítette kérdésünkre, ám elmondta, ezen a módon csak olyan OEM-verziós szoftvereket lehet értékesíteni, amelyek esetében a fizikai adathordozó, tehát a telepítő CD, DVD is rendelkezésre áll - mint megtudtuk, a használt szoftveres cég is csak ilyeneket árusít.
Ennek megfelelően például nem lehet továbbadni a PC nélkül az olyan operációs rendszert, amelyet például egy noteszgépre előre telepítettek fel, azonban a telepítőlemezt nem mellékelték az alapcsomaghoz. Az egyébként gyártóként eltérő, hogy adnak-e lemezt is a géphez, bizonyos esetekben ezt csak párezer forintos felár ellenében lehet igényelni.
forrás
- http://www.origo.hu/techbazis/szamitogep/20100329-legalis-de-kockazatos…
- http://www.hwsw.hu/hirek/42272/preo-hasznalt-szoftver-licenc-remarketin…
--------------------------------------------------------------------------------
Windows 98 SE HUN OEM Használt licenc vásárlása 2012 ben --- 5. rész
--------------------------------------------------------------------------------
A BSA levél
BSA Hungary!
A hónapban (2012 április) vásároltam egy Windows 98 SE HUN OEM terméket egy használt szoftvereket forgalmazó vállalattól. Elmondásuk szerint ez használt licenc. Több e-mail megfordult köztem és a cég között valamint legutóbb telefonon is felkerestek.
Olyan információkat adtak hogy a szóban forgó termékek vállalkozásoktól, cégektől származnak. Akik azokat nem használták fel, de megvásárolták, vagy meg kellett vásárolniuk a szoftvereket.
Éppen ezért ezek a termékek újak és bontatlanok, nem felhasználtak.
A program legálisan csak azon a számítógépen használható amire én azt először feltelepítem. Valamint az igazoló matricát erre a PC re rá kell ragasztanom.
A szoftvert legálisan a licenc szerződésben megfogalmazottak szerint használhatom. De ez utóbbiról tájékoztatást nem kaptam.
Felkerestem a Microsoft Hungary Internetes helpdeskjét de ott az ügyintéző sem tudott használható információkat adni. Valamint utánanéztek a terjesztő cégnek, ahol vásároltam. Ez ügyben mindent rendben találtak. („cég nem tartozik a hivatalos Microsoft Partner viszonteladókhoz”)
Annyi kiderült hogy ilyen esetben (Újra eladott licenc) a Microsoft jogi hatásköre megszűnik a szoftver felett. Éppen ezért lehet újra eladni. Tehát kissé zavaros megfogalmazásban a terméket továbbá nem felügyeli a Microsoft, de a legalitás megőrzése miatt a licence szerzősben foglaltaknak továbbra is eleget kell tenni. Ellenkező esetekben szoftverkalózkodás gyanúja áll fenn.
Ez a meglátás helyes-e?
A terméket még nem kaptam kézhez. Milyen feltételei vannak egy ilyen Licenc szerződésnek? Hogyan használhatom, és használhatom-e egyáltalán legálisan a szóban forgó WIN 98 SE HUN OEM terméket? Esetlegesen az átvételt követően fényképeket tudok küldeni a BONTATLAN termékről.
Válaszukat és segítségüket előre is köszönöm
Tisztelettel
A választ lentebb olvasható...
--------------------------------------------------------------------------------
Windows 98 SE HUN OEM Használt licenc vásárlása 2012 ben --- 6. rész
--------------------------------------------------------------------------------
Ismét fölmerült bennem egy kérdés.
Van egy PC-nk amiben nincs merevlemez. Két operációs rendszert akarunk rajta használni. Azt a meghajtót amin az éppen használni kívánt rendszer található, pedig egy mobil rack segítségével csatlakoztatjuk a rendszerhez.
Mi ilyenkor a teendő? OEM rendszert lehet-e így használni?
Félreértés ne essék, ez ilyen költői kérdés, nem szándékszom a blogot fórumként használni. Egyszerűen csak eszembe jutott ez a kérdés...
Idő közben a BSA válasz is megérkezett. A levél körülbelül így nézett ki :
Tisztelt Uram!
Az irodánk látja el a Business Software Alliance magyarországi jogi képviseletét.
Megkaptuk levelét.
A Microsofttól kapott tájékoztatás helyes.
Amennyiben bontatlan és még fel nem használt licencekről van, szó azokat telepítheti egy számítógépre és azon használhatja. Felhívjuk a figyelmét, hogy mivel OEM termékről van, szó csak azon a számítógépen lehet a jövőben használni amelyre azt telepíti.
Tekintettel arra, hogy "használt" licencet vásárolt az ilyen esetekben ajánlott beszerezni egy nyilatkozatot a cégtől aki ezt értékesíti Önnek, amelyben kijelenti hogy ezen szoftvereket a korábbi tulajdonosa nem telepítette még fel egy számítógépre sem azaz a szóban forgó licenceket nem használja.
Amennyiben ezen licencek még nem kerültek felhasználásra úgy legálisan használhatja/ telepítheti őket.
Tisztelettel
BSA Hungary
--------------------------------------------------------------------------------
Windows 98 SE HUN OEM Használt licenc vásárlása 2012 ben --- 7. rész
--------------------------------------------------------------------------------
Hajnali 3:40 van. Hamarosan indulok haza! Otthon már vár rám az OEM WIN 98 SE HUN!
Körülbelül 10:00-ra vagyok otthon, úgyhogy ti még alhattok nyugodtan. :)
Közben jött egy új BSA levél, mert a legutóbbi után kérdeztem tőlük még valamit. Azt most nem írom le. De szerintem a levelükből kiderül hogy mire voltam kíváncsi. Valami ilyesmit írtak:
Tisztelt Uram!
Azzal kapcsolatosan, hogy mit tartalmaz pontosan a " licence és legalitási dokumentáció" nem tudunk nyilatkozni. Amennyiben tartalmazza a nyilatkozatot, amely szerint a korábbi tulajdonos ezeket nem telepítette akkor megfelelő. Amennyiben e nyilatkozatot nem tartalmazza, akkor kérje ezen dokumentum csatolását. Amennyiben nem adnak, nyilatkozatot Ön elállhat a szerződéstől.
Tisztelettel
BSA Hungary
- Ariel blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 4131 megtekintés
Hozzászólások
ember, komolyan, csak szopatod magad.
van itt nálam egy régi gépház, rajta egy Win98 matrica, lekaparni nem lehet, de a gépház tetejét el tudom postázni ha nagyon szeretnéd:) odaadom a kódot, torrentezel egy win98at, a felesleges 10 rugódat meg add az árva gyerekeknek inkább.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kb 5x néztem meg a dátumot... először az évet, utána látom, hogy április... még a napra is rápislogtam párszor, de nem...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1. A W98-at NEM kellett aktivalni.
2. Ne szivasd magad! Vegyel egy uj, modern gepet!
szerk. 3. igen, az OEM szoftver nem valaszthato kulon a geptol...
Most oszinten... Miert akarsz egy ~15 eves gepet hasznalni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem az a gond hogy egy 15 éves gépet használ, lehet hogy elég arra a feladatra, amire szánja. a baj az, hogy pénzt akar kiadni valami olyanért, amiért nagyon nem kéne szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt már beláttam én is, nem kellett volna egy forintot sem adni érte.
Vannak erősebb gépeim is. De az MMX valahogy a szívemhez nőtt, azon tanultam/tanulok assembly-zni, meg ha C ben valamit meg kell csinálni inkább azt használom.
Nem tudom miért... Talán valamilyen szinten megnyugtat az a tudat hogy „egyszerűbb” mint a mostani nagy integráltságú termékek. Persze talán ebből még Assembly szinten sem vesz észre semmit az ember. De valahogy tényleg megnyugtató nah... :)
Az áramkör tervezést vagy szimulációs feladatokat persze hogy modernebb gépen végzem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Majd kinovod :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hátőőő azért az nem megynyugatató szvsz, hogy a gép irtó régi, amin dolgozol. Az anyag mennyit bír? Mikor dobja be a törülközöt? Holnap, egy óra múlva, vagy 1,5 év?
>>: sys-admin.hu :<<
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hiába cikizitek, azért ez a kérdés elég érdekes. :) Engem érdekel a kimenete.
Amit biztosan tudok: oem csak egy géppel használható, de vásárolható külön is, lemezzel, címkéve stb.
w98 egy abadonware, magára hagyott termék. Már nem értékesíti a gyártó, nem fejleszti és nem is ellenőrzi, hogy visszaélnek -e vele. A warez ettől függetlenül tilos, de a gyártót nem érdekli. Talán pár buzgómócsing jogvédőt igen.
