A regisztráció a vártnál kevésbé volt kalandos. Kormányablakban időpontra menve alig háromnegyed órát kellett várakoznom, s máris sorra kerültem (mi lett volna, ha nem időpontra megyek?). Az aktiválásról szóló push üzenet alig fél óra múlva, még hazafele útközben meg is jött, így otthonomba már mint digitális állampolgár léphettem. El is szontyolodtam, hogy hát nekem már senki se akarja megkeseríteni az életemet? Szerencsére mire hazaértem, az Ügyfélkapu is értesített, hogy át nem vett hivatalos iratom érkezett. Nosza, be is léptem a tárhelyre, már az Idomsoft csodálatos mobilappjával, QR-kóddal. Mint a nagyok :-)
Megnyitva a levélkét, a következő mondat fogadott:
Az IdomSoft Zrt. értesíti Önt, hogy a Rendelkezési Nyilvántartásban Kapcsolattartási rendelkezés ügyben létrehozott 2024xxxxxxx azonosító számú rendelkezés érvénybe lépett.
Nem is ragozom tovább. Ha van itt jogi végzettségű fórumtárs, esetleg kifejthetné, hogy miért kell az állampolgárok életét ilyen fasságokkal keseríteni? Ha az én cégem így kommunikálna az ügyfelekkel, feljelentenének a fogyasztóvédelemnél, a felügyeleti szerveknél, de még a Kazinczy Nyelvművelő Társaságnál is, mint a magyar nyelv szándékos kerékbetörőjét. Az állami szférában dolgozó jogászok viszont mintha kéjes örömmel gyártanák az ilyen és hasonó elmebetegségeket.
Hozzászólások
hja, épp most nyomták fel a szervereiket. Ezek még hadászati dolgokat sem tudják megvédeni. Miért aktiválsz egy olyan rendszert, ami kiszolgáltatottá tesz?
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Forrás?
Mi mi? Ember, hol ész? Kó alatt? Napok óta erről van szó a médiában: https://www.youtube.com/watch?v=ywLwUxAz-W4
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
https://www.youtube.com/watch?v=re9_kkos2p8
neked aztan fura humorod van...
"Terpeszkedő kifejezés." Telitalálat. :)
És ha már, akkor:
Ha már tecső... https://www.youtube.com/watch?v=ZL2IGT2Pr10
De amúgy igen. Lehetne központozni, tördeléssel segíteni a megértést. De ez valahogy sose cél.
A kedvencem, amikor nem tagolják a számokat (vagy azonosítókat, számlaszámokat,stb.), és másolni se lehet, szóval át kell gépelni az egyik ablakból a másikba hogy 534236632423.
Ne haragudj, de egy lófaszt. Nem központosítani és tördelni kell, hanem értelmes mondatokat kell írni. Az ügyfél nem kapcsolattartási rendelkezési ügyben hozott rendelkezés miatt ment oda, hanem regisztrált a Digitális Állampolgárság Programra. Egyáltalán micsoda stílus ez? Mintha valami rendőrségi vagy bírósági ügyről lenne szó.
"regisztrált a Digitális Állampolgárság Programra"
Szerintem nem, hanem kértél digitális erkölcsit. Legalábbis nekem akkor jött ilyen levél.
Mint minden szakmának, ennek is megvan a saját nyelvezete. Számomra napi szintű probléma, hogy a "Tölts le egy irc klienst, segítek" mondatra a következő reakciók érkeznek (a teljesség igénye nélkül):
Amire gondolok a központozás alatt:
Az IdomSoft Zrt. értesíti Önt, hogy a Rendelkezési Nyilvántartásban, "Kapcsolattartási rendelkezés" ügyben létrehozott, 2024xxxxxxx azonosító számú rendelkezés érvénybe lépett.
Esetleg még utána: Önnek további teendője nincs. (Mert pl. ilyenkor engem már csak ez érdekel.)
Már persze feltételezve hogy jól értelmeztem a mondatot.
Sajnos a hupon is - meg mindenhol is - nap mint nap telibefossák az olyanokat, hogy egybeírás-különírás, központozás, ami különösen akkor zavaró, ha pl. különírva mást jelent. Pl. "fém nyomtató" vs. "fémnyomtató". Oké, ez egy fórum, minek ment oda, a másik meg egy hivatalos weboldal, elvárnék valamiféle... őszintén szólva nem is tudom mit.
De mostanában olyan az UX, hogy ordít róla hogy valaki írja (illetve inkább íratja) az alkalmazást, de sose ki nem próbálja a végeredményt. Legyen az pdf, mail, vagy A4-es papírra vetett, pecsételt, aláírt - vigyázz, a leopárd harap - dokumentum.
Tudnék róla, ha kértem volna erkölcsit.
Amit írsz a nyelvhelyességről, az alapvetően korrekt, kivéve, hogy egy érthetetlen tartalmú mondaton nem segít sem a központosítás, sem a tördelés, sem hamuhintés, ráolvasás.
Egyszerűen az ügyfél szemszögéből kell kommunikálni. Nincs benne semmi mágia, de a jogászok jelentős részének ez valahogy nem megy. A mi cégünknél is van olyan kolléga, aki a sok jogi hablatyot átírja érthető nyelvre, vagy legalább a dokumentum elején ír egy rövid összefoglalót, érthetően.
Pontosan igy van.
Egy dokumentum (legyen az barmilyen) irojanak odaig kene mentalisan eljutni, hogy nem ertuk van az adott szoveg, hanem az olvasoert.
A higászok saját maguknak adnak melót, azért írnak olyan bikfanyelven, h mezei fehér ember nem is érti.
Ha a küldő oldal választhat nyelvet/protokolt, akkor ha egy jogász kérdez egy faramucit, amit megfejtés után igaznak vélek, akkor küldhetek neki egy nullát, lévén azt már neki kell tudni, hogy a nulla exit code igazat jelent, és majd jól leszidom, ha jogi manus a C nyelv if kiértékelését vette alapul? :-)
Anno oskolában egy osztálytársam a menzán kenyérgalacsinokkal dobálózott. Szerencsétlenségére arra járt egy tanár, meglátta, és beírt neki.
Hogy mit? "Ebédlőben vélt sérelmeit kenyérdobálással próbálta kompenzálni." Ha nem is rendőrségi nyelv, de azért "kicsit" túltolta, na. :D
Egyik kedvencem a seregből még 1980 tájékán egy századostól hangzott el: 'Tájékoztatást kérek arról, hogy hol kaphatnék erről tájékoztatást'
Nekem az a tapasztalatom, hogy idopont nelkul ugyanannyi ido alatt / hamarabb kerulsz sorra :)
Anno lakcim bejelentesre akartam idopontot foglalni, ha joil emlekszem az elso szabad idopont valamikor 6 het tavolsagra volt, ugyhogy masnap bementem, es ~20 perc alatt elinteztem.
> az elso szabad idopont valamikor 6 het tavolsagra volt, ugyhogy masnap bementem, es ~20 perc alatt elinteztem
en is pont igy jartam multkor
nekem is 2 hét múlva kellett mennem Angliába. akkor jutott eszembe, hogy oda már kell útlevél. a legkorábbi időpont valami 6 hét volt. másnap bementem a kormányablakba, 4 perc várakozás. két nap múlva jött is az útlevél
a dáp-hoz pedig be se kellett mennem
4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.
Azt hogyan intézted el bemenetel nélkül?
Szerencsés kiadású személyi igazolványa van és nfc-s telefonja?
így!
4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.
Jaja, ok, vágom. Akkor ez nekem kiesett. :)
Előfordulhat, de a konkrét esetben akik előttem érkeztek időpont nélkül, már több, mint 2 órája vártak. Plusz az én negyvenvalahány percem (az érdemi ügyintézés még öt perc sem volt), plusz utánam még ki tudja mennyi...
Szóval ez nem ökölszabály, hogy időpont nélkül is gyorsan sorra kerülsz.
Egyébként kiderült, miért kellett így is várnom: az egybites honpolgár lefoglal egy időpontot, ami egy 15 perces időszelet. Aztán megjelenik negyedmagával, hozza a családot anyóssal, szomszéddal, kutyát, macskát, egeret. Mindezt egy időpontra. És a jólelkű hivatalvezető nem bassza ki őket a hóra, hanem szépen lenyomja az ügyeiket. Ja és persze ott kezdenek hadonászni az okostelókkal, hogy mit is kell telepíteni, meg mi az a kújerkó, ésatöbbi...
"már több, mint 2 órája vártak."
És akkor jössz itt magyar nyelvet értelmezni :(
"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli
Felétek ezt hogy mondják? Két órát vártak? Képzeld, mindkét kifejezés helyes :-)
Időpontot foglalni csak a "slotok" egy részére lehet, ha adott számú foglalás van, akkor az adott napot "zárja" a rendszer, ha jól tudom.
Én ezt hivatali újbeszélnek szoktam hívni.
bikkfanyelv a neve
Kellett ez neked mint egy falat kenyér
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Szeretem a kihívásokat :-) Eleve nem tetszik, ha valaki a partvonalról köpköd. Ha nyakig benne vagyok, mondhatom, hogy büdös, mert az hiteles.
Nekem spec. nem kell ahhoz a kezembe verni, hogy tudjam, a kalapáccsal rossze helyre ütés egy fájdalmas dolog
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
de honnan tudod, ha nem probaltad? mas probalta rajtad? vagy csak masok mondtak? es mi van ha alhir? mi van ha olyan mint a drogok, hogy (allitolag) kellemes erzes, de megis mindenki probal lebeszelni rola? ;)
Kilenc éve írt már erről egy cikksorozatot a 444:
https://444.hu/2015/07/15/ki-kell-vagnunk-a-magyar-bikkfat
https://444.hu/2016/08/05/miert-nem-igy-neznek-ki-a-magyar-hivatalos-le…
Az egész cikksorozat: https://444.hu/tag/vilagos
Mi a gond? Van egy "Rendelkezési Nyilvántartás", amiben indítottál 2024satöbbi ügyszámon egy "Kapcsolattartási rendelkezés" igényt, amiben az elektronikus kommunikációra vonatkozó nyilatkozatodat nyújtottad be, és ez a nyilatkozat mostantól a másik fél által is elfogadásra került, így érvénybe lépett, azaz mostantól elektronikusan kommunikál veled az állam.
Az a gond, hogy az informatikus, aki ezt a szöveget megírta és felel azért, hogy mit közöl az oldalon az ügyfelével, nem tud magyarul.
Ahhoz, hogy valaki értelmesen képes legyen magyarul írni, nem kell se fityesz, se rogántóni, se lófasz. Csak minimális műveltség hiányzik hozzá, amit az informatikus pályán (sem) lenne bonyolult elsajátítani. Sajnos a képzési rendszerünket pedamókusok viszik, akiknek nincsen igénye arra, hogy magyarul megtanítsák a nebulóikat, a felsőbb oktatásban résztvevőknek meg nincsen igényük arra, hogy megtanuljanak magyarul. A következmény egy bikkfanyelv, ami a látszat ellenére nem a hivatalé, hanem a művelőié.
Megjegyzem, ha kicsit nekifutnál, a fenti szöveget saját magad is magyarra formálhatnád nyugodtan.
Ezt nem informatikus írta, hanem jogász. Informatikus ilyenre nem pazarolja az idejét.
Kizárt.
A jogász legföljebb azt írja elő valahol a fejlesztés során, hogy az ügyfelet tájékoztatni kell akkor, amikor a bejegyzés megtörténik. A tájékoztatás szövegét a szervező írja meg, tehát informatikus.
Nem biztos. Sok nagyobb cégnél van marketingosztály, ügyfélkapcsolat, arculati felelős vagy bármi hasonló. Ha van ilyen, akkor a kifelé menő tájékoztatáshoz többnyire az ő beleegyezésük kell. A szervező legfeljebb megkérdezi őket, és a választ beépíti.
Úgyvan, pontosan erről beszélek. A végső szöveget a szervező határozza meg, nem a jogász. Kivételek lehetnek, pl. ha jogszabályi hivatkozást is kötelező belerakni, de itt ilyesmiről nincsen szó.
Ugyanazt írjuk, más konklúzióval. Amit leírtam, az alapján bizony a jogász, kommunikációs osztály whatever határozza meg a végső szöveget. A szervezőnek innentől csak technikai feladata van: el kell intéznie, hogy a megadott szöveg kerüljön ki. Ő végrehajtó, nem ő határozza meg, hogy mi menjen ki.
Mi a gond?
Először is mi a tököm az a "Rendelkezési nyilvántartás"? És miért kellene egyáltalán tudnom, hogy mi az?
Kurvára nem indítottam "Kapcsolattartási rendelkezés" igényt. Ha ezt gondolod, nem olvastad a cikket az oldal tetején. Vagy ha olvastad, nem értetted meg. Regisztráltam a DÁP-ba. Szó sem volt semmiféle "Kapcsolattartási rendelkezés" igényről. Ha ez lenne a neve, akkor nem DÁP lenne a neve, hanem "Kapcsolattartási rendelkezés" igény lenne a neve.
Eddig érthető?
"...ez a nyilatkozat mostantól a másik fél által is elfogadásra került, így érvénybe lépett, azaz mostantól elektronikusan kommunikál veled az állam."
Hát nem. Az állam felajánlott egy szolgáltatást, amit én igénybe vettem. Nyilatkozat, elfogadás? Egy szó sem volt róla.
De tudod mit? Hívhatják ezt az állami szervek "Kapcsolattartási rendelkezés" igénynek, hívhatják nyilatkozatnak, rendelkezésnek, ezüsttollú pulykamadárnak is, csak az ügyfelet ne basztassák ezzel. Az ügyfél regisztrált, ami sikeres volt; kész, viszontlátásra.
Félreérted. Az állam köteles a regisztrációdat szabályos nyilatkozatként kezelni, rendelkezésként nyilvántartani és tájékoztatni téged arról, hogy mit csinált a regisztrációd kapcsán. A rendszer jó, az üzenet igénytelen.
Köteles tájékoztatni, de nem köteles ezt közérthetően megtenni. Ez itt a baj.
Dehogynem, köteles magyarul tájékoztasson, érthetően kell megtegye, csak műveletlen az informatikus, aki felelne érte, ráadásul igénytelen és nincs aki valagba rúgja ezért.
Az igényességet nem lehet törvényben előírni.
Ilyen az amikor jogasz egyben a termekert is felelos. Ahanyszor legepel valaki egy ilyen fontoskodo megfogalmazast, rakene verni a kezere.
Nem fuzioseromu telepul a telefonra, fogalmazz mar egyszeruen.
Nem biztos, hogy ugyanaz a személy, elképzelhető, hogy a termékfelelősnek előírták, hogy milyen funkcióra milyen hivatalos szöveget kell kiírni/küldeni. Volt ilyen nálam is jó pár éve, amikor kifogásolták, hogy a proxy miért ezt a szöveget adja, és miért nem azt, amazt. Erre kértem egy listát, hogy ezekre és ezekre az esetekre milyen választ várnak, ha megkapom a szöveget, átírom (bármekkora baromság is, ha nem, akkor így marad.
Azt a szöveget a proxyban kaptad vagy csináltad? Bár, tkp. mindegy, mert ha a proxyért te felelsz, akkor az üzeneteiért is, legfeljebb egyeztetned kell róla a cégnél más területekkel. De az eredményt az informatikus igényessége vagy igénytelensége határozza meg, nem a jogászé.
Az egész úgy indult, hogy korábban volt egy proxy, és azt migráltuk egy újra. Én meg átvettem, ami a régiben volt.
Nagyon sokszor egyszerűen nincs idő arra, hogy az ember átgondolja, hogy lehet-e, kell-e javítani a szövegen. Elméletben a gyakorlat helyes, de a gyakorlatban az elmélet sokszor semmit sem ér.
Mifelénk ez úgy működik, hogy a jogász odaokád valami zagyvalékot, ami jogi szempontból ugyan támadhatatlan, de emberi fogyasztásra alkalmatlan. Aztán egy épelméjű ember, akinek van fogalma az ügyfélkommunikációról, megkérdi a szöveg íróját, hogy mégis mit akart írni? Aztán a kettőből lesz egy közérthető szöveg, aminek lehet, hogy a végére oda kell hányni a paragrafusokat, meg a jogi bikkfanyelvet, de azt nem muszáj elolvasni, mert előtte már ott van érthetően leírva.
Aztán majd egy másik jogász kifejti egy jogvita esetén, hogy az érthető szöveg nem azt jelenti, ami a jogi.
Volt, hogy nekem kellett érthetően átírni egy jogi ömlengést. Aki az eredetit írta, jogász, az végül elolvasta, és jóváhagyta. Utána megkérdezte, hogy miért kellett átírnom, hiszen ő ugyanezt írta.
Egyszerűen fel sem fogta, hogy csak a jogi tolvajnyelvet ismerők értették a szövegét.
Ha bizonytalanság van, előtte meg kell kérdezni tőle. Ez szerintem ugyanaz az indokolatlan félelem, mint ami a telefonok iskolai kezelése kapcsán felmerült. Az egyénnek van felelőssége, akárhol is, akármilyen pozícióban is dolgozik. A 'not-my-job' érvelés mindig népszerű, pedig az alapja többnyire ugyanúgy csak az igénytelenség.