"Újra informatikus-bérek: alacsonyan repülnek a milliók"

Pénzvilág, Kripto

"A Grafton legfrissebb tanulmánya szerint informatikai területen a Windows rendszeradminisztrátorok kereshetnek a legkevesebbet bruttó havi 280 ezer forinttal, de például egy IT programmenedzser bére akár már a bruttó kétmillió forintot is elérheti. [...] Kifejezetten a magyarországi informatikusok fizetését és bérigényeit tanulmányozta a Grafton, a hazai piac jelenleg hatodik legnagyobb munkaerő-toborzó, tehetség-menedzsment és humán erőforrás szolgáltatója. A vállalat jellemzően a budapesti nagyvállalatok számára végez toborzó tevékenységet, főként senior pozíciókba, de a cég szakértőinek becslése szerint a hazai informatikai munkaerőpiac nagyjából 80 százaléka a fővárosba koncentrálódik. Így a fizetésekben természetesen lehetnek eltérések a vidéki és a kisebb cégeknél, de alapvetően a cég szerint a tanulmány egy jó kiindulópontot jelent a minimum és a maximum bérekhez."

A teljes cikk itt olvasható.

A projektet - feltételezem - nem kell definiálni (bár azért ott is néha van félreértés :-) )

A programot akkor hoznak létre, ha észreveszik, hogy van több projekt, melyek összefüggenek és ezért (vagy valami másért) érdemes őket együtt kezelni. Tehát a programmenedzser olyan ember, aki a programot menedzseli (nem feltétlenül látja át a projektek részleteit, hanem a programot viszi előre (a program célja felé), riportál, átlátja a projektek összefüggéseit és egymásra hatásait), nem egy adott projektet. (persze ettől még lehet PM is).

Van még projekt portfólió is. Ez az tartalmazhat projekteket és programokat is. Ennek a menedzsere a projekt portfólió menedzser. A munkája az, hogy biztosítsa, hogy a cég (terület) céljainak megfelelő projektek kerüljenek be a portfólióba, ami meg már benne van, azok haladjanak és szép ppt-s meg pivot táblás prezentációkat csináljon belőle :-)

A fenti a PMI szerinti "hivatalos" definíció kb. Ettől eltérnek párszor a való életben, itt lentebb is keveredik a product owner, programmenedzser és a többi. Szóval ezt olyan helyen, ahol nincs projekt kultúra, hanem inkább "csak" programozás, ott elég szabadosan használják, ott a programmenedzser bármi projektmenedzserszerű valami lehet :-) De mondjuk sokszor a release menedzsert is projektmenedzsernek nevezik, így azt hiszem, hogy ezt túléljük :-)

> semmitevö
Semmittevo, dologtalan (valaki) vs semmit sem etkezo, koplalo (valaki) :) Egy t-vel kevesebb van ott, bar lehettem volna egyertelmubb, az igaz.
Ez itt nem grammar naziskodas, inkabb vicces abban a tagabb kontextusban, hogy a PM-ek semmit sem csinalnak es meg eheznek is melle. Ami nyilvan nem igaz :D
____________________
echo crash > /dev/kmem

Ahogy én tudom egy terméket visz a product management és ezen belül egyes verzióknak vannak program managerei. Termék hosszabb távú tervezést igényel és lassabb, hasznos a sales-nek, mivel ők ígérgetnek össze-vissza. A program pedig köpködi magából a verziókat ami aztán használható is. Szerintem amúgy van értelme, főleg ha nagy és komplex termékről van szó. Más téma mennyire hatékony.

Nálunk a program manager az, aki egy adott termék hosszabb távú roadmapjét manageli, annak minden egyéb vonzatával (pénzügyi tervezés, sales stratégia, marketing, kapacitás tervezés, release tervezés, etc.)
A product owner is csinálhat részben ilyen feladatokat, de egy PO-nak a fő feladata nem ez.

"Mert sokszázmilliós-milliárdos informatikai büdzsé sem sok van idehaza..."

Azt te csak hiszed :)

Sok EU-s pályázat van, ami többszázmillió forintos, másrészt meg sok IT bérfejlesztő, aki nyugatra fejleszt, hasonló nagyságrenddel foglalkozik - éves szinten 1-10 milliárdos árbevételek, amik jellemzően 4-5 nagyobb ügyfél projektjei.

Dolgoztam én már olyan mobilappon, aminek a költsége közel félmilliárd forint volt.

