Nyílt forráskódot tesztel a Kormány

Közösségi kerekasztal

"Az előkészítés alatt lévő kormányhatározat kötelezővé tenné a közszférában az Open Document Format használatát."

http://itcafe.hu/hir/nyitrai_zsolt_odf_dokumentumformatum_hatarozat.html

P@raszt vakítás vagy .... ?

  • 3079 megtekintés

( Jason v | 2011. 06. 02., cs – 16:48 )

Campus Licenc óccsósításra játszanak :)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Elolvasva azt a cikket, eszembe jutott néhány dolog.

Egy újabb lépésként ősztől ingyen igényelhetnek nyílt forráskódú termékeket az iskolák.
Nem tartom valószínűnek, hogy az iskolákba például Red Hat-et tennének, márpedig a nyílt forráskódú termékek nagy része alapjáraton is ingyen van. Legalábbis az, ami az iskolai használathoz kell.

most készítenek elő egy kormányhatározatot arról, hogy a kormányzati szférában az Open Document Format [...] legyen a kötelezően használandó elektronikus dokumentumformátum
Ez szép és jó; jót tesz (tehet) a kompatibilitási problémáknak. De ez még nem jelenti azt, hogy teljesen átállnának FOSS-ra.

( dhary | 2011. 06. 09., cs – 08:21 )

nem parasztvakítás, egyszerűen csak mindenhol bedől ez a kezdeményezés, nekünk most kell elkezdeni :)

Érdekes módon én eddig úgy tapasztaltam, hogy épp azok a cégek számolnak a FLOSS-al, akiknek van mit a tejbe aprítani.

Talán amiatt van, hogy akik napról napra élnek, kisebb bajuk is nagyobb annál, hogy bajlódjanak egy átállással, nincs rá szakértelem/erőforrás. Csapda. Ez persze nem zárja ki, hogy a nagyok is a pénz miatt váltanak, de semmiképp nem kényszerből.

Nekem a problémám a következő ezzel az egésszel.
Az alábbi kérdések/szempontok nem nagyon szoktak felmerülni sem itt, sem kormányzati szinten (legalábbis a kommunikációban tutira), és a német példa alapján igy elég könnyű lyukra futni.
Senki nem pedzi, hogy
- hol lehet sprólni nyilt forrással. (pl: ahová oracle kell blade szerveren, ott ne izmozzunk mysql-el,vagy gizikének 3 körlevélhez kell e business/hyper/super/ultimate office kiadás )
- átjárhatóságot/hordozhatóságot mennyire érinti. Openoffice/m$ office eszi e egymás formátumát rendesen, vagy a kitalált odf tutira jó e.

- Kormányzati szinten is felmerül a központi felügyelet kérdése.
- A kormánynak nem csak két minisztérium között kell olykor kompatibilisnek lenni, hanem kb: a világ összes minisztériumával. Ha kiküld egy doksit dél-afrikába, akkor nem a 80-1000e forintos office licenc lesz a legnagyobb diplomáciai zűr, ha nem tudják rendesen megnyitni :))))
Ilyeneken áll vagy bukik a dolog, és pont erről nem nagyon van szó. De lényegesen bonyolultabb mint kijelenteni, hogy át kell állni, és kész, vagy azt, hogy nem fog nekik sikerülni.
Ha ésszel csinálják, részben megoldható a dolog, és ha igy van meg is kell oldani.

--

- első pontodat kontráznám, hogy ahol nem kell oracle blade szervereken, ott simán mehetne a májeskúel is. általában 3 gizinéni által közösen használt xls-re csinálnak ilyen overkill megoldásokat 40 millióból.

- igen, thunderbird ugyanugy elkuldi a levelet mint az outlook 2010 :)

- a minisztériumok függetlenek, nem azért nincs központi felügyelet, mert a XY főcsoportfőnökség nem ismeri a putty-ot, hanem mert a minisztériumok nem engedik el ezeket a feladatokat.

- erre van a PDF/A szabvány :D

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Érted mit akartam mondani. A dolgo koránt sem annyira evidens, mint amennyire sokan gondolják, akár a benfentesek között is.
Ha alaposan megfontoltan, lépésről-lépésre csinálják, akkor igenis nagyon látványos eredmények érhetőek el idővel.
Nem produktiv ha kategórikusan kijelentjük, hogy "nem lehetséges az átállás", és az sem, ha azt mondjuk "lehetésges, essünk neki".

--

Értem én, csak most van még vissza rossz esetben 3 év ebből a ciklusból, ennyi idő alatt egy ekkora átállást nem lehet lepörgetni. Ha meg le akarják, hogy a kampányban jól jöjjön, akkor 2 év alatt kész kéne lenni (mert ugye a kampány korábban kezdődik), ami meg implikálja, hogy a folyamat el lesz baszva véglegesen. (meg le lesznek vonva a téves következtetések, hogy nem lehet megcsinálni. csak az nem lesz hozzátéve, hogy 2 év alatt nem lehet.)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Nem biztos :D
Ha te, és a haverok be akarod biztositani magadat olyan szerződést kötsz, ami akkor is pénzt termel neked, ha mrá alapból nem vagyk özel a húsos fazékhoz.
Ez - pontosan azért mert szakmailag is alátámasztható módon nem 3 éves project - tökéletesen alkalmas is.
Tudod, a "korrupció az, amiből kihagynak" :)))
--

( turul16 v | 2011. 06. 09., cs – 08:29 )

Szerintem nem p@raszt vakitas.
Azzal az abszurdnak hangzo feltevessel elnek, hogy valami okosat is csinal a kormanyunk.
Szinte hihetetlen..

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

( zitev v | 2011. 06. 09., cs – 08:34 )

Debiant minden irodába! :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

A média már szinte teljes mértékben arra van ráállva, hogy "analfabéta", másképp tudatlan legyél. Fogadd el azt, amit ők közvetítenek neked, ne akarj másképp gondolkodni, stb. Ha a műszaki analfabéták megnevezést analóg módon használod, rájössz, ez itt a lényeg, minél kevésbé ért hozzá, annál inkább irányítható az ember...

(Persze ez csak az én véleményem!)
----
www.retrocomputer.tux.hu
www.sfveteran.hu

Nem jól látod az összefüggést.

Néha fölösleges. Néha nem.

A kötelező, az az egyik véglet. Ha megtiltanák, az lenne a másik véglet. Az igazság középen van, és a kötelezőség megszüntetése pont jó irányba mutat. Egy képzésben azt tanítsák, aminek értelme van.

És van benne ráció.
Az átlagembernek sem lehetősége, sem ideje ,sem energiája nincsen mindenhez érteni, legalább az elfogadható módon.
A környezetemben sokan fordulnak hozzám a legkülönfélébb dolgokban, mert legalább a véleményemre adnak, de sokszor már tevőlegesen is tudtam segiteni. Ennek ellenére ha belegondolok, hogy az elmúlt pár hónapban én is több szerelőt hivtam ki, mert sem eszközöm, sem szakértelmem nem volt mondjuk a bojler megbütyköléséhez. Lehet, hogy tudok otthon burkolni, meg megjavitom a vizvezetéket, és ezer más dolgot is meg tudok, ezer más dologhoz nekem sincsen lövésem. Itt is nagyon sok kollega elképesztő sokoldalúságról tesz tanúbizonyságot, de bármelyikünk ezer olyan dolgot fel tudna sorolni, ahol át tudnak verni/meg tudnak vezetni, stb....

A leghihetetlenebb dolgok között pedig ott szerepel, hogy az átlag embernek a mosógépe használati utasitása is hónapkoig tartó agytorna, mire megtanulja, de a sima TV-je is eltart neki 1-2 hétig.
Jellemzően ők azok, akikkel a média azt tesz amit nem szégyel, mert semmiféle kapacitása nincsen arra, hogy ellenálljon neki.

Tömören: mindannyiunk szellemi kapacitásában megvannak a határok, és a döntő többség elég szerényen áll ezügyben.
Ezért nem lehet, és nem is szabad negativan tekinteni rájuk, mindössze aljas dolognak érzem ezzel visszaélni. (média/politika tipikusan)

És most abba gondoljunk bele, hogy ez lehet, hogy egy durván magasabb szinten, de egy bizonyos szint felett ránk is érvényes... :)

Magyarul nem fogom hülyének nézni/nevezni gizikét ha nem ért a számitógépehez, mert gizike meg álmából felébresztve is jobban ért a könyveléshez, mint én fogok bármikor :)

Amit te mondasz nem bizonyos szakértelem hiányból fakad, hanem a logikus kételkedés - egyébként igen látványosan kifejleszthető -képességéből.

--

Ezt roppant régen kitalálták, úgy hívják munkamegosztás.
Az ősközösség (ha még emlékezik rá valaki) nem igényelt ilyesmit, de azért ott is megosztották a feladatokat - mi itt a XXI században másként el sem tudjuk képzelni.
A problémát, az elektronika és a számítástechnika robbanás szerű fejlődése okozta. Sokáig, talán napjainkig, nem tudtak elegendő szakembert állítani mindenhova. A számítástechnikában (mostanában IT) még a szakosodással is baj van - nézzétek meg az álláshirdetéseket. Nem tudják szétválasztani a szerepeket/funkciókat, univerzális omnipotens embereket keresnek. A tendenciát felerősítette, hogy ezekbe a szakmákba a műszaki értelmiség java került - közöttük, sok "lökött" individualista megszállott, aki képtelen legyűrni a megfelelési vágyát, és nem képes kimondani, hogy Ő ehhez nem ért, tessék őt ezzel békén hagyni.
Más. Hol a határ a felhasználói ismeretek és a szakismeretekben?
Mondjuk a csapot meg kell tudni nyitni, de "bőrözni" nem? A villanyt csak ki/be kapcsolni de bekötni egy kapcsolót nem? Szöveg szerkeszteni igen, de könyvtárat létrehozni nem? Vannak felhasználói kézikönyvek, névleg felhasználók számára készült leírások - hemzsegnek a hibáktól.
Így aztán egy nagyon felemás helyzet alakult ki. A szakemberek nem győzik, a felhasználók a "nem értek hozzá, nem, tudom hogy kell" -től a "ó hát az semmi majd megoldom magam" skálán terjed, és nem tudom melyik a károsabb - a mi szempontunkból (a patkolt biztosíték tényleg megoldás?).
A "pénzügyi szemlélet" és a "piaci automatizmusok" klassz és szép dolgok, de mintha itt-ott háborúba vezettek volna. Kell hogy legyenek más szabályok/szabályozók is ahhoz, hogy a helyzet ne durvuljon el.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

"munkamegosztás."
Ez a szó feltételezi, hogy mindenki önként és dalolva megosztja a szakértelmét a köz javára. Életszerűtlen, ellentétes az emberi természettel.
A munkamegosztás elvének maradéktalanul akkor sem tud megfelelni, ha egy közös érdek kapcsán osztják el szakértelem szerint a feladatokat.
Az emberi természet törekszik arra, hogy minél jött javadalom származzon a tudásából. Termékként, áruként tekint a szakértelemre.
Ezért mindig lesz aki vissza akar élni vele, a nagyobb haszon reményében.

--

Félreértesz. A munkamegosztás nem tévesztendő össze a "kalákával". A munkamegosztás egy szükségszerű attribútuma a fejlett társadalomnak, ahol van piac - többek között munkaerő piac. Így a munkamegosztás piaci alapokon jön létre. A hiány szakmák művelői (pl. informatikus) jobb javadalmazásban részesülhetnek mint a munkaerő felesleggel bíró szakmák (betanított építőipari munkás). Persze ez sem ilyen egyszerű, de ebbe ne menjünk bele.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Munkamegosztás ez is: Legtöbb vállalkozó a könyvelést könyvelőre bízza, mert nem ért hozzá. És ez is közös érdek, mert jól jár a vállalkozó, és jól jár a könyvelő is. (Ha egyik sem tartozik a balek kategóriába.)

A munkamegosztás lényege az, hogy amihez nem értünk, vagy más nálunk sokkal jobban ért hozzá (esetleg gyorsabb, olcsóbb, ...), azt másra bízzuk. Persze vannak kalandvágyó emberek, akiknek ráadásul elég idejük is van ahhoz, hogy olyan dolgokat is megcsináljanak, amit egy szakember sokkal gyorsabban megcsinálna. Ez sem szabad elítélni, mert valakinek ez jelenti a kikapcsolódást. Van amikor a kalandvágy helyett a pénzhiány, illetve a szakember pofátlansága a motiváló tényező.

Viszont vannak dolgok amikhez (majdnem) mindenki ért. A férfiak körében ilyen például a foci, vagy az autók. Újabban ide tartozik, hogy "egy igazi férfi ért a számítógéphez".

Egyébként a fő gond ezzel az, hogy munkamegosztás során az egyén/megosztott munka ráeső része nem arányos a haszon elosztással.
Ha 5 alkalmazott 100 egység hasznot termel, akkor legjobb esetben is 4 alkalmazott kap 5 egységet, az egyik 10 egységet (mert a főnök), a többi pedig a "cég" nevű sosem létezett entitásé :)

Egyébként belegondoltunk már abba, hogy kinek dolgozunk és mit?
a cég nem élő dolog, és amit termelünk annak a hasznát ez az nem élő "izé" nyeli le :) A tesco milliárdokat kaszál, te meg minimálbért kapsz, pedig sosem létezett tesco, ő egy jogi formula egy papiron, külön számlával :)))))))))
ebbe egyszer gondoltam bele, azóta sem tudom értelmezni a "fantom cég" fogalmát :D
--

Amióta megszületett a pénz, mint univerzális mérőeszköz, a munka virtuális értékmérője. A beosztott is virtuális a "főnök" viszont mindig közel ül a tűzhöz.
A nyersanyag kitermeléstől a végtermék értékesítéséig szerinted melyik részvevő keresi a legtöbbet?
Mielőtt megütne a guta kimondom - a kereskedő! Nem ritka a 20-30 vagy több százalékos árrés. Mennyire igazságos ez? - csak annyira amennyire a "kapitalizmusban" (ami most van az már alig hasonlít a klasszikusok által kicsontozott társadalmi berendezkedésre) bármiről is legyen szó, túltermelés van (főleg a bóvliból) és nem az az érték, hogy a kiválóminőségű nyersanyagból árút csinálsz hanem, hogy eltudod adni, a levegőt a lufiból. Ez korunk legkimagaslóbb teljesítménye!
Erre lehetünk büszkék és nem arra, hogy "új értéket" hoztunk létre. Legalábbis a jövedelmi viszonyokat nézve, ott csapódik le a profit. Úgyhogy kedves sorstársaim, nyugodjatok bele, abból amivel mi foglalkozunk meggazdagodni nem, megélni egyenlőre lehet. De ajánlom figyelmetekbe a technokrácia bibliájának passzusát: "Mosolyogj, a holnap rosszabb lesz a mánál!"

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

"A férfiak körében ilyen például a foci, vagy az autók."
Oh... akkor nem is vagyok igazi férfi: nem értek a focihoz és nem is igazán érdekel. :P

Újabban ide tartozik, hogy "egy igazi férfi ért a számítógéphez".
Igen, ebből szokott az lenni, hogy 1.0-s userek hirtelen informatikussá avanzsálódnak és rövid úton tönkreteszik a rendszert, vagy csinálnak valami nagyon vérpistike megoldást.

Szabadúszóknak egy kis pénz: Freelancer.com!

Szerintem elég sok helyen egy IT-s rákényszerül, hogy univerzális legyen, mégpedig azért, mert a cégek nem vesznek fel minden feladatra külön embert (pénz, ugyebár).
Én is informatikusként vagyok felvéve, és főleg programozok, de sokszor van hardver meló (ezt még szeretem) és user support, meg néha a grafikus kollega munkáját is át kell vennem (amit nem is szeretek és nem is igazán értek hozzá).

Userből meg van az a fajta, aki (logika hiányából, lustaságból vagy mert nem érdekli) a mindennapi teendőkhöz szükséges ismereteken kívül semmit nem tanul meg és ahhoz is a rendszergazdát hívja, ha egy ikont arrébb kell tenni, és van a másik, aki mindenfélét kipróbál (ész nélkül) és olyan hibákat tud produkálni, amit a legalaposabb teszter se találna meg 100 év alatt. Egyik fajta sem jó.

Szabadúszóknak egy kis pénz: Freelancer.com!