Elvileg újra eladni csak dobozost lehet. Használt szoftver... omg. :)
A kapott válaszlevél lehet akár rutinválasz is, nem elemzte ki aki válaszolt, csak követett egy protokollt.
Amit már egyszer kézdetem: mire kell a cucc? Nem lehet máshogy kiváltani? freedos?
>>: sys-admin.hu :<<
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Amit már egyszer kézdetem: mire kell a cucc? Nem lehet máshogy kiváltani? freedos?"
ReactOS? ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha hivatalos eredményeket akarunk készíteni/közzétenni ezeket csakis legális médiákon tehetjük, valamint az eszközöknek is legálisnak kell lennie, vagy saját fejlesztésűnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attól függetlenül, hogy nanto csak poénból írta a ReactOS-t, miért ne lenne legális?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De megoldódott már időközben a probléma. Nem kell WIN. Hála Istennek! De azért ezt már végigjátszom, ahogy írtam is fönt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Szerintem végig se olvasták a levelet. Win98-at nem kellett aktiválni (internet hozzáférés akkoriban elég ritka volt).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...Magyarorszagon.
Amugy meg nem csak Interneten lehet aktivalni. ;)
Szerintem elolvastak a levelet, de mivel regi termek ezert erre nem tanitjak be a droidokat. Egyszeruen ment ra a szokasos valasz ami igaz is a meg tamogatott termekek eseteben. Azoktol akik ilyen levelekre valaszolnak nem lehet elvarni, hogy ismerjek az ezer eves termekeket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez igaz!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem azért mondom mert Linux portálon vagyok, de kezd már a kedvem is elmenni az MS-től. Végigolvastam amit eddig írtam és azért...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
(Tisztára olyan, mint amikor a RedTube-on kommentelsz, ugye?)
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
???
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Asszem megvan az uj Poliverzumunk: evekig azt fogjuk hallgatni tole is, hogy milyen rossz ceg a Microsoft, mert a Windows 98 szar es draga. 15 ev mulva meg majd az Androidot fogjak szidni itt mindenfele userek, mert a 2.3 Gingerbread bugos fos volt? :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Alapvetoen itt azzal van a gond, hogy az ugyfelszolgalati droid miutan elolvasta a levelet, es belatta, hogy erre o nincs felkeszitve, nem eszkalalt. Ehelyett kiboffentett egy olyan valaszt, ami akar igaz is lehetne.
A gond ezzel csak annyi, hogy amit o ebben a minosegeben mond, az nem az o allaspontja, hanem a Microsoft Magyarorszag allaspontja. Az ilyen kerdesekre adott valaszok sok esetben uzleti dontesekhez jarulnak hozza. Ha teved, nagyon sok embernek fog fajni.
Ertem en, hogy 2012-ben Win98-at venni hulyeseg, de ettol meg a jogi kornyezetnek tisztazottnak kellene lennie, foleg egy ilyen, a szabalyokhoz vegletekig ragaszkodo orszagban :-) mint a mienk.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Errol most a disznovagasos forditas jutott eszembe:
EU-s jogszabaly: "ha fem, akkor rozsdamentesnek kell lennie"
felreforditott HU jogszabaly: "csak rozsdamentes acel lehet"
sokan nem erzik, hogy mekkora felelosseggel jar a munkajuk, csak daily routine-kent kezelik, de ha nem mernek ilyen esetben eszkalalni (kevesbe vannak megsipszozva, ha hulyeseget irnak vissza mintha hulyeseget kerdeznek) az a vezetoseg hibaja is lehet
mert telefonos ugyfelszolgalaton meg normalis is, hogy az ember kitalal valamit, ha nem ert hozza akkor is, de emailes ugyfelszolgalaton aztan tenyleg nem hajtja a tatar, kifejezetten azert van ott, hogy megkerdezze a feljebbvalokat, pont ezert bonyolultabb de raeros ugyekben en is az emailes ugyfelszlgalatokat szoktam igenybevenni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az agyonjogszabályra... cégként meddig kell megőrizni a számlát ? Hat adóévig. Magánszemélyként ? Max a garancia lejártáig.
Kicsit röhej, hogy 12-20 év elmúltával számon akarják kérni az akkori jogtisztaságot és vizsgálják egy rég elavult nem támogatott szoftver eredetét.
Nagyon sokan még a dobozt és könyvet is kidobták a számlákat meg ledarálták.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem mondom hogy sz@r az MS és nem is akarom szidni. De ez a szabályozás ma már teljesen felesleges. Nem is hogy felesleges, de egyáltalán nem hatékony és nem szabályoz semmit.
Ez a használt szoftver adás vétel meg nem más mint a jogi kibúvók/kiskapuk kihasználása. Egy bizonyos mélységig belefolytam ebbe és így látom.
Ha valaki vesz is mondjuk jogtisztán egy OS-t otthoni használatra, szinte azonnal szoftverkalóz válik belőle. Mert az Internetről tudatán kívül is hozzájuthat illegális szoftverekhez. Vagy például ha valaki YouTube-on megnéz egy videót, máris szerzői jogokat sért.
Biztos lenne ennek egy hatékony módja is, csak az meg nem éri meg senkinek.
Én személy szerint már csak kíváncsiságból folytatom ezt a '”hadjáratot” ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eleve ez a szerzoi jogi torvenykezes es videke egy nagy vizfej, semmi tobb. Az egeszet alapjairol kellene ujragondolni, mert mar reges-regen elavult az egesz, csak mivel egy egesz iparag meg egy csomo ugyved epult ra a temara, igy inkabb tovabb eroltetik.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nemreg vettem a prohardveren 3000-ert bontatlan OEM XP-t
en sem bontottam ki, ott uldogel a fiokban, meg jol johet egyszer, ennyit megert :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
omglol
Figyi má! Vladi szomjas. 3k-t nem ér meg neked megitatni pár üveg jó sörrel? Naa??? :P
Most van még 2 éved, hogy csinálj vele valamit. Utána az is abadon lesz, és senkit se érdekel, ha letöltöd.
Ha rituálisan elégeted fekete csukjában és Tux pólóban, erről videó készül és felteszed a youtubra, akkor nem szóltam.
>>: sys-admin.hu :<<
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
abandon? ezt ki mondta neked?
attol hogy nincs ra tamogatas, meg ugyanugy illegalis a letorrentezett verzio, nekem meg adott esetben fontos (es az is lesz) a legalitas...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A 3. lépésben a dolog okafogyottá vált. Tehát ezek gyári lemezek, bontatlanok, akkor simán eladhatóak, meg használhatóak.
>>: sys-admin.hu :<<
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, csak OEM...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, az OEM lemezek csak hardverrel egyutt ertekesithetoek. Illetve van meg az a mod, ahogy pl. a MediaMarkt ad el OEM termekeket, mint hivatalos MS viszontelado, de ezeket vasarlas utan asszem ugyanugy meg kel szemelyesiteni (fel kell nyalni a ragacsot a gepre).
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Témához kapcsolódóan: Sosem értettem az OEM féle szenvedést. Mivel még aktiválni se lehetett, mégis honnan tudnák, hogy az már fel volt valahova telepítve, és nem ez az első gép amin most van? :/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem az a kerdes, hogy tudjak-e hanem hogy jogtiszta-e. Otthoni userekkel ugysem foglalkoznak, cegeknel meg egy ellenorzesnel kiderul. Ennyi erovel a dobozosra is mondhatnad, hogy hulyeseg mert ugysem tudjak ellenorizni, hogy hany gepre raktad fel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A doboz licensznek más a története, elviekben akkor kell venni, ha használt gépre teszed nincs upgraded és várhatóan gépet is fogsz cserélni vagy akármiért.
A hátránya az 93eFt amit kértek a dobozos változatért, cégek esetében is kérdéses mivel 4db oem kijön belöle.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha bontatlan a csomagolás akkor még nem volt használva. Ilyen használt OEM vásárlásnál a forgalmazó ezt (többek között) külön szerződésben/okiratban garantálja...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bemegyek nagykerbe, megveszem orig zacskó/dobozban, kapom a számlát és jó esetben rá van írva, hogy garancia nulla.
Boltban adják orig zacskóban/dobozban bontatlanul vagy gépre telepítve kibontottan.
Egyik esetben sem adnak hozzá okiratban foglalt garantálást csak számlát.
A telepítő kódhoz csak a kibontás után lehet hozzájutni, átvilágítással, ráolvasással és egyéb trükkökkel nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Végigmegyek a boltban és széttépem az összes zacskót. :D
De a szerződéses/okirat rész oks, értem. Ez így korrekt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:D
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
++++
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni