Berlin adóhatósága 6000 gépen vált vissza OpenOffice.org-ról MS Office-ra

Microsoft, Windows

Nem csak switch létezik, hanem reswitch is. A hírek szerint a berlini adóhatóság visszaváltást tervez OpenOffice.org-ról Microsoft Office-ra. Indokként a más hivatalokkal, a szövetségi és tartományi kormányzatokkal való adatcserét jelölték meg. A hivatal régi, 4 és fél éves OpenOffice.org (3.2-es) csomagot használ.

A hírt, miszerint a hivatal 6000 gépen vált vissza OOo-ról nem ismert verziójú Microsoft Office-ra, állítólag hivatalosan is megerősítették a Golem.de-nek. A migráció várhatóan 2015 közepére fejeződik be. A részletek itt olvashatók (németül).

( dragi v | 2014. 10. 25., szo – 15:36 )

Gratulalok. Ujabb OOo-t kiprobalni az fel sem merul? Bar vegulis nincs ezen semmi meglepo. Mindig is ez volt a gatja a Linux es Libreoffice terjedesenek a kozszferaban, hogy az MS file formatumok a nem standard szabvanyok. Ennyi.
--
http://pyftpadmin.earthquake.hu

( aga_et v | 2014. 10. 25., szo – 17:15 )

Ezek hülyék.
Négy éves szoftvert használnak, és csodálkoznak, hogy ma már ürülék?
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Probald ki windows 2008at mindenfele frissites es service pack nelkul (r2 is felejtsd el), es utana mondd azt, hogy mindennel jol mukodik.
Fejlesztesek kozt nem valtanak verzioszamot, nem azt jelenti, hogy nem is fejlesztettek.
Openoffice nem azonos verzio szamon all, hanem lepteti fejlesztes kozben, mig windowsnal javitasokat raksz fol, addig openoffice eseten ujabb verziot toltesz le.

Nem erről van szó. Arról, hogy a primitív IT-ben ott fel sem merült, hogy frissítsék a riherongyrégi Office-t, ami perszehogy nem kezeli az Ms vackait. Pedig nagy az esélye, hogy az újabb már igen, LibreOffice-szal egyetemben.
Ugyanannyi lett volna azokat frissíteni, mint most váltani, kivéve pénzben.
Tehát hülyék. Nagyon.
Fentebbre: Egyébként van egy 10+ éves laptopom, amin néha live USB sticken futtatok valami rendszert, de a minap a rajta lévő Dreamlinuxot indítottam el. Gond nélkül ment rajta minden Offeice-szal együtt, pedig a Dreamlinux vagy három éve megszűnt, és anno én nem az utolsó verziót raktam rá. Ugyanannyira nem releváns, minthogy egy Msoffice 2003 ma is megy akár XP-n.
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Nálunk pl. kompatibilitási okokból nem lehet frissíteni. (Nem mintha amúgy nem próbálnék ki minden új verziót, hogy megnézzem, ugyan kijavították-e már azokat a hibákat, amik nap mint nap megkeserítik a munkámat - nem.)
Ugyanaz a feladat az MS Office újabb verzióival simán megy.

Persze azon lehet vitatkozni, hogy megérnek-e az apró bosszúságok számítógépenként +100k HUF költséget, de ha pusztán emberórában nézed, évek alatt lehet került már a Librére váltás annyiba.

Érdekes, hogy sokan két végletben gondolkodnak: MS Office 100k HUF vagy LibreOffice 0 HUF. Pedig ha sok gép van, az MS licencköltség töredékéért ki lehetne javíttatni a munkát nap mint nap megkeserítő hibákat. Ha sokan döntenének így, és mindenki élvezhetné a másik által kifizetett hibajavítás eredményét, kevesebb migrációs projekt dőlne be.

Ezzel én teljesen egyetértek, de nem vagyok olyan pozícióban, hogy dönthessek a kérdésben. Ha mondjuk a saját vállalkozásom céljaira kellene valamilyen funkciót javítani, lehet, hogy "vallásos" elhivatotságból ezt az utat választanám.
De alkalmazottként nem lenne kedvem felvállalni, hogy rábeszélek mindenkit a Librére, fizetünk a javításért, aztán vagy jó lesz, vagy nem.

Nekem ehhez semmi közöm, ezért nyilván nem beszélhetek részletekről, legyen annyi elég, hogy hasonló darabszámról van szó.
Több emberen keresztül jutott el hozzám az információ (azaz nem én személyesen tárgyaltam a MS Magyarországgal), de úgy tudom, hogy nem kínáltak kedvezményt. Vagy ha igen, akkor is jelentéktelen mértékűt, a végösszeg az általad tippeltnek több mint háromszorosa.

60 ezer forint bruttóért konkrétan a sarki boltban megveheted az office-t (word,excel,outlook,powerpoint,onenote) egyenként. Valamit vagy nagyon félreérthettél, vagy irtózatosan sokat akart ott lopni valaki. (konkrét példát tudok mondani, 500 gépre 40e ft alatt volt egyik helyen egy éve)

(és akkor feltételeztem, hogy nem a 30e-s árnak gondoltad a háromszorosát)

Dehogy. Valójában Word, Excel meg Outlook kellene mindenkinek, + korlátozott példányszámban Access meg PowerPoint.
Ismétlem, nem tudom a teljes történetet. Én az egészből csak annyit érzékelek, hogy mikor rákérdeztem, miért nincs MS Office, azt mondták, hogy takarékossági okokból. Az ár, amibe kerülne már csak népmese módjára, szájhagyomány útján jutott el hozzám - vagy igaz, vagy nem.
Azt már csak én feltételezem, hogy ha a fenti pakkokat odaadták volna mondjuk bruttó 20K/40K HUF-ért (kisker ár kb. harmada, ahogy te mondod), már kipengették volna ezt az összeget.

Feltételezed, hogy a hibát ki tudják javítani egyszerűen.

De az is lehet, hogy valami hiba kijavítása nagyon nagy feladat (egy példa: Openoffice-ban nincs meg az az Outline mód, amit MS Office-ban sokan használnak. Van egy bug erről felvéve az OOo bugzillájában, fogalmam sincs mióta, de hosszú évek óta. Gyakorlatilag azt válaszolták rá, ha jól emlékszem, hogy ehhez a megjelenítéshez újra kéne írni az OOo elég nagy részét, mert a jelenleg implementált logika nem teszi lehetővé).

Azt is el tudom képzelni, hogy valaminek a kijavítása nem technikai feladat. Mindegy, hogy mennyi pénzed van programozókra, ha nem tudod, hogy mondjuk az MS Office pontosan milyen logikával dolgozza fel a fájlban lévő adatokat, akkor sok próbálkozással készíthetsz ugyan eléggé jó import és export filtert, de sosem lehetsz benne 100%-ig biztos, hogy nincs valami olyan kombináció vagy beállítás, ami nem lesz jó.

Nemrég migráltuk az utolsó WS2008/MSSQL2008-unkat WS2012r2/MSSQL2012-re. Alapvetően minden jól működött (leszámítva, hogy a vas kezdett kirohadni alóla és akkor már migráltunk.), illetve most is van még 2008r2-nk, azok is teszik a dolgukat.

Viszont a frissítéseket miért is ne rakná fel az ember?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Az Office 2010 jó és a OoO/LibreOffice 4.x is jó. Az LTS egy külön sztori, az MS-nek sem a barátja, pl. az MS mondta be az unalmast a régi IE-k támogatásánál, szerintem teljesen jogosan. Pont ez van a OoO-val is, felesleges volna a 3.x-et támogatni, automatikusan felül kéne vágni 4.x-szel. Miért, talán a felhőalkalmazások (Outlook.com, OneDrive, Gmail, HUP stb.) külön megvárják, hogy az illető mikor szeretne frissíteni?

Kormányzati és multinacionális dolgoknál ez nem egészen úgy megy, mint otthon. Az én Office 2010-em tökéletesen jól működik, semmi baja nincs, majd lassan tervezi az IT a migrációt Office 2013-ra. Lassan. Talán 2015 végére le is zajlik.

Ezzel szemben egy 4 éves OpenOffice már szerinted is szar. Akkor biztos, hogy "ezek" a hülyék? Csak kérdem.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods 

Get dropbox account now!

Igen azok. Több okból is.
Az egyik, hogy az Ooo/Libre talán egy picivel gyorsabban és folyamatosan fejlődik, főleg azért, hogy Ms termékekkel kompatibilisebb legyen. A frissítés sosem árt. No meg ott a pénz fölös elherdálása stb.
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Az OSS projektek általában így működnek. Hogy ez jó vagy rossz, azt mindenki döntse el maga, de tény, hogy az OSS világban az öt éves támogatás már extrém hosszúnak számít. Lásd Ubuntu LTS, még a nevébe is sikerült belevinni, hogy "long".

Eközben a Microsoftnál: ha veszel egy Office 2013-at, akkor az 2023.04.11-ig biztosan támogatott lesz.

( 4fonya | 2014. 10. 25., szo – 17:17 )

"A hivatal régi, 4 és fél éves OpenOffice.org (3.2-es) csomagot használ."

Van valamilyen formátum amit az újabb változatok nem vagy rosszabbul támogatnak? (Vagy az állatkert majomházából vették föl azt aki eldöntötte hogy csak ezt lehet használni?)

( heckles04 v | 2014. 10. 25., szo – 17:53 )

Nem volt valaki aki, megkérdezte volna informatikus Jürgen-t, hogy "nincs ennek a programnak frissebb verziója?".
Vagy csak kellet valami ürügy, hogy mért váltsanak miután megjött redmondból a pénz?
-------------------------------------------------------------------------
Nem, de lehetne.

+1
Valaki kifizette Informatikus Jürgen főnökének a jövő évi nyaralását, tehát Jürgen már hiába mond bármit, nem Jürgen hozza a döntést. Max párás szemekkel rebegheti a főnöknek, hogy igen, megint kiváló döntést tetszett hozni kedves főnök!

http://taklertamas.blogspot.com/ ::: http://www.taklertamas.deviantart.com/ :::Be::Shell:::

Valóban a jelenség ott is létezik, de azért tegyük hozzá, hogy más szintről beszélünk. A hatóságilag "elvárt" kenőpénz például ott nem pálya. Valamint, ha valaki lebukik, akkor jaj neki. Nem mosdatják ki az illetőt, mert a sajtó rászáll és a közvéleménynek ott sokkal alacsonyabb az ingerküszöbe.
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

( uid_2030 | 2014. 10. 25., szo – 19:32 )

Az lehetséges, hogy nem csak a magyar adóhatóság emberkéi korruptak...? ;)

> BERUS
Motor: Ubuntu 12.04 LTS

( nyekhere | 2014. 10. 25., szo – 20:15 )

Egy oknak (a lóvén kívül) el tudom képzelni azt is, hogy ők is egyre több .docx-et kapnank "fentről", amit kötelezően használniuk kell és többségükön elhasal az összes Open/LibreOffice verzió. Saját tapasztalat, hogy felső nyomásra történnek a változások, kötelezően használandó formanyomtatványokat kapunk (sokszor xarrá makrózva), és napi szinten szívunk velük.
Abban az esetben ha egy vállalat/cég/város :) csak "saját magának" dolgozik, akkor tökéletes lehet az ingyenes megoldás, de ha a felügyeleti szervek vagy minisztériumok egyikében is van MS termék, akkor biztos lesz ott olyan "kedves" munkatárs is, aki képes csak önmagával kompatibilis formátumban készült doksit szétterjeszteni kötelező használatra. Ilyen esetben az "alvégen" a hajukra kenhetik az alkalmazottak a legfrissebb Open/Libre/akármi-t, és kezdhetik rángatni az infóst, hogy csináljon már valamit, mert nem megy a munka...

Ne kattints ide!

Szerintem meg egy adohatosag (allam/kormany/stb.) siman kikothetne, hogy ami nem valamilyen open document formatban jon, azzal egyszeruen nem foglalkozik.

Mint ahogy kikotik azt is, hogy nekem milyen formaban kell beavallanom az adomat.

Ez kb. olyan erv, hogy ha kinaiul kuldenek akkor lecserelnek az osszes dolgozot kinaiul tudora?

Barmilyen formai kovetelmenyt ki tud kotni. Akar azt is, hogy plain textben keri. Vagy akar azt, hogy a sajat formanyomtatvanyat kell hasznalni vagy az o webfeluletet.

Ma a klinikara az egyik jarasbirosag mindenaron faxot akart kuldeni... (2014-ben!)

Innentol nincs tobb kerdesem.

Ne mosd össze a kormányt az adóhatósággal, mert nem egy szinten állnak! Meg szerintem félreértettél. Nem azért cserél (a hozzászólásomban vázolt helyzet szerint) Office-t az adóhatóság, mert Ulrich meg Klaus elvetemült formátumban küldi be a bevallását, hanem azért mert a kormány speciálisan összeállított .docx és .xlsx kimutatásokat erőszakol rájuk és követeli meg a használatukat és ugyanabban a formában várja vissza az eredményt is.

Az meg szerintem kint sem a legegészségesebb, ha nekiállsz elmagyarázni a kormánynak, hogy xar amit csinál. Neki lehet fogni, de 1. nem fog változtatni, 2. te viszont nagy eséllyel munkahelyet fogsz változtatni :)

Ne kattints ide!

Magyar Közig átállás suse enterprise desktop 11-re, úgy hogy az önk főállású rendszergazdája nem látott még Linuxot, nyomtató hálózati megosztás nem megy...
Az egészek olyan szaga van, hogy ez csak egy "bizonyítsuk be, hogy így nem fog menni" próbálkozás.
-------------------------------------
Mindenki magától szenved a legtöbbet.

Azt azért lássuk be, hogy nem az XYZ önkormányzat rendszergazdája lesz a mérvadó arra nézve, hogy egy országos szintű váltást meglépnek-e. Logikád alapján, ha Szexárd-külsőn a rendszergizda nem látott még Exchange N+1-et, akkor nem állhat át az országos levelezőrendszer Exchange N+1-re.

A hálózati nyomtatómegosztás nem-működést kissé nehezen hiszem el. Be lett jelentve a hiba? Hol, kinek, mi volt a support válasza?

( ncc1701 | 2014. 10. 25., szo – 21:00 )

Az a fura, h egy ingyenes programtól elvárják csont ugyanazt, mint egy 60 ezres progitól. Érdekes.

( uid_16313 | 2014. 10. 25., szo – 21:38 )

Tán Berlinbe repült nyaralni Vida Ildikó??

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

( Salcay v | 2014. 10. 26., v – 06:23 )

Meggyőződésem, hogy ez a háború (W-L) sosem fog véget érni. A piacon a Windows fog győzedelmeskedni azért, mert a felhasználókba az óvodában itatják bele a mantrákat és a Microsoft logo-t, plusz ha kell akkor MS simán lop opensource technológiát, vagy ötletet onnan, és eladja sajátként (ahogy többször megtette már). Piaci ereje, és a felhasználók 90+%ának vak hűsége miatt pedig úgy szarhat keresztbe bármilyen szabványt, ahogy akar, biztosítva ezzel hogy csak saját magával legyen igazán kompatibilis!

S lesznek azok, akik vallják a szoftver szabadságát. Tölük fog lopni Bill Gates Jr.

--
Where do you want to go today?
[nobody@salcay:~]$_

> plusz ha kell akkor MS simán lop opensource technológiát, vagy ötletet

Ironikus efféle védekezést hallani, miközben pont az open source hívők szokták hangoztatni, hogy a szoftverszabadalmak hülyeségek, el kéne törölni.

Amúgy jó lenne, ha tudnál linket adni olyan esetről, amikor a MS törvénytelenül / licenceket sértve "lopott" opensource technológiát *és* megúszta.

Az OpenDocument kiváló példa. Igazából az a baj, amikor az IT ipar valamit egy kvázi szabványként elfogad és szabadon hozzáférhetővé tesz, amire jön az MS, és ugyanazt megcsinálja úgy, hogy 30%-ban zárt licenszű megoldásokkal a felhasználót a saját szoftvereihez láncolja.

Az átlagfelhasználó ebből csak annyit lát, hogy van ez a GPL-es szar, ami ingyenes, de cserébe nem olyanok benne a doksijai, mint a csodás MS termékekben. Nyilván nem fogja érdekelni, mitől vannak a kompatibilitási problémák.

Mert ugye az openoffice (aminek a funkcionalitására épül az opendocument) mindent tud amit az ms office, igy tökéletesen le lehetne abban irni egy ms office dokumentumot.

(ja, hogy kb a felét se tudja, igy amit számon kérsz azt jelentené, hogy butitsuk le az ms office-t az openoffice szintjére és akkor jaj de szép lesz a világ. Régen az volt a baj, hogy bináris az office formátuma, most hogy xml lett, most az a baj, hogy nem ugyanaz mint az openoffice xml-je, amikor egészen más szinten mozog)

A korrekt megoldás az lett volna, ha a Microsoft részt vesz az ODF megalkotásában. Akkor az minden MS Office feature-t tartalmazhatott volna, nem kellett volna lebutítani az MS Office-t. Nem ezt választották, hanem a bináris formátumot egy az egyben kitolták XML-be. Ilyenformán teljesen mindegy volt, hogy bináris vagy XML alapú a fájlformátum, ugyanolyan nehéz másoknak implementálni. Bővebben itt.

Ne haragudj, de a libreoffice.hu -s "elemzést" nem tudom túlságosan komolyan venni.

A lényeg meg annyi, hogy megszületett egy nyilt ISO szabvány amit az ms office használ és kész. Az, hogy nem kompatibilis egy marginális piaci részesedésű és kb 5-10 évvel tudásban elmaradott termékkel, az nagyon kevés embert érdekel/érint.

" ugyanolyan nehéz másoknak implementálni."

Azért, ha ezt komolyan is gondolod, hogy ma, a nyilvános ISO standard után 7 évvel ugyanolyan nehéz másoknak implementálni, mint mikor bináris file-t kellett kézzel visszafejteni, zéró dokumentációval, akkor azt hiszem, hogy a valóságtól nagyon elrugaszkodtál.

Nem libreoffice.hu-s az elemzés, csak ott jelent meg a magyar fordítás. Egyetemi kutatásokra is hivatkozik.

A bináris formátummal és a mostani OpenXML-lel sem az a baj, hogy nem volt/van hozzá dokumentáció, ez egy közkeletű félreértés.

Egyébként érdekes, pont most olvastam egy jogász srác blogján, hogy ugyanaz az OpenXML dokumentum maces MS Office alatt rosszul jelent meg, windowsos MS Office alatt meg jól (link). Az MS-nek házon belül is vannak szabványimplementációs nehézségei ezek szerint.

"A bináris formátummal és a mostani OpenXML-lel sem az a baj, hogy nem volt/van hozzá dokumentáció, ez egy közkeletű félreértés."

Azért azt kijelenteni, hogy dokumentációval, nyilt iso szabványként ugyanolyan nehéz megvalósitani, mint dokumentáció nélkül, bináris file visszafejtésével, ez számomra nonsense hülyeség. Azt még el tudnám fogadni, hogy dokumentáció és nyilt szabvány mellett is maradtak nehézségek, de ez igy csak egy nagy blődség.

Az, hogy osx alatt szarul jelennek meg dolgok, nem újdonság, én is találkoztam már vele, ki is irtottuk mindenhonnan az osx-et, ahol fontos volt. (persze még mindig 100x kompatibilisabb mint a libre)
Ennél sokkal fontosabb, hogy ellenben az 5 éves office 2010-en (ami még nem is strict oxml kompatibilis, hogy a szálunkhoz is kapcsolódjunk) tökéletesen jelent meg.

Te nem olvastad el azt a cikket.
Szerinted irtsunk ki minden olyan formátumot/eszközt, ami esetleg 20+ év múlva is létezik, de a jelenlegi legnépszerűbb önmagával sem kompatibilis hulladékot támogassuk. Az, hogy nálatok véletlen jól megy, az egy egyedi dolog.
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Most viccből előszedtem egy word 5-ben készült 25 éves dokumentumot és pöccre megnyitotta a word 2013... (csak engedélyezni kellett előbb az adatvédelmi központban)

Másrészt miből gondolod, hogy a teljesen bugzó, nulla piaci részesedésű termék, ami kicsit sem kompatibilis az évtizedek óta piacvezető termékkel, 20+ év múlva nagyobb eséllyel fog létezni, mint az ms office vagy nagyobb eséllyel lesz megnyitható az állománya? Szerintem 20+ év múlva maximum lexikonban fogsz róla olvasni.

(amúgy is egy ökörség az egész, ha 20+ év múlva bármelyik formátum nem lesz megnyitható és szükség lesz rá, akkor röhögve be lehet majd izzitani egy virtuális gépen az akkori szoftvert és máris olvasható lesz a formátuma)

A kiirtásról meg nem is értem mit beszélsz. Én osx kiirtásáról beszéltem, remélem nem arra gondolsz, hogy az 5-10% piaci részesedésű, a zártabbnál is zártabb platform, aminek egyetlen használható office csomagját a konkurencia irja több-kevesebb sikerrel volna a megmentendő álomplatform amin majd 20+ év múlva jól nyilnak meg a dokumentumok, amik ma sem nyilnak meg jól... :)

Nem olvastad a cikket.
Főleg a formátomról ír, nem az Office-okról.
Ha keresnék egy 25 éves dokut, akár egy Abiword is megnyitná, így ez pont nem érdekes.
Bugzásokról beszélgetsz, de mostmár nagyon kíváncsi vagyok mik ezek, mert nem látom át a problémádat, ahogy még sokan. Mi az a pótolhatatlan dolog ami miatt nektek annyira kell a docx pl. egy ODF helyett?
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Eszemben sincs ezredszerre is elmagyarázni a már többszáz topicban elmagyarázott libreoffice bénaságokat.

Ha kimondottan formátumod kérdezed, akkor ott van pl a kimutatásdiagram, felét se tudja tárolni a libreoffice a lehetőségeknek, mivel nem is támogatja azokat a lehetőségeket. De lehetne emliteni powerpivot-ot, sparkline-t, de még sima függvényekből is irdatlan mennyiség hiányzik, elég pl. csak a komplex számokon végzett trig. műveletekre gondolni. Ezeket nem ismeri, tárolni sem tudja maga a formátuma sem.

Tudom-tudom, neked még sosem kellett ilyen műveletet végezzél, de ezt most hagyjuk.

Abban igazad van, hogy ilyeneket nem használok, jelenleg nincs egy office sem a gépemen mert most épp nincs rá szükségem. Kimutatásdiagram, ami akár dinamikus, van a Libreoffice-ban.
Azért érdekelt volna a dolog, mert olyan szinten demagóg hozzáállásod van ebben a témában, ami csak akkor lehetséges, ha be vagy drótozva egy kitörhetetlen körből. Ha előrébb gondolkodunk, és nem csak a jelenlegi piacvezető termékekben, akkor esélyes, hogy a jövőben majd mindenki cseszheti a sparkline hiányosságot és a többit. Mondjuk ha tényleg bejön a Chromebook, akkor valszeg jobban változik a piac és a piacvezető office (lásd a króm ami a nullából lett egy év alatt szintén piacvezető böngésző), de lehet az totál más software/termék is, mindegy.
Nálatok szükséges, másoknál egyáltalán nem. Legtöbbször csak (kétes) megszokás miatt kell az MSO. A ti esetetekben, mivel erre építettetek kell. Egyedi dolog. De a címben említett berlini társaság csak simán hülye ha nem tudja érvényesíteni a „főnöki erejét”.
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

"Kimutatásdiagram, ami akár dinamikus, van a Libreoffice-ban. "

Na pont ezért nem akarok belemenni. Szemmel láthatólag életedben nem használtad egyiket se, igy fogalmad sincs, mit is tud egy kimutatásdiagram ms office-ban és mit libre-ben. Ez a tipikus "bepipáljuk a feature listában és akkor van" dolog. Libreoffice szeret mindent kipiálni, de amikor használni szeretnéd rájössz, hogy olyan fapados, hogy használhatatlan.
De emlitettem még jópár teljesen hiányzó feature-t is, azokon gondolom átsiklottál.

Én már rohadtul várom a pillanatot, amikor a pénzügyi osztály chromebook-on próbál hiperkockából realtime chartot csinálni a főnökségnek, hatalmas mulatság lesz. (már önmagában az nagy kacagás lesz, amikor rájönnek, hogy a milliárdokat érő adatokat nem saját szerveren tárolják)

Sok sikert hozzá, várjuk együtt ezt a nagy pillanatot, amikor a vállalatoknál eltűnik az office meg a windows. (hány éve is várjuk, mindig valami másik "világmegváltó" termék kapcsán?)

" A ti esetetekben, mivel erre építettetek kell. Egyedi dolog."

Én elég sok cégnél megfordulok (tanácsadó is vagyok) igy elárulom neked, baromira nem egyedi dolog. És nem azért használják annyi helyen, mert hülyék és nem tudnak mást megtanulni, hanem mert messze a legjobb programcsomag nagyon sok problémára.

Fentebb már valaki megfogalmazta jól, egyeseknek, amikor azt látják, hogy valami opensource-ra váltanak, akkor "végre megvilágosodtak", amikor meg valaki rájön, hogy befürdött vele és visszavált, vagy eleve marad ms megoldáson akkor "lefizették őket, hülyék, nemértenekmáshoz". Nagyon vicces ez.

A probléma az, hogy a jelenség nem egyedi. Teljesen mindegy, hogy aga_et-nél most épp van-e vagy sem. LO/OOo mellett kardoskodók nagy része még mindig ott tart, hogy "jaj mert a köcsög ms meg a mittomhogyan formázzuk a margót, etc." (ami emlékeim szerint nincs is benne a Strict verzióban.) és valahogy mindig kiderül, hogy a tizedét nem használják annak, ami másoknak kell. Ezt egyébként egyszer már Joel Spolsky is megemlítette mikor a 80/20-as arányról beszélt:

"A lot of software developers are seduced by the old "80/20" rule. It seems to make a lot of sense: 80% of the people use 20% of the features. So you convince yourself that you only need to implement 20% of the features, and you can still sell 80% as many copies.

Unfortunately, it's never the same 20%. Everybody uses a different set of features."

http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000020.html

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Azért azt kijelenteni, hogy dokumentációval, nyilt iso szabványként ugyanolyan nehéz megvalósitani, mint dokumentáció nélkül, bináris file visszafejtésével, ez számomra nonsense hülyeség."

Nem jelentettem ki ezt. Mire kijött elfogadható felhasználási feltételekkel a doksi, addigra már nem sok titok maradt a bináris formátumok körül. Két probléma van szerintem, az egyik, hogy ha a fájlformátum olyan dolgot ír le, ami nincs implementálva a LibreOffice-ban, akkor hiába értjük, maximum megőrizni tudjuk a roundtrip során, megjeleníteni nem. A másik, hogy a formátum egy csomó dolgot megenged, amire nincs példa a gyakorlatban, pl. az MS Office sohasem használja. Ekkor ezt a LibreOffice sem valósítja meg általában, mert gyakorlatilag minek.

"Azt még el tudnám fogadni, hogy dokumentáció és nyilt szabvány mellett is maradtak nehézségek, de ez igy csak egy nagy blődség."

Itt említeném, hogy a szabvány néhol nem elég részletes, nem pontosan definiált, akkor kénytelenek vagyunk megnézni, hogy az MS Office mit csinál. Valamint emulálnunk kell az MS Office bugjait is, mert a felhasználót nem a szabvány érdekli, hanem hogy jól jelenjenek meg a dokumentumok. Csak a doksi alapján nem lehet azonos kimenetet előállító megjelenítőt írni.

A Mac OSX-es Office példáján látszik, hogy ezekbe a problémákba az MS is belefut. Egy igazi implementáció létezik, a windowsos MS Office, a maga 25 éves kódbázisával, amelynek minden implementációs részletét, bugját, workaroundját implicite beletették egy szabványba, gyakorlatilag lehetetlen feladat elé állítva a független megvalósításon dolgozókat, beleértve a saját OSX csapatukat.

"Nem jelentettem ki ezt."

vs

"teljesen mindegy volt, hogy bináris vagy XML alapú a fájlformátum, ugyanolyan nehéz másoknak implementálni"

Pedig a kettő között (bináris-openxml) megtörtént az ISO szabványositás is, beszéljünk most csak a strictről.

"Mire kijött elfogadható felhasználási feltételekkel a doksi, addigra már nem sok titok maradt a bináris formátumok körül. "

Ezt rohadtul kétlem. Főleg, hogy azért jól megfigyelhető a libreoffice importjánál a fejlődés miután megnyilt a formátum. A használhatatlanból eljutott a nagyon bugosig.

"A Mac OSX-es Office példáján látszik, hogy ezekbe a problémákba az MS is belefut"

Konkrét hiba forrásszintű ismerete nélkül meredek ilyet kijelenteni. Simán lehet osx specifikus bug is, ami nem kimondottan az office kódjából ered, hanem az oprendszer valamely hibája okoz, amit a saját kódjukban kell kivédjenek. (nyilván winen is van sok ilyen, egy ekkora bonyolultságú programnál minden oprendszer porton kell valamit igazitani, az adott rendszer hülyeségeit workaroundolni stb-stb.)

"Egy igazi implementáció létezik, a windowsos MS Office"

És? Nyilván, hogy az az "igazi" implementáció, mivel az a piacvezető szoftver, amiben bevezetik az újdonságokat, aminek fejlődésével fejlődik maga a formátum is. Az ODF-nek sincsen semmilyen "független" teljes implementációja, csak az openoffice és forkjai. De ez nem ad hozzá és nem is vesz el semmit az értékéből. Még, ha az openxml-t tökéletesen tudná értelmezni a libreoffice, akkor is hibás dokumentumokat kapnál, mert egyszerűen feature szinten is nagyon távol vannak egymástól. Nem tudja megjeleniteni azokat a dolgokat amiket nem tud maga az alkalmazás, teljesen mindegy, hogy milyen a fileformátum.

"gyakorlatilag lehetetlen feladat elé állítva a független megvalósításon dolgozókat, beleértve a saját OSX csapatukat."

Ez szintén csak ferdités. Be kell jelenteni a bugot és ki fogják javitani. Még mindig 1000x jobb az osx-es office megjelentiése, mint mondjuk a libreoffice-é.

Ha pedig a hosszú távú tárolás a cél (25+ évet emlegetett valaki) akkor eleve egyik office formátum sem túl okos megoldás, arra ott van a pdf, megörzésre tökéletes. 25+ éves dokumentumokat nagyon ritka esetben kell módositani, ahol mégis, ott majd előveszik az eredeti szoftvert (akár virtualizálva) ami majd tökéletesen megnyitja.