( Jason v | 2018. 08. 14., k – 17:06 )

sok külföldi cégnél ez kinyúlik 3 hónapra is, amennyit már a munkaerő elcsábítását tervező cég már nem tud várni az új munkaerő felvételére.

Tehát ráér fél évig keresni embert önhibájából, de nem bír ki +2 hónapot valaki miatt, akit nagy nehezen megtalált.

( Tassadar v | 2018. 08. 14., k – 17:21 )

""A Grafton legfrissebb tanulmánya szerint informatikai területen a Windows rendszeradminisztrátorok kereshetnek a legkevesebbet bruttó havi 280 ezer forinttal,"

Ez irreális, 1st level helpdesk-en többet lehet keresni.

Oké, de szerintem a 1st level support jellemzően nem informatikus, hanem régen orosztanár, manapság meg talán bölcsészek. Szigorúan szerintem.

Nomeg kicsit lejjebb: "A legkevesebb fizetést a rendszer és infrastruktúra üzemeltetés kategórián belül a Windows rendszeradminisztrátorok kaphatnak"

Kicsit ilyen: http://1.bp.blogspot.com/_Kg84tOm_upY/ShgK4bAFQtI/AAAAAAAAALg/0WKh4qBBB…

( ibenny v | 2018. 08. 14., k – 17:57 )

Egy ujabb kutatas, ahol valaki szerint az informatikus egyenlo a fejlesztovel..

Ezt a reszet nem tudom, nem mozgok ilyen kornyezetben. Talan egy kisebb, win-only cegnel lefedheti.

Te viszont azt irtad, hogy szerintuk az informatikus fejlesztot jelent, pedig a windowsos alap uzemeltetest mar ebben a par sorban kulon kiemeltek.

Szerintem az informatikus nagyobb csoport, amiben termeszetesen benne vannak az uzemeltetok, a fejlesztok, a devops (ami kb. az elobbi 2 kevereke), meg valamennyi management-papirtologato-helpdesk-UX-egyeb is. Extrem esetben valami social medias PR-os allast is ide tudnek sorolni, ha van valami informatikai jellegu resze is (mondjuk SEO szovegek irasa).

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

"de idén az IT piac kiemelt szerepe miatt egy részletesebb tanulmányt is kiad (fizetős megrendelhető formában) ... A tanulmány tartalmát egy exkluzív beszélgetésen mutatta be a HWSW-nek a Grafton ügyvezető igazgatója, az IT csoport vezetője és a cég marketing specialistája."

"Kiemeltünk néhány kategóriát a tanulmányból"
"Részlet a Grafton tanulmányából"

Valamint a lenyeg az 1. kommentben:
"Bátran pingeljetek meg minket (pl. info kukac grafton pont hu)*, ha úgy érzitek, hogy nem azt a lóvét kapjátok a munkátokért, amit megérdemeltek."

*ezt en irtam at

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

(nem csak neked)

Van ez a toborzo ceg, mindenfele szamok rendelkezesukre allnak kinalati es keresleti oldalon is. Innentol elegge nyilvanvalo otlet, hogy ezt valamilyen modon osszegezzek, amit eddig is megtettek. Most jott egy otlet, hogy ha ezt kicsit komolyabban veszik, akar meg penzt is erhet (cegvezetoknek pl.). Egy ilyen tanulmanyt hogy lehet eladni? Ugy, hogy reszeit nyilvanossagra hozod, hogy ne legyen zsakbamacska, a vevo tudja elore miert fizet.
Itt jon kepbe a hwsw, akiknek kapora jott a kolcsonos egyuttmukodes, es errol irtak egy cikket.
Neked meg nekem persze baj, hogy pont a sajat szakteruletunk nincs benne, illetve csak sejteni lehet, hogy milyen iranyba celszeru fordulni a magasabb fizetesert, de nem mi vagyunk a celcsoport.

Ez persze lehetne maskepp is. Konyvet ugy tudsz eladni, hogy kiteszed netre az elso fejezetet, filmet, hogy kiteszel egy 10 perces trailert, CD-t anno, hogy 1-2 szamot letolthetove teszel rola, jatekot, hogy az elso palyat megkapja a jatekos, stb. De nem ez az egyetlen uzleti modell, lehetnenek nyilvanosak a nagyobb osszesitett adatok, lekerdezhetned a sajat szakteruleted egy sms-ert, stb.. ahogy egy zenekar is kiteheti a zeneit a jovobeli koncertjegy remenyeben (ki vesz ma CD-t?), vagy finanszirozhatod a filmedet ugy is, hogy a foszereplo latvanyosan a szponzor termeket hasznalja, a jatekodat meg elkuldheted par nepszerubb videosnak vagy kerhetsz penzt az extrakert egy ingyenes online jatekban. Ha az egyik uzleti modell nem jon be, valtoztatni fognak rajta.

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

Szerintem az MS-nél sose volt baj a programozással. Leginkább a felsővezetés, meg az öltönyös nyakkendősök idióta koncepcióval vagy épp koncepciótlanságával, mikor azt se tudják mit csinálnak, és csak az össze-vissza kapkodás megy. Nyilván a programozó jómunkásembernek ki van osztva a feladat, és hiába nem ért vele egyet szakmailag, meg világosan látja, hogy koncepcionális baromság, akkor is azt kell megoldania, meg csak azon dolgozhat, mert abból él. Úgyse veszik figyelembe a visszajelzéseit, meg a szakmai véleményét. Ilyen mamutméretű cégek mindig is erről szóltak.

No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

Nem csak a koncepció szintjén volt ott azért idiótaság. Az a programozó sara, amikor az ember beír valamit a registrybe, mire a start menüre kattinva az explorer 10-ből 10-szer nyom egy protection faultot. Ezt nem lehet a nyakkendősök nyakába varrni, hogy "de az nem támogatott érték a speckó szerint, arra joggal dereferenciáljuk a null-pointert b+".

off:

"(ki vesz ma CD-t?)" Én. És a kocsiba is CD-s rádiót ami sokkal többe fáj mint a CD nélküli csodák. Amúgy előszeretettel veszek limitált kiadásokat, koncerten dedikált példányokat, előrendelős bónuszos okosságokat a kedvencektől. Nem sok van, de egy polcnyi CD így is simán megvan. Kocsiban meg alapvetően szerintem jó érzés bepattintani egy eredeti lemezt és megnézni hogy mit tud a hangcucc ha már indokolatlanul sokat költöttem rá :)

( uid_16313 | 2018. 08. 14., k – 22:51 )

Szerintem a szoftverfejlesztők lesznek a jövő rabszolgái. Vagy már most is azok?

--
robyboy

Szerintem még nem látja a szinteket és a köztük levő különbségeket.
Abban igaza lehet, hogy valóban vannak a kódoló droidok.
De ezek a droidok javarészt maguknak köszönhetik a droidságukat, kitörhetnének meguktól, ha akarnának.
A kisebb részének persze megvannak a beépített korlátai.

--
Gábriel Ákos

Rengeteg meló van, azaz lenne, és ezek jelentős része favágó történet. Kódold le, hangold be, pakold fel és társainál magasabb szintű tervezési, rendszerben gondolkodási történet azért jóval szűkebb. Akik eme utóbbi szintre vagy szintekre tudnak lépni, azokból jóval szerényebb a kínálat. Ráadásul a hozzáállásról még szó sem esett.

Azt is hozzáteszem, hogy a diploma azért messze nem minden, bár itt valahol jöttek a matekanalízéssel. Jellemző nem függvényanalízisből áll egy programozói, rendszeradmin vagy hálózatos munkakör. :)

Inkább úgy fogalmaznék, hogy a sok közül páran kitörhetnének.

A szakma erősen hígul az utóbbi pár évben. Támadnak - többek közt - az OKJ-s huszárok, akik jó esetben 1-1,5 év "kemény" tanulás után egyből azt hiszik, mindent tudnak. Tudod... úgy ahogy te gondoltad áltsuliban a Turbo Pascal előtt, és amit már max. 20 évesen kinőttél, amikor egyetemen elkezdtél matematikai analízist tanulni.

-------
It is our choices that define us.

Munka munka között nagy különbségek vannak, és itt most azért nem a szalag menti összeszerelő droidokra gondolok.

A programozó a fél életét monitor előtt tölti, ülve. Nem véletlenül híznak el a legtöbben, illetve romlik a látás is. Totál egészségtelen. Ezen felül hozni kell a célokat, a kreativitásra alig van esély, lehetőség. Monoton, fárasztó, szar meló. Igen, azért általában meg is fizetik, de ez nem minden.

A második sorodhoz meg +1

--
robyboy

Egy programozó nem azért hízik el, mert a fel életet a monitor elott tolti, hanem többnyire azért, mert a másik félévek se mozog, egészségtelenül el, ossze-vissza eszik. Egyéni felelősség.

Másrészt meg a bányásznak tele megy a tüdeje portál, egy rendőr, tűzoltó meghalhat könnyen munka közben, egy könyvelő ugyanúgy az irodában rohad, egy vállalatvezetőt elvisz a szívroham a stressztől, egy tánctanárnak szétmegy a térde a matek tanárnak meg az idegei, mikor nevelni kell a sok hülyegyereket. És - horribile dictu - vannak, akik a földeken kapálnak!

Szóval nem értem, mi a problémád: ahhoz, hogy legyen mit enni, dolgozni kell. Ez így van már évezredek óta, csak most a kapáláson és az állattenyésztésen túl van néhány egyéb lehetőséged is és egyes kötelezően választható munkákat lepasszolhatsz másnak is a megfelelő ellentételezésért

A hozni kell a célt részt meg nem értem. Ez egy mérnöki szakma, amely arra jött létre, hogy megoldj feladatokat számítógép és szoftver segítségével. A kreativitásra alig van esély dolog meg számomra végképp wtf. Szerencsére ahogyfejlodik a szakma egyre több mindenhez van pattern, best practicle és know-how, azonban ezek helyes kiválasztásához mr önmagában kell kreativitás.

Szóval nem értem, hogy mit vársz, meleg hógolyót?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Oda van tán láncolva az "eltartójához" egy fejlesztő? Semmi nem akadályoz meg abban egy fejlesztőt, hogy saját vállalkozást indítson és maga kezdjen el felhajtani vevőket. Persze, felvállalva mindazokat a kockázatokat, felelősséget és kötelezettségeket, amit eddig az "eltartója" viselt helyette. Még saját terméket is fejleszthet, persze nem árt figyelembe venni, hogy ekkor a vevők lesznek az "eltartók", akik a pénzüket szintén nem akármire fogják odaadni.

De ez még egy művészre is igaz: azért a produkcióért fog pénzt kapni, ami eladható.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

hat wikipediat kellett olvasnom hozza, szoval nem elso kezbol szarmazik az info...;)

Elvileg a queer a transznemueket se veti meg. Az igazi mindenevo...:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Én amennyire tudom (és amennyire lesz*rom az ilyen kitalált valamiket), a Queer az a gyűjtőneve ezeknek a random generált szexualitásoknak. A pánszexualitás az ami nemtől / nemi identitástól függetlenül választ, tehát számára mindegy, hogy a másik illető biszex, vagy transznemű.

Vagy ahogy a Retroshock-ban a Solo kritikában fogalmazták meg a pánszexualitást: "Röviden: Az sem baj ha betonkeverő, csak legyen rajta rés."

Ez volt az eredeti kerdes, innen:
https://insights.stackoverflow.com/survey/2018/#developer-profile-sexua…

Sexual Orientation
- Straight or heterosexual
- Bisexual or Queer
- Gay or Lesbian
- Asexual

Nem hiszem, hogy itt most az umbrella term kellene.

Ugyanerrol a wikipedia oldalrol:
"People who reject traditional gender identities and seek a broader and deliberately ambiguous alternative to the label LGBT may describe themselves as queer."

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( juliusk | 2018. 08. 17., p – 16:15 )

Az összegek kapcsán a Grafton hozzátette, hogy már közelítenek a külföldi bérekhez, de legalábbis jól meg lehet élni belőlük Magyarországon. A külföldön élő magyarok pedig nagyjából öt év után már újra itthon keresnének munkát, így a toborzók számára egy fontos új lehetőséget jelent a külföldön dolgozó magyar informatikusok megkeresése.

És ezt miből szűrték le? Attól, hogy jelennek meg náluk külföldről hazaköltöző munkakeresők, akik többnyire 5+ éve kint élnek, az előzetesen vártnál szarabb fizuért, az nem azt jelenti, hogy ez a jellemző képlet. Tippre a másik oldalról, azaz a kint maradókról semmilyen statisztikájuk nincs.
A HR + marketing osztályon ha összedugják a kobakjaikat...

A csalad meretetol nagyban fugg, meg hogy az asszony kap-e a szakmajaban munkat.
Ha egyedul mentel ki, es talaltal egy emberre normalis aru szallast, akkor valoszinuleg jobban jarsz, ha maradsz.

Persze benne lehet a marketing+hirertekes tevedes is. Sokkal tobben kapjak fel a fejuket, ha valaki Londonbol koltozik BP-re, mint ha forditva. Ha kulfoldi (nem csak hazajon), akkor plane.

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin