Több mint 80 polgárjogi szervezet kérte az Apple-t, hogy dobja CSAM tervét

Apple

Nyílt levelet írtak Tim Cook-nak, az Apple vezérigazgatójának:

CDT Coalition Ltr to Apple ... by HUP

Algorithms designed to detect sexually explicit material are notoriously unreliable. They are prone to mistakenly flag art, health information, educational resources, advocacy messages, and other imagery. Children’s rights to send and receive such information are protected in the U.N. Convention on the Rights of the Child. Moreover, the system Apple has developed assumes that the "parent" and "child" accounts involved actually belong to an adult who is the parent of a child, and that those individuals have a healthy relationship. This may not always be the case; an abusive adult may be the organiser of the account, and the consequences of parental notification could threaten the child’s safety and wellbeing. LGBTQ+ youths on family accounts with unsympathetic parents are particularly at risk. As a result of this change, iMessages will no longer provide confidentiality and privacy to those users through an end-to-end encrypted messaging system in which only the sender and intended recipients have access to the information sent. Once this backdoor feature is built in, governments could compel Apple to extend notification to other accounts, and to detect images that are objectionable for reasons other than being sexually explicit.

Levelet USA-beli, német, afrikai, brazil, argentin, Egyesült Királyság-beli, nepáli, guatemalai, kanadai, pakisztáni, ausztrál, belga, perui, holland, japán stb. szervezetek írták alá.

( apostroph3 | 2021. 08. 26., cs – 09:43 )

a rohadt civilek! má' megint..
ennek a hírnek a közléséért nem szolt be a cenzné meg az ura.. - hofi után szabadon :)) -

Azt a gyakori félreért(elmez)ést, miszerint az itt megjelent cikkek úgy lennének kiválogatva, ami kizárólag a szerkesztő (gy.k.: én) véleményét tükröznék, már számtalanszor cáfolásra került. Az eseteges paranoiáiddal - miszerint bárki is beleszól az itteni tartalom szerkesztésébe - javaslom egy szakemberrel megvitatni ;)

trey @ gépház

( persicsb | 2021. 08. 26., cs – 09:48 )

De a polgárjogi szervezetek azok sorosista, migránsbetelepítő, a nyílt társadalomért és lmbtqwerty jogokért küzdő gonosz szervezetek. Miért kéne nekik hinni? 

Pont az a probléma itt is az, ami a civil szervezetekkel szokott. Annyira tolják túl paranoiát és magyarázzák félre a dolgokat, hogy az már ellenérzést szül. Hogy ezt szándékosan, tudatlanságból, politikai- és vagy anyagi haszonszerzésből stb. teszik, az érdemes mindig megvizsgálni.

Itt is van egy egyébként támogatható elképzelés az Apple-től, amit technikailag akár úgy is megvalósíthat, hogy az hasznos legyen. Ezzel nem vitatkozik senki. Erre jönnek a "lövése sincs róla, hogyan fog műszakilag működni" civilek és már előre jajveszékelnek. Ahelyett, hogy azt kérnék, hogy az Apple adjon műszaki/jogi/stb. garanciákat arra, hogy ez nem lesz jogsértő, a teljes beszántását követelik.

Talán nem kellene mindig túltolni a dolgot, kevesebb ellenérzés születne. Éppen ezért, kettős az ember érzése. Amikor olyan civil szervezet szólal fel, ami műszakilag is érveket sorol (pl. ilyen a EFF), az ok. Amikor Fogalmatlan Aggódó Szülők LMBTQ+-pro Csoportja kezd habzani mindenféle műszaki rálátás nélkül, akkor az ember joggal röhögi körbe őket.

trey @ gépház

ezeket én sem :))

de ami tény az tény.
ezt valahogy meg kell oldani.

és a dolog nem egyedi, és nem csak a szoftverekkel van így.
az oroszok az ukrajnai lázadóknak adtak egy egyébként kissé elavult légvédelmi rendszert, - minden használatára vonatkozó oktatás/képzés nélkül - azok meg gyorsan lelőttek vele egy utasszállítót.

tehát legalább valami törvényi garanciát kellene csinálni, hogy aki használja, annak felelőssége is legyen ha lebukik, és ne kenhesse el a dolgot.
ha már olyan ostobák, hogy műszaki garanciát nem tudnak biztosítani :))))

Körülbelül ez a bullshitelés, amit itt írtál az, amin röhögni szoktam.

Miért nem olyasmikkel jönnek, hogy:

  • az Apple adja ki a forráskódját a megoldásának, garantálja, hogy mindig nyílt forrású lesz és fogadjon be külsősöktől is kódot (millió ilyen szoftver van)
  • az Apple biztosítsa független szakértők hozzáférését auditálás céllal a dokumentációkhoz, infrastruktúrákhoz (nyilván NDA alatt)
  • stb.

Ezeknek van értelme, van precedens rájuk (Microsoft kódbetekintést lehetővé tevő programja) stb.

Aztán mindjárt támogathatónak értékelné az ember. De nem ilyenekkel jönnek ezek a civil szervezetek általában, hanem azzal, hogy "jaj, a transz/homo 8 éves kisfiúnak a gonosz szülei majd jól retorziózzák, mert homokos képeket küldözget a haverjának". Én ezzel nem tudok mit kezdeni.

trey @ gépház

ezt inkább tőlük kellene megkérdezni.

a magánélet védelme meg nem lehet vita tárgya :))
visszatérve egy előző kérdésedre. a mobiltelefon, a számítógép szoftverét pont emiatt patchelik napról napra emberek ezrei, ugye? - kivéve az m$-t nekik elég havonta is :)) -
más kérdés menyire sikeresen..

valami megoldás kell. bullsit vagy sem :))

értem.
de ez csak előítélet. amit nehezményezni szoktál az ov becsípődésnél :))
csak ezt nem tartod 'becsípődésnek'
ez a igazi kettősmérce látod :)))

mind kóser-e, azt én honnan tudjam:)) szabadságjoguk egyike, a saját vélemény. és a véleményével lehet vitatkozni.
de hogy azért mert civil szervezet, már rohadék is? a párt(ok) is egyfajta civil szervezet(ek), és azok tényleg rohadék(ok) egytől egyig :)) vagy nem?

Szerintem elég konkrét aggodalmakat vetettek fel felhasználói oldalról. 

Algorithms designed to detect sexually explicit material are notoriously unreliable. They are prone to mistakenly flag art, health information, educational resources, advocacy messages, and other imagery. 

Teljesen lehetséges, hogy egy 17 éves lány mondjuk magáról félmeztelen képet készít, hogy mondjuk valamilyen lehetséges elváltozásról megkérdezze az orvosát egy járványhelyzet alatt távolról. Esetleg egy gyermekorvos készít képet egy betegről, hogy átküldje egy kollégájának konzultálásra. Ilyen esetben mi garantálja, hogy a telefonján elkészült kép nem kerül a tudtán kívül felülvizsgálatra az Apple valamelyik ellenőre elé? Illetve honnan tudhatom meg, hogy mely képeket továbbította a telefon felülvizsgálatra?

Szerintem nem a civil szervezeteknek kell kitalálnia, hogy az Apple mit tegyen a tévedések elkerülése érdekében, hanem ők fölvetik, hogy mi a probléma a rendszerrel, és az Apple majd megnyugtat mindenkit, hogy "nyílt forrású lesz", vagy "kikapcsolható lesz", vagy bármi egyéb.

Nagy Péter

Az EFF is aláírta ezt a levelet ám. Akkor ez most oké? Meg aláírta a LGBT Technology Partnership & Institute is. Akkor most ez a levél nem oké?

Aláírta a May First Movement Technology is, ahol fontos: "Our members run our organization via a race and gender diverse elected body of movement activists, organizers and technologists"

Tégy rendet már!

Látod, nem elég, hogy civil szervezetek közt kell különbséget tenni, hanem ugyanazon civil szervezet egyes nyilatkozatai közt is. Az EFF műszakilag alátámasztott anyagaival lehet mit kezdeni. Az EFF bullshitjeivel nem. Ha elmész az EFF oldalára, twitter csatornájára és nem csak az ilyen kommunikációját követed, akkor láthatod, hogy ők műszaki szinten is indokolni szoktak. Hogy ezt itt aláírták? Nálunk, cégen belül sem egyezik feltétlen a marketing és a műszaki osztály véleménye. Mi ebben a csoda?

trey @ gépház

Ha invalid érvek mentén támadnak valamit, akkor hiteltelen lehet. Az még visszájára is fordulhat adott esetben (pl. műszaki szakemberek röhögnek a hibás érvelésen, amit laikusok állítottak össze).

Ilyen esetben, ha egy civil szervezet nem ért valamihez, akkor ne lózungokat nyomasson, hanem keressen szakértőt, győzze meg, hogy álljon az ügy mellé. A hangsúly a szakértőn van.

trey @ gépház

Ez valoban problema. De, mint tudjuk, az ITs mindenhez is ert, szoval akar ra islehetne bizni a kerdest a HUP kozonsegere

Viszont a jelen esetben a technologia a legkevesbe fontos tenyezo. Itt egy sokkal osszetettebb tarsagalmi, jogi (erosen nemzetkozi), szociologiai stb. diskurzus folyik, vagy kellene folynia. Az, hogy ezt most a telefonon vagy a felhoben szamolja egy gep, illetve eppen melyik ceg teszi ezt, vagy mit tuz a zaszlojara (a pedofilia majdnem mindig bejon) az erosen masodlagos kerdes.

az Apple adjon műszaki/jogi/stb. garanciákat arra, hogy ez nem lesz jogsértő

Elfogadod a felhasználási feltételeket és onnantól nem jogsértő, nem? Vagy arra gondolsz, hogy ezen túl másba is belenéznek, listáznak, profiloznak, anélkül, hogy beleegyeznél? Mert utóbbi ellen most sem véd semmi, legfeljebb könnyebben lebukhatnak.

( falu v | 2021. 08. 26., cs – 12:44 )

Féljen az, akinek van félnivalója!

Akinek meg ilyen tartalmakhoz van gusztusa, hát keressen hozzá magának olyan eszközt, amin ezt lehet.

Az más kérdés ugye, hogy az algoritmus tévedhet is

[Falu.Me]==>[-][□][X]

Azért, mert valamit eredeti rendeltetése helyett másféleképpen is lehet rosszindulatúan használni, nem feltétlen az a megoldás, hogy tiltsuk be (konyhakés). A megoldás az, hogy jogszabályokkal, törvényekkel stb. szabályozzuk a használatát stb.

trey @ gépház

Amerikában? A fékek és súlyok, a demokrácia mintaországában? Miért esne meg ez?

Ha meg olyan országban félnek, hogy ez megtörténik, ahol állítólagosan szarnak erre, ott az Apple és a demokráciaexportot erőteljesen nyomó Egyesült Államok felelőssége lenne: nem adunk el terméket abba az országba

Jaaa, hogy ezt azért így nem merik felvállalni? Két oka lehet: vagy baromság az állítás, mert ilyet nem csinálnak, vagy az Apple és az USA is képmutató.

trey @ gépház

Így menne az ellenőrzés, hogy hasheket számol a fotókból? Ki van már számolva, hogy a hash számításból adódó hulladék hő mennyivel járul hozzá a globális fölmelegedéshez? Biztos kell majd 10 perc az érintetteknek, hogy kitalálják: Megváltoztatnak a fotókban egy bájtot, amire a hash tök más lesz. 

Lógok a szeren (K. Frigyes)

Lógok az ereszen (Sz. József)

Ezt mondd el kinaban is, nem kizart hogy kinai keresre rakjak bele (ott persze mast fog szurni) mig nyugaton lehet hogy egy darabig csak valoban azt amit mondd az apple.

De szinte kizart hogy a "jo ugy erdekeben" az apple PR-t akarna vesziteni es penzt is beleolni. Mondj meg egy "jo ugyet" amibe az apple penzt tolt, pedig fuggetlen tole.

( azbest | 2021. 08. 26., cs – 18:17 )

Legjobb tudomásom szerint az amcsi törvények alapján muszáj nekik hozzáférést adni egyébként is bármilyen ügyféladathoz. Amelyik cég ténylegesen próbált kiskapu nélküli végpontok közti titkosítással operálni, azt hatóságilag vegzálták, bezáratták. Szóval az a része szerintem színjáték, marketing. De ugye normál esetben megfelelő bírói utasítás alapján kell kiadniuk adatokat. Az ilyen preventív jellegű aktív keresések meg kifejezetten vadásznak. 

Sok területen van már hasonló rendszer. Például a copyright kapcsán, szerzői jogok kapcsán is rengeteg automata és bejelentésen alapuló rendszert üzemeltetnek a nagy cégek. 
Közös probléma velük, hogy meglehetősen egyoldalúak, nincs jogorvoslati lehetőség, csak rögtönítélő indiai klikk huszár reviewerek. Biztos van sok valós intézkedés is, hiszen pont a jogi eljárások helyettesítésére hozták létre a cégek a rögtön ítélő rendszert. Viszont ilyen súlyú vádaknál azért picit túlmutat a kellemetlenségen egy fals pozitív eset. Eleve bizonyítsd az ártatlanságodat egy óriáscég vádja és a már előre bűnösnek gondoló hatóság előtt. 

( Raynes v | 2021. 08. 26., cs – 19:01 )

Ilyen nyílt levelet nyugodtan lehet nekik küldözgetni, meg Snowden is sírhat, ha az Apple ezt meg akarja lépni, akkor meg fogja. Már csak azért is, hogy megmutassa, hogy ki az úr a háznál, és hogy nekik senki nem fog parancsolni. Hiszen ne feledjük, az Apple fejében ez úgy játszódik le, hogy nekik küldetésük van, ők a jófiúk, jó ügyért harcolni, és mindenki más hülye, takargatni valójuk van, mind pedó, stb.. Ezt inkább ott lehetne megfogni, hogy a vásárlók figyelmét felhívni, hogy NE vegyenek vagy használjanak Apple termékeket, azokat minden formában teljesen bojkottálják, de itt meg bejön az, hogy az Apple-t használók többsége meg csak azért is meg fogja venni, mert általában konzumidióták, fanboysági alapon, meg státuszszimbólumként veszik, és semmi nem fogja őket eltántorítani. A többségüket az se zavarja, ha minden adatuk megy az Apple-höz meg NSA-hez, hiszen önként kiposztolnak magukról mindent a Facebookra, a privát szféra fogalma nekik teljesen ismeretlen.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

( YleGreg | 2021. 08. 26., cs – 20:02 )

Nem az a kerdes, hogy az Apple meglepi-e (igen) hanem hogy a tobbi nagy ceg (gugli, amazon, face, ms, stb.) mikor fogja kovetni. (hamarost)

Innentol kezdve jajj a pedofiloknak (haha) viszont majd bocsanatot kernek amikor utolag rajonnek, hogy a technikaval valakik visszaeltek es emberek manipulalasara (cambridge analytica) vagy megfelemlitesere (seek and destroy precedens) hasznaljak.

Ez nem az az informatika ami az embereket segiti, ez az az informatika ami a nagy szolgaltatok kontrolljat erositi a kis emberek felett.

Ez jut eszembe errol:

https://puri.sm/posts/your-phone-is-your-castle/

"Place your order now, get it Q4 2021 – Q1 2022."

Azért az baj hogy ennyi év után még mindig nincs készlet. Értem én hogy a gyártás költségei nem olyan egyszerűek, és nem lehet pár tucatot gazdaságosan legyártatni, de bazzeg...

De ha bugos, akkor egyébként sem baj. Sigh, sajnálom.

Kerestem, de nem találtam általad írt tesztet.

Ezt találtam egyedül, erre gondolsz? https://hup.hu/comment/2650681#comment-2650681

Az ebben írtak szoftveres hibák, illetve "még nem elég jó" dolgok, amire az az ígéret, hogy majd jobb lesz.
- Sok ideig nem volt kamera, most már van az is.
- Sok ideig nem volt mód titkosítani a kártyát, most már lehet.
- Sok ideig gyalázatos volt a telep élettartam, most már kevésbé rossz.

Már a legelején megondták, hogy ők nem tudnak olyat csinálni mint a csillió dolláros cégek, hogy előre legyártják a hardvert, szoftvert, közel tökéletesre optimalizálva, hogy aztán miután eladták, hagyják a fenébe. Már az elején deklaráltk, hogy az Evergreen előtti verziókat nem ajánják mezei felhasználóknak, és hogy az Evergreen sem lesz topon a megjelenésekor. Viszont minden update megy a mainline kernelbe, nem elektronikai szemetet akarnak gyártani, azért, hogy két-három év múlva új eszközt adhasssanak el.

Nekem elméletileg októberben érkezik, kíváncsi leszek, hogy addigra mit fog tudni. Abban biztos vagyok, hogy nem lesz olyan tökéletes és kiforrott mint egy Android vagy egy iPhone, de nem baj, én sem vagyok tökéletes, szóval passzolni fog hozzám. Adok neki egy évet, és meglátjuk, hogy mennyire leszünk barátok. :-)