Távol áll tőlem, hogy bármelyik politikust védjem. A hír kapcsán nem tudjuk, hogy Matolcsy mit akart mondani, és az mennyire van közel ahhoz amit mondott, illetve azt sem, hogy ebből az újságíró mit fogott fel, valamint a felfogott és a leírt részek mennyire esnek egybe.
Aminek biztosan nincs értelme: valaki elmegy egy kosárfonó tanfolyamra, és ott a 2-es számrendszerrel, valamint a táblázatkezelővel "támadnak" rá. Minek? Nincs szüksége egy ECDL tanfolyamra beiratkozó asztalosnak/titkárnőnek/orvosnak/jogásznak a 2-es számrendszer ismeretére, de nekik már kell a szövegszerkesztő és esetleg a táblázatkezelő is. Közhelynek kellene lennie, de csak nagyon ritkán teljesül: Az adott képzés tananyagát a képzésben résztvevők tudásszintjéhez és az elérendő célhoz kellene igazítani. Viszont sokkal egyszerűbb "egyentanfolyamokat" szervezni.

Egy helyes cél lehetne: A tanfolyamokon/felnőttképzésben mindenki annyit és olyan ismeretet (ebbe beleértve a informatikát is) kapjon, amire az adott tevékenység végzésére szükség van. Ha már fizetek érte, akkor azt kapjam, amiért fizettem.

Egyetértünk, hogy a "piacképes tudás" azt jelenti, hogy hasznos ismeretanyaggal gyarapitanak, és nem felesleges dolgokkal b---ák el az ember idejét.
Jellemzően egyébként a felsőoktatás, és vagy szakképzés.
Mert mondjuk egy kőműves palántának kell némi fizika, és több matek, de nem kell pszihológiát tanulni. Helyette épitsen két fallal többet, mert annak értelme van.

Matolcsy szerintem is erre gondol, ezért javaslom megnézni a hiradót, ugyanis ott ki lehet indulni abból amit egy interjú alany mond.(saját szájával)
Bár ott is lehet vágással manipulálni, lásd Lézer jani "mindenki annyit ér amennyit keres" örökzöldje, amit szintén a szöveg környeztből való kiemeléssel sarkitottak ki/nagyitottak fel. (most függetlenül attól, hogy az a mondókája teljes terjedelmében, keresztben/hosszában elég bicskanyitogató, és alapból könnyen félreérthető baromság)
--

Off.
vélemény lézer jani esetéhez:
A kockáról kockára épitkezéssel alapból mindenki egyet értene. A mondókája azért pofátlan, és bicskanyitogató mert a Magyar társadalom mindvégig becsülettel próbált kockáról-kockára épitkezni, csak valaki mindig ellopta tőle amire jutott. Pl: ami az emberknek nem sikerült, azért sikerült a jani féléknek. Az emberek türelme elfogygott, és azt mondják: elvettétek, adjátok vissza, vagy egy tapodtat sem épitkezem tovább. És igazuk van.
lsd: dokik, akik megpattanak, aztán majd ráolvassással fognak gyógyitani, mert jósnő/önjelölt varázsló lesz az országban, de orvos nem.
--

Nehidd.
állandóak voltak a tüntetések, főleg al iga, vdszsz,bkv fronton, 2006-ban pedig kossuth téri tüntetés sorozat, barikád az erzsébt hidon ,zavargások, kinzások.
Most kevesebben, és főleg kevesebb indulattal. Inkább a csalódás a mérhetetlen léptékű. Az emberek 53%.-a példátlan módon sehová sem szavazna.
A helyzet nem romlott, viszont nem is javult, márpedig ennek reményében szavaztak a fideszre.

És igen, visszamenőlegesen kell visszavonni a szavazatot, hátha észre térnek. (nemfognak)
--

Részben igazat adok, de mondd, ki jöjjön helyettük? Jobbik? Vagy a csak idétlen performanszokra képes lmp? Egyébként mindegy is, mert más választásuk nekik se lenne, vagy az államcsőd, vagy a mostani helyzet a két opció.

A dolgok elintézési módja zavar elsősorban, és az, hogy minden kézbe beleharapnak. Az zavar, hogy haveroknak mennek pénzek, és bármilyen hülyeséget képesek erőnek erejével átverni, ha haverok mondják. Zavar a bölcsesség teljes hiánya, a felelőség érzet hiánya.
Tételesen fel tudom sorolni ami zavar, de nagyon off lenne.
A 2/3-al nem élnek ,hanem visszaélnek. Nem erősek, hanem erőszakosak, nem megfontoltak, hanem spontánok, és következetlenek.
A feladatukra láthatóan alkalmatlan személyek melletti idióta kitartás (tipikusan pintér), és az, hogy bűnözők mellé álltak, a magyar ember ellen fordulnak. (gyöngyöspata) Nagyon zavar, hogy gipsz jakab plazma TV-je után a svájci frank hitel az én szuperbruttós fizetésemből megy.
stb....

Én inkativvá váltam, és hallani sem akarok róluk.
Engem 2 dolog érdekel.
1. megfizetnek e bármiféle erőfeszitésemért
2. ha nem, hol osztják a lőszert, beállnék a sorba...
--

Teljesen igazad van, engem is zavar minden, amit felsoroltál. Csak azt akartam jelezni, hogy ugyanezt csinálná a többi párt is. Én is inaktívvá váltam, nem hiszem, hogy a közeljövőben lesz valódi, felelős alternatíva itthon. Egyedül a svájci frankkal vitatkoznék, nem hiszem, hogy bárki látta 5 éve ilyenkor, hogy 50-60 forinttal fog nőni, és bejön egy világválság. A hitelek elszabadulásáért a bankok felelősek, nem az emberek.

A hitelek elszabadulásáért a bankok felelősek, nem az emberek.

Nem a bankok vették fel a svájci frank hitelt. Tisztelet a kivételnek, de rengetegen csinálták azt, hogy a pénzügyi erejüket meghaladó dolgokra vettek fel óriási hiteleket. Ja mert kell a huszonötmilliós ház és az ötmilliós autó egyszerre?

De nem kell ilyen nagy tételekben gondolkodni. Tudok olyat, aki egyedül nevel két gyereket, alig keres valamit, és 400k forintos gépet vett a gyerekeinek (hitelre), hogy ne az övét használják má'. Arról sem (csak) a bank tehet.

A teljes hitelállomány igen komoly hányada nem ifjú házasok első lakására van felvéve. Nem véletlenül irtam a plazma TV példát, ugyanis nagyon durva mennyiségű ingóság lett véve hitelre. A környezetemben majdnem mindenki áruhitelre vásárolt, ez úgy értendő h. kollégák, házban szomszédok, családban, náluk az ismerősök. Egyszerűen mindent lehetett áruhitelre venni, és 300e forintos TV-k bizony igy lettek vásárolva. De mivel fel lehet venni többet is, jött a mosógép, vagy (sokszor) az autóhitel 0% önerővel. Odament, é hazament egy 5 milliós autóval, amit később a bank visszavett, mert már az adósság törlesztésre külön felvett hitelt sem tudta állni.

Ezek az emberek azért vannak most "kisegitve" mert szavazók, és "kötelező" megmenteni őket.
Kevesen voltunk akik úgy vettünk fel hitelt, (ahogy énis) hogy nagyon is reális összegről szólt, egyszerűen kellett X pénz egyben, és nem volt lehetőség 3-6 hónapra szétosztani a költséget.
A hitel alapvetően ezért van kitalálva. Megkaptam a pénzt, a költséget kinyögtem, majd a banknak fizettem vissza. Mire bedőlt a hitelezés már közöm nem volt hozzájuk.

a pályakzedő fiatal párok első lakáshitelére egy rossz szavam sem volt, mivel nem ők tehetnek arról, hogy ha szeretnének családot akkor hitelre szorulnak.

Én mindig azt mondtam, hogy a tragédia főleg ez. (hitelre épülő világ)
--

"Aminek biztosan nincs értelme: valaki elmegy egy kosárfonó tanfolyamra, és ott a 2-es számrendszerrel, valamint a táblázatkezelővel "támadnak" rá. Minek? Nincs szüksége egy ECDL tanfolyamra beiratkozó asztalosnak/titkárnőnek/orvosnak/jogásznak a 2-es számrendszer ismeretére, de nekik már kell a szövegszerkesztő és esetleg a táblázatkezelő is."

Hogy most hogyan van a dolog azt nem tudom, de 5 éve -- amikor utoljára tanítottam informatikát -- a felnőttképzésben a informatika oktatás kb. abból állt, hogy mire jó az egér (nem két kézzel fogjuk!), melyik billentyű mire való, és a fél éves tanfolyam végére a sikerélmény az volt, hogy a tanfolyam résztvevőinek többsége eljutott oda, hogy képesek voltak egy 5 soros hivatalos szövegmintát begépelni, megformázni szövegszerkesztővel, azt kinyomtatni, illetve elküldeni email-hez csatolva.

Szó se volt kettes számrendszerről... persze lehettek olyan intézmények és/vagy tanárok, ahol/akik a lexikális tudást helyezték a gyakorlati ismeretek elé. De ettől még szükséges a digitális írástudás, a felnőttképzésben jobban érintett 40-55 éves generációnak szükséges valahogyan pótolnia ezt a tudást, bár a csoportok nagy részénél megvolt a motíváció is, hogy így tud majd levelezni a messzebb szakadt gyerekeivel, illetve nem kell a szomszédba mennie, ha egy hivataltól vagy szolgáltatótól kapott levélre válaszolni akar.

Az igaz, hogy szűken értelmezve nem fér bele a kosárfonó tanfolyam témájába egy ilyen ismeret átadása, de valamilyen módon el kellene juttatni az alapműveltség praktikus részét képező ismereteket azokhoz, akiknél ezek még nem voltak részei az alapműveltségnek, amikor gyerekként iskolapadot koptattak. Azt hiszem senkinek se árt meg, ha megkap némi frissebb és hasznosabb tudást.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

A felnőttképzésbe (általában) két módon kerülnek be az emberek: vagy saját elhatározásukból befizetnek egy tanfolyamra, vagy munkanélküliként beiskolázzák (az adófizetők pénzéből) őket. Ha valaki saját elhatározásból ül be a képzésre, akkor jogosan elvárhatja, hogy azt tanítsák neki, amiért fizet.

Ha állami pénzből finanszírozzák a képzést, akkor mondhatja azt az állam, hogy a piacképes tudással együtt (vagy annak részeként) ismerkedjen meg a számítástechnika alapjaival is, de akkor tudomásul kell venni, hogy ezt vagy a szakmai képzés rovására tanulja meg, vagy pedig drágább lesz a képzés, mert ennyivel meg kell növelni az óraszámot. Ráadásul, legtöbb esetben az így megszerzett informatikai tudás ahhoz kevés lesz, hogy javítsa a munkakereső elhelyezkedési esélyeit. Ettől függetlenül, a közpénzből beiskolázott még örülni fog a megszerzett tudásnak.

"A felnőttképzésbe (általában) két módon kerülnek be az emberek: vagy saját elhatározásukból befizetnek egy tanfolyamra, vagy munkanélküliként beiskolázzák (az adófizetők pénzéből) őket. Ha valaki saját elhatározásból ül be a képzésre, akkor jogosan elvárhatja, hogy azt tanítsák neki, amiért fizet."

Tanítottam mindkét "típust", nem panaszkodtak, hogy kaptak használható tudást. Akkor panaszkodtak, ha nem kaptak használható tudást, ugyanis volt nagyon sok olyan tantárgyuk, amelynél fél-egy éven át gyakorlatilag csak elmélet volt, amelyből a vizsgán túl semmi gyakorlati hasznot nem tudtak levonni.

Láttál például három éves bútorasztalos szakképzésre vonatkozó tantervet? Van heti egy órában osztályfőnöki óra, testnevelés vagy informatika, idegen nyelv, minőségbiztosítás, egészségmegőrzés-egészségfejlesztés. Ezen túl heti két órában üzleti ismeretek, heti három órában balesetmentes munkavégzés feltételei, gyártáselőkészítés elmélete, illetve szerelési munkák elmélete... ezek után jön csak egy tantárgy, a famegmunkálás elmélete, amely szakmainak mondható, igaz, heti 8 órában, illetve a gyakorlat heti 24 órában. Na, ebből a tantárgylistából a felnőttek három tantárgyat rühelltek az első hónap után: a minőségbiztosítást, az egészségmegőrzést és a balesetmentes munkavégzés elméleti óráit.

