Telemetria bevezetését fontolgatja a Fedora projekt

AlmaLinux, CentOS, Fedora, Red Hat, Rocky Linux

A Fedora projekt "privát szférát megőrző" telemetria bevezetését fontolgatja operációs rendszer terjesztéseiben a Fedora Workstation 40-től kezdve. A javaslat jelenleg megvitatás alatt áll, a bevezetését a Fedora Engineering and Steering Committee (FESCo) bizottságnak mindenképpen jóvá kellene hagynia. Nyilvánvalóan, nem mindenki van elragadtatva az ötlettől ... Részletek itt.

( Carter | 2023. 07. 10., h – 13:03 )

Szerkesztve: 2023. 07. 10., h – 13:04

sic transit glorida mundi
Az nem lehet, hogy az Ubuntuban már van telemetria? Észrevenné valaki?

We are prioritizing people being able to easily activate Ubuntu Advantage/Ubuntu Pro more than people who worry about 2.6 MB. People who activate Ubuntu Advantage are generally paying customers. Those paying customers make Ubuntu better for all of us by helping to fund a lot of the work done in Ubuntu.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/1930914/comments/11

- így lehet kikapcsolni, sehogy.

( Raynes v | 2023. 07. 10., h – 17:51 )

Ez a most divatos telemetriamánia egy népbetegség. Állandóan ezzel vannak oda, hogy mindenben telemetria legyen. Közben meg a fejlesztőknek sem akkora segítség, jó, néha segít, ha megkapnak 1-2 coredump-ot vagy ilyesmi, de jórészt csak tömegesen használhatatlan adat érkezik úgyis nekik, max. statisztikának jó. Ezért nem éri meg a felhasználókat bőszíteni, főleg a FOSS közösség az, aki elvből irtózik mindenféle telemetriától, nem az a fajta tömeg, hogy érdemes lenne kihúzni náluk a gyufát.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Kíváncsi vagyok miből lesz finanszírozva ez a dolog, általában a Hadoop (vagy S3), Kafka, Elastic, Mimir (satöbbi satöbbi) nem egy kis gépen futnak az asztal alatt vagy a sarokban.
Másik szemszögből ha sikerül valami PII-t beszopkodni és véletlenül publikálni abból majd lesz nyekergés.

Most sikerült elcsípnem a grafana-agent -et amint pörgeti az access denied-et - nem jó ilyet találni. Ezt pl nem lehet configból tiltani csak flaggel, szóval újra kell csomagolni és pár helyen bonyolultabb. Azért hozom fel példának mert ezeknek a szarságoknak a tűzfallal való tiltása infrastruktúra problémákat okozhat (DNS server DDOS, logfileok túl nagyra nőnek, szemét miatt nem szúr ki az ellenőrzőrendszer/ember valami fontosat, megtelik egy partíció aminek nem kellene).

Nyilván nem írták volna hogy szignifikáns teher lesz az üzemeltetés ha csak 5 gépről van szó, azért már van kubernetes meg kutyafüle mindenhez de ezekhez a dolgokhoz kell érteni, főleg ha kiesik pár host/node és elindul a replikáció valamilyen irányba.
 

Ez a most divatos telemetriamánia egy népbetegség.

Persze, mert egy buzzword lett a telemetria szobol, de hogy mennyire hasznos/botranyos/unalmas, az attol fugg, hogy konkretan mit gyujtenek.

jórészt csak tömegesen használhatatlan adat érkezik úgyis nekik, max. statisztikának jó

Hat nem kotelezo hulyesegeket gyujteni, lehet hasznos adatokat is. :)

A "csak statisztika" pedig szinten lehet hasznos, a legtobb szoftvernel nagyobb a backlog, mint amennyit a csapat valaha be tud fejezni, miert ne foglalkozhatnanak azokkal a feature-okkel, amit sok ember hasznal, stb.

( trey | 2023. 07. 11., k – 18:54 )

Szerkesztve: 2023. 07. 11., k – 18:54

Telemetria bevezetését fontolgatja a Fedora projekt

Ubuntu! Ubuntu! Ubuuuntuuuuu! Ubuntu! Ja és ..... az a rohadt .... Ubuntuuuuuu!

trey @ gépház

A telemetria önmagában nem tré, ha etikus és tiszteletben tartja a privacyt. A különbség Ubuntu és a Fedoránál benyújtott javaslat között annyi, hogy utóbbinál közösségi kontroll van érvényben, Red Hat szponzoráció mellett is. Ubuntunál pedig vállalati kontroll, és ha valakinek nem tetszik, hogy a telemetria opt-out van implementálva, akkor legfeljebb széttárhatja a karjait. A rinyálást viszont nem értem Ubuntu esetén, a Canonical nem árul zsákbamacskát, az a saját termékük és azt csinálnak vele amit akarnak, ha valakinek nem tetszik, akkor lehet mást használni.

Az egyik FESCo tag már jelezte, hogy ilyen elutasítottság mellett leszavazza, és mivel konszenzusos döntés kell, így ebben esetben át sem fog menni a javaslat. Nincs Red Hat diktatúra, Btrfs esetén sem volt. Amúgy a javaslatot elolvasva teljesen korrekt, attól eltekintve, hogy dark pattern mentén szeretnék megvalósítani. Cassidy James és sokan mások is a "no default" megoldást szánják kompromisszumnak, ahol egy dialógusablakon belül van két gomb és a user választhat.

Az ilyen eleve bizalmatlanságot szül. Honnan tudja bárki, hogy az az ablak nem csak valami dísz? Zenity-vel én is csinálok shellből olyan ablakot, ami aztán semmit sem csinál. Továbbá utoljára Fedora 18-at telepítettem a gépemre, azóta csak system-upgrade-elek, meg cseréltem alatta gépet, filerendszer topológiát is, de nem telepítettem újra. Vagy lesz majd egy systemd-telemetry?

Nincs Red Hat diktatúra, Btrfs esetén sem volt.

Jelenleg is RAID1-re pakolt LVM-ben lévő ext4-et használok.

attól eltekintve, hogy dark pattern mentén szeretnék megvalósítani

Mi az a dark pattern?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Forgalmi adatok alapján azért elég jól megállapítható, hogy hazatelefonál-e, plusz a közösségnek nem érdeke átvernie saját magát, vagy másokat, nincs profitmotiváció. A Red Hatnek is érdeke, hogy ne toljanak bábokat a Fedora közösségbe, mert akkor nagyon gyorsan elveszthetik a pozícióikat az esedékes választásoknál, vagy egyszerűen csak sokan le fognak lépni a projekttől, ami miatt értékes erőforrásokat veszíthet a Fedora és ezáltal a saját Fedora forkjuk is.

Frissítés esetén manuálisan kell bekapcsolni a GNOME Settings Privacy részén belül a telemetriát, már ha átmegy a javaslat. Ha jól emlékszem, akkor te Xfce spint használsz, emiatt még érintett sem vagy, a benyújtott javaslat kizárólag a Fedora Workstationt érinti. Ha van Fedora profilod, akkor itt szavazhatsz is a megvalósításról.

Dark pattern az amikor egy dizájn a felhasználó figyelmetlenségére vagy szivatására alapoz, ilyen az amikor egy next-next-finish folyamaton belül be van kapcsolva/pipálva egy nem kívánt dolog, vagy amikor hírlevél leiratkozásnál a "Nem szeretnék leiratkozni" gomb van kiemelve és alatta muted dizájnnal ott van a leiratkozás. Dark pattern az is mikor egy felhasználói műveletet szándékosan megnehezítenek, például van 50 checkbox "Select all" lehetőség nélkül, vagy egy fontos lehetőséget szándékosan elrejtenek, például a fióktörlést.

Köszönöm a válaszod. Érzek egy kis ellentmondást. Egyfelől azt írod, nem akarnak a felhasználói, közösségi érdekekkel szembe menni. Másfelől ezt írtad:

Amúgy a javaslatot elolvasva teljesen korrekt, attól eltekintve, hogy dark pattern mentén szeretnék megvalósítani.

Ebből arra következtetek, hogy jogi értelemben nem lenne benne semmi átverés, de mégis a felhasználó felületességét kihasználva, amolyan sunyi, microsoftos megoldás volna, ami nekem kifejezetten ellenszenves.

Igen, valóban Xfce-t használok. Nem spinből telepítettem, hanem talán netinstall volt, és ott válogattam össze, mi kell nekem, s mi nem.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ez mindenképpen csak GNOME-on lesz elérhető, és még GNOME-on sem érintett az aki korábban telepítette.

Szerintem nincs ellentmondás. Be lehet nyújtani idióta javaslatokat, csak mindenki elküld majd a picsába. A telemetria kapcsán is éppen ez történik, a Red Hat Displays Teamtől Michael Catanzaro benyújtott egy dark patternt használó javaslatot és a jelentős többség jelezte is neki, hogy lófaszt. Szóval a közösség teszi a dolgát.