Fellángolt a vita, hogy a kormány sértett-e jogot azzal, hogy közli naponta az elhunytak darabszámát és mellette elhunytanként azt a kórismét, amiben az adott sorszámú elhunyt szenvedett. Köpködik egymást az emberek a téma kapcsán és azok, akik addig az adathiányról sikoltoztak, most a személyiségi jogok védőszentjévé léptek elő, mert szerintük az elhunytak személyiségi jogai meg lettek sértve, de durván.
A fő érvük az, hogy szerintük beazonosíthatóak az elhunytak, mert a 38 éve brit nagykövet helyettest be tudják azonosítani.
Tény, hogy arról az egy adatsorról tudjuk, kié. Ezt jórészt a 444.hu és az index.hu portáloknak köszönhetjük, hiszen ők szellőztették meg a brit férfi halálát azon a napon, amikor elhunyt. Ahogy azt is, hogy a családja szerint makk egészséges volt. A boncolásnál viszont kiderült, hogy a szesszel pumpált mája kitöltötte a testét. Szakszerűen az ő kórisméje a következő volt: krónikus pancreatitis, alkoholos májkárosodás
A többi adatsor azonban nem beazonosítható, mert nem köthető személyhez, így a véleményem az, hogy nem, nem sértett ez semmilyen jogot. Kisírták az adatot, a kormány most megadja nekik, és most ezért sírnak ezek az emberek és a szerencsétlenkedő ellenzéki pártok.
Mi a véleményetek?
Erről a listáról van szó: https://koronavirus.gov.hu/elhunytak
Hozzászólások
Azt gondolom, addig vannak személyiségi jogok, míg él az ember, utána már nem tudnak neki ártani.
"Mert értek a kutyákhoz."
A nagykövet-helyettes 37 volt.... Tehát nem beazonosítható, a 2m-t betartva oszoljanak nincs itt semmi látnivaló.
Mielőtt a TASz rugózott volna a személyiségi jogokon, az index gondoskodott arról, hogy az is tudja, ki a 7-es hrsz-ú beteg, aki addig nem tudta volna. Ettől kezdve minden talán jobb, ha hallgatnak.
> Sol omnibus lucet.
Btw a nagykövetség közölte az infót.
Amit a tasz és társult szervei most művelnek, az minimum HAZAÁRULÁS, maximum nemzetbiztonsági kockázat.
Amit most leírsz, az alapján a kormánynak be KELL tiltania a tasz és egyéb belülről bomlasztó Ellenség, kiemelt nemzetbiztonsági kockázatú szervezetek működését.
Indoklásban csak azt kell leírnia, amit most te leírtál.
Mit mond az adatvédelmi bukcó?
BTW: nem a polgárokat tartja lázban, csak a TASZ-t és szimpatizánsait. Az átlagember telibeszarja' a járvány közepette, hogy alkoholista volt-e vagy se. Élesztő meg liszt legyen a boltba' ez a lényeg. Ezzel vannak elfoglalva.
trey @ gépház
De a polgárokat is. Egyrészt sokan most otthon unatkoznak, gyártják az alkatrészeket a bébi boomhoz vagy verik az asszonyt, de közben a netes felületeken megjogászkodják ezt a kérdést illetve a korlátozott kijárási lehetőségeket is. Utóbbinál ügyesen az 5.§-nál kezdik az olvasást és máris kocsiba pattannak és megszállnak fél békásmegyernyi emberrel kis falvakat.
A TASZ is aktivizálja magát. Itt az adóbevallási szezon, 1%-ért komoly harcban vannak ilyenkor a többi alapítvánnyal, ezzel-azzal. Nekik is meg kell valamiből élni.
trey @ gépház
Lassan téged kéne verni!
Treyt se értem, ennek a 100-ad részéért tiltott usereket, még Hajbazert is, pedig ő szakmailag Megalapozottan trollodott?, te meg általánosságban, szivatásból.
Ezt honnan vetted? :D Sosem volt tiltva, most sincs.
trey @ gépház
Onnan, ahonnan a "hajbi szakmailag megalapozottan..."-t :-)
"és megszállnak fél békásmegyernyi emberrel kis falvakat."
Erről valami infót, linkekkel, ha lehet?
"Ezt jórészt a 444.hu és az index.hu portáloknak köszönhetjük, hiszen ők szellőztették meg a brit férfi halálát azon a napon, amikor elhunyt."
Igazából ezt a brit lapok hozták nyilvánosságra. Nem túl meglepő módon, mivel brit diplomatáról van szó.
Egyébként meg itt egy konkét példa, hogy lehet ezt normálisan is csinálni: https://444.hu/2020/03/31/tasz-jogserto-az-allam-altal-kozolt-lista-a-k… , tényleg nem nehéz, csak egy kicsit gondolkodni kell hozzá. Itt most nem sikerült.
“May have been the losing side. Still not convinced it was the wrong one.”
A hivatkozott cikk első kiemelése:
Akkor nézzük, hazudnak-e vagy sem. Ki tudja beazonosítani az elhunytakat? Kövessük hát vissza, melyik sorszám kit jelöl! Rajta!
Namost ez egyrészt jogszabálysértésre bíztat, másrészt fogalmunk sincs ki kicsoda (-::
> Sol omnibus lucet.
Baromság. Az adatközlő nem felel azért, hogy más milyen információkat szivárogtat ki. Az általuk kiadott lista önmagában nem alkalmas az azonosításra. Engem érdekel a sorszám is és a konkrét betegség is. A TASZ meg dugja fel magának az gagyi infografikáját.
trey @ gépház
Én is ezt gondolom, de megtelt a fejem a bölcsészekkel, akik szerint ez skandallum. Mindemellett hétvégén meg kiruccannak a családdal és a baráti körrel öt autóval.
Mivel foglalkoznának egyébként ilyen időkben a bölcsészek mint ilyesmivel?
trey @ gépház
Frusztráltak, amiért a legkisebb vészhelyzetben is egyből kiderül, hogy ők egy társadalom leghaszontalanabb tagjai.
Egy, Egyből Kettő, Kettő meg Egy. Ez minden mérték alapja, minden élet csirája, számok, nevek építőköve.
Nem is kell, hogy önmagában alkalmas legyen azonosításra. Nézzük, mit ír a GDPR!
Tehát lényegtelen, hogy konkrétan te vagy én vagy itt a HUP-on bárki be tudja-e azonosítani a személyt. (Ez emlékeim szerint már többször végig lett rágva a HUP-on is.)
Várom az adatvédelmi biztos állásfoglalását! Majd szólj, ha megvan!
trey @ gépház
Oké. Akkor egyértelmű leszek. Senki nem tudja beazonosítani őket! Aki be tudja, az nem ebből a listából, mert vagy rokon vagy kórboncnok vagy kezelte ezeket az embereket. De a maradék 8,5 millió csak annyit lát, hogy COPD, bazi nagy máj alkeszságból fakadóan és hogy 76 éves és manus. Ebből van pár millió, de hogy pár száz ezer van, az tuti. Tehát ez a lista jó tájékoztatásra szerintem.
Be tudták azonosítani, hogy ki az alkesz? Be. Akkor a lényegi kérdés: ha ez a lista nincs így szerkesztve (pl. felsorolják ugyan a kísérőbetegségeket, akár darabszámmal, de nem párosítják életkorhoz és nemhez), be tudták volna? Nem. Tehát lehet, hogy ez a lista jó tájékoztatásra (amúgy arra sem, kérdezz meg erről orvosokat), de attól még páros lábbal száll bele a GDPR-ba.
Szerk.: Ja, és ha egy rokonom hal meg koronavírus-fertőzésben, és van egy eltitkolt betegsége, nem szeretném innen megtudni, mert ha eltitkolta, akkor azért volt, mert nem szerette volna tudatni. Ennyit az önrendelkezésről…
"Senki nem tudja beazonosítani őket! Aki be tudja, az nem ebből a listából, mert vagy rokon vagy kórboncnok vagy kezelte ezeket az embereket."
Senki sem tudja beazonosítani őket azok közül, akik amúgy sem ismerik őket, ezért valószinűleg nem is akarják beazonosítani őket. Hát ez nagy segítség :D
“May have been the losing side. Still not convinced it was the wrong one.”
Józsibá' elhunyt Alsópimpelnyéken, ahol mindenki tudta, hogy az öreg 123 éves volt. Viszont most az is kiderült, hogy tbc+rák+alkoholista+narkós+agylágyult volt az öreg. Tehát a beazonosíthatóság feltételét kielégíti a közölt, egyébként különleges adatnak minősült kórisme.
Akkor a kormany megbunteti a koronavirus.gov.hu -t GDPR sertesert?
"Nem tetszett, hogy a jobb zsebemben van a penz, attettem a balba"
És a halott az természetes személy még? Mert ugye elhunyt emberekről van szó.
A GDPR halottakra nem vonatkozik alapból, de az, hogy hogyan azonosítható be valaki, ugyanúgy érvényes (logikusan, hiszen egy halottat pont úgy lehet beazonosítani, mint egy élőt).
És mivel a halottnak személyiségi jogai sincsenek, itt lép életbe a kegyeleti jog, amit ez az egész sért.
így jogilag pontosabb.
“May have been the losing side. Still not convinced it was the wrong one.”
Kegyeleti jog nem magát az elhunytat érinti, hanem annak örököseit, rokonjait. De mivel a listában nincs benne konkrétan, hogy Kovács Béla, Felszabadulás út 22 .alatti lakos, továbbra sem tudják, hogy konkrétan kire vonatkozik, nem?
Ket dolgot keversz, hogy te nem tudod (ami igaz), es hogy akkor mas se tudja (ami nem igaz, tekintve, hogy ha meghal a szomszedod koronavirus miatt, akkor a listan ugyesen meg tudod nezni, hogy mi volt az a baja, aminek nem feltetlenul orult volna, es nem feltetlenul orul a csalad, aki utana maradt)
“May have been the losing side. Still not convinced it was the wrong one.”
És a közérdek?
Az, hogy tudd, hogy a szomszéd Pista bácsi rákos volt, nem közérdek.
Az, hogy, tudd, hogy a 58346 halott közül 5684 rákos volt az nyugodtan tudhatod, nem biztos hogy közérdek (meg nincs kedvem most a pontos definíciót böngésznem) de mindenképpen minél több információd van (és a többi állampolgárnak) annál jobb, tehát ilyen formában nyilvánosságra lehet és kell is hozni. De ezt meg lehet csinálni a beazonósítás lehetősége nélkül. Mint ahogy én csináltam a példában. Vagy másképp :)
“May have been the losing side. Still not convinced it was the wrong one.”
Tehát akkor vissza is értünk oda, hogy az, hogy a 8-as beteg, nem egyenlő azzal, hogy Kovács Pista, Lenin út 5 alatti lakos...
Neked nem egyenlő azzal, azonban a közölt adathalmaz elegendő arra, hogy egy szélesebb kör beazonosítsa az elhunytat, és ezzel a még életében különleges adatnak minősülő információkat megismerje.
Ez alapján mikor valakiről hírezik a rendőrség, hogy K. Béla, Mucsaröcsögei lakos, az is beazonosítható egy elég széles körnek.
Az adatkezelés tekintetében igen.
https://www.naih.hu/files/Ajanlas_online-adatok-halal-utani-sorsarol.pdf
Meg mindig nem erted.
GDPR eseten az enforcement ugy nez ki, hogy a karosult lofaszt nem kap (arra a korabban definialt szemelyisegi jogok vonatkoznak). Egy allami szervnek kell befizetni a buntetest. A koronavirus.gov.hu tehat ha GDPR-t sert, megjelenik egy tartozasa egy masik allami szerv fele. A gyakorlatban semmit nem szamit, az allam atteszi a penzt a jobb kabatzsebebol a bal mellenyzsebebe, es jobb esetben ezalatt a folyamat alatt a penz nem veszti el kozpenz jelleget.
A GDPR jelen esetben a targyon gyakrolatilag ertelmezhetetlen. Ez nem zarja ki azt, hogy letezhet olyan PTK tetel, vagy akar nemzetkozi egyezmeny, mely alapjan meg lehet nevezni felelost, es ezaltal meg lehet itelni karteritest peldaul a karosult hozzatartozoinak. De nem tartom valoszinunek, hogy letezik olyan birosag, amelyik egyertelmuen megitelne. Ez tipikus esete annak, hogy a biro szemelyisegen is mulik, mert o is csak egy ember, es itt jo sok szabaly ellentmondhat egymasnak, es jogilag nem egyertelmu, hogy melyik az erosebb, de valoszinuleg nem a majkarosodott elhunyt szemely szemelyisegi joga - foleg, hogy nemzetbiztonsagi vonzatu szabalyokkal allhat szemben.
Igen, tényleg nem vonatkozik a GDPR a halottra, az egészségügyi adatok kezeléséről szóló törvény viszont igen.
De érdekelne, hogy milyen nemzetbiztonsági vonatkozása van a dolognak. Mi történik, ha nem tételesen adják ki a listát, hanem csak betegség-darabszám formában? Mennyit ad a nemzetbiztonsághoz, hogy a laikus közönség számára egyébként érdektelen személyes adatokat egyéb források alapján személyhez köthetően tesznek közzé?
Most tenyleg tolem varod azt az indoklast, amit valoszinuleg egy PTK-t es kapcsolodo nemzetkozi egyezsegeket odavissza fejbol tudo ugyved fogalmazna heteken at? Ne mar.
Az en jogi tudasom annyira eleg, hogy megallapitsam: valoszinuleg van ket (inkabb tobb) egymasnak ellentmondo jogszabaly, amit vegeredmenykent egy biro "fog" merlegelni.
Milyen indoklást várok? Feltettem egy egyszerű kérdést:
"személyhez köthetően tesznek közzé?"
Az allitasod ezen reszet sem lenne egyszeru igazolnod, sot, meg te huzhatnad a rovidebbet, ha ez nem minosul igaznak.
De sikerült? Kérdezhetné Kovács Zoltán.
És a válasz: igen, a brit nagykövethelyettest pl. sikerült beazonosítani.
De akkor felteszem másképp a kérdést: Mennyit ad a nemzetbiztonsághoz, hogy a laikus közönség számára egyébként érdektelen egészségügyi adatokat nem összesítve, hanem tételesen tesznek közzé?
Egyet a 30+-bol. Es az sem egyertelmu, hogy pontosan kinek is a hibaja. A masik 29-rol semmilyen publikus informaciobol nem lehet rajonni semmire.
A te hibad, hogy toth.bela.1982@freemail.hu az email cimed, vagy a freemail-e? :)
A másik 29-et ugyanúgy felismerik a listáról az ismerősei.
A kérdés még mindig él:
Elmagyaraztam, hogy miert nem dolgom ezt tudni. Attol meg nem lesz igazad.
De ha mar ilyen helikopter vagy, indits eljarast te, aztan kapsz majd olyan reakciot jogaszoktol, hogy csak pislogsz. Na mi van, miert nem kezded? A hozzad hasonlok miatt tartunk itt, mert csak nagy a szad, de nem cselekedsz.
Ne faradj a szanalmas valaszoddal, ideirom helyetted:
A kérdés még mindig él:
De hisz te vetetted fel:
Engem csak érdekelne, hogy szerinted mit számít a nemzetbiztonság szempontjából, de nem válaszolsz, azért
De amikor konkrét kérdésre konkrét válasz kellene, akkor már csak a terelés megy. Szánalmas vagy.
állHAT - honnan a francbol tudjam, hogy all-e? De latom, hogy te nagyon erted, hogy melyik resze miatt (nem)
A véleményed kérdeztem, de te inkább kibújtál a válaszadás alól. Ez is egy válasz.
A lenyeg ez volt, mar kb az elejen:
"itt jo sok szabaly ellentmondhat egymasnak, es jogilag nem egyertelmu, hogy melyik az erosebb"
Rogton az elejen elismertem, hogy nem sokat tudok, de annyit azert igen, hogy kar volt a GDPR-t tok fogalmatlanul idekeverned.
Te viszont elotte ugy citaltal ide fogalmatlanul dolgokat (GDPR) utana meg olyan szalmabab allitas tagadasat vartad tolem, hogy alapveto logikai kovetkezteteseket sem varok mar el toled.
Igen, tévedtem a GDPR esetében, ezt el is ismertem, de te konkrétan ezt írtad:
Engem pedig annyi érdekelt volna, hogy szerinted milyen szabályok. Nem érdekel, hogy tényleg úgy van-e, valószínűleg az életben nem is fogjuk megtudni. De kíváncsi voltam, hogy szerinted milyen logikus, nemzetbiztonsággal összefüggő érv szólhat amellett, hogy tételes egészségügyi adatokat adjanak közre a sajtóban a darabszámok helyett. Erre vártam a választ, nem valami szalmabáb tagadását, de nem jött össze.
Felteteleztem tudod mi az a "nemzetbiztonsag", es hogy az ilyen jellegu intezkedesek es rendelkezesek (foszabalykent okkal) nem feltetlen publikusak. Ezert fogalmaztam ugy: "allHAT". Egy olyan dontes lehet az egesz mogott, amirol senki nem tudhatott, ergo nem is egyertelmu, hogy ki "hibazott".
Csak annyit allitottam, hogy nem lehet egyertelmuen tudni, hogy egy biro ezert a fajta publikacios modszertanert barkit is felelotlennek itelne meg, vagy sem. - Egyszeruseg kedveert nemzetkozi birosagon se lenne egyertelmu, mielott elkezded a "fuggetlen biroi kar Magyarorszagon" cimu egyfelvonasost.
Ezért kérdeztem, hogy „szerinted milyen logikus, nemzetbiztonsággal összefüggő érv szólhat amellett, hogy tételes egészségügyi adatokat adjanak közre a sajtóban a darabszámok helyett.”
Erre már ott tartunk, hogy független-e a bírói kar Magyarországon…
Viszont:
Szóval, ha meghalsz, mondhatom majd, hogy egy idióta fasz voltál?
Miaz hogy! Nagyon is.
Bárikor mondhatod, a véleményed nem számít személyes adatnak.
Mi számít személyes adatnak?
A taszt be KELLl tiltani! Most van rá lehetőség.
Pont.
Persze, már így is korlátlanul rúg fel a kormány minden törvényt, pont még ezt az apró ellensúlyt kéne most levágni.
"Everything fails, all the time."
Szégyen, amit az ellenzék művel most.
Nekünk kommunistából is a legalja jutott /by Y. Rendes kommunista az nemzeti, lásd Thürmer.
Most még Salvini is csendben van.
> Nekünk kommunistából is a legalja jutott
nigger gondolatokkal
Itt érzek némi ellentmondást. Egy kommunista hogy lehet rendes, pláne nemzeti?
(Költői a kérdés, természetesen olyan nem létezik.)
libsi sajtómunkások != polgárok
„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"sajtómunkások" Kérlek maradjunk a propagandistánál. Ha az egyik oldalit így hívják a másik oldalit is így kell. Na jó, legyenek Writeonly propagandisták, mert alig látok olyan írásukat, amit beadás előtt elolvastak volna. (Mert akkor talán kijavítanák a hibákat) Képesek teljesen értelmetlen mondatokat benne hagyni.