Persze lehet azt mondani, hogy legyen heti 25 óra szakmai gyakorlat és ne legyen informatika, de ettől 4 százalékkal jobb bútorasztalost kapunk és 100 százalékkal rosszabb számítógépkezelést, ráadásul az alapvető számítógépkezelést szakmai gyakorlaton kell megtanítaia a CAD programok kezelését oktató kollégának, akinek nem feltétlen van ahhoz türelme és hozzáértése, hogy a jobb kézzel egeret mozgató, és bal kézzel gombot nyomogató felnőttnek megtanítsa az egér használatát, tehát a végeredmény valószínűleg rosszabb lesz...

Nem tudom, hogy most mi a tantárgyfelosztás a bútorasztalosok tekintetében, de annó -- nem felnőttoktatás keretében -- az ofő direkt kérte, hogy testnevelés helyett legyen dupla informatika, mert mozognak úgyis eleget a heti három gyakorlati napon.

Ezen túl kérdezném, hogy hol húznád meg a határt, hogy kell-e informatika vagy sem? Szinte minden szakmánál vannak már CNC gépek, és szinte minden szakma használ számítógépet valamilyen módon. Kőművesnek nem volt szükséges 10-15 éve számítógépre, de manapság elvárható, hogy legyen email címe, hogy tudjon számítógépet használni alapfokon, kinyomtatni egy tervrajzot, esetleg tudjon nyomtatott számlát adni, tudjon kezelni egy készletnyilvántartó programot. Hol a határ és miért pont ott? :)

Matolcsy ezt a kérdést nem úgy közelíti meg, hogy tényleg szükség van-e erre, hanem a határt pénzügyileg húzza meg, de akkor ezt kell mondani, nem kell mögétenni szakmai érveket és egyéb dolgokat, csak kimondani: nincs rá pénz.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Én az első szakmámat 2008-ban szereztem meg (Műszaki Számítástechnikai technikus) természetesen informatikával kapcsolatos órákon Win XP + Office 2003 volt. Mást választani egyszerűen nem lehetett. Azután idén munka mellett megszereztem a villanyszerelői képesítést is, ahol szintén volt informatika, ahol Win Server 2008 + Office 2007 vékony klienseken, "természetesen" itt sem lehetett választani mást. Nem egy idősebb, 40-50 év körüli "osztálytársam" volt, akik életükben akkor láttak először ilyesmi programot, és például el sem hangzott, hogy akadnak ingyenes alternatívák, kb annyi volt, hogy ha a munkához kelleni fog majd, akkor bizony meg kell venni. Remélem az oktatásban is komolyabb szerepet vállalnak majd a nyílt forrású programok.

Szerinted hány céget hat meg, ha azt látja az önéletrajzban, hogy tanult LibreOffice-t? Nyilván olyan tudást próbálnak tanítani, amit el is lehet adni.

(Azt csak zárójelben jegyzem meg, hogy ha csak linuxot+libreoffice-t tanítanának az iskolákban, akkor sem terjednének el sokkal jobban, mert vállalati környezetben a LibreOffice egy 0 az MS Officehoz képest, otthoni felhasználók meg nem fognak wine-t telepíteni, hogy menjenek a játékok, és nem fognak drivereket írni/forgatni, hogy menjenek az egzotikus eszközeik, stb...)

( emberk | 2011. 06. 09., cs – 13:47 )

Sajnos sok a sikertelen kísérlet, de kívánom ne így legyen. Sok sikert.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

+1 izgalmas rész ugyan ebből:

"...A HUEDU mellett egy újabb olyan program is indul OpenEDU néven, amely nyílt forráskódú szoftverek használatát és a hozzá kapcsolódó szolgáltatások igénybevételét teszi lehetővé a köz- és felsőoktatási intézmények részére ingyenesen. Erről egyéb információt nem sikerült megtudni, az iparági szereplők nem is hallottak róla, a minisztérium is csupán annyit árult el, hogy az ezt megalapozó beszerzés már folyamatban van, és e megoldások hamarosan elérhetővé válnak..."

"az ezt megalapozó beszerzés már folyamatban van" - Hol ? Kitől ? Mennyiért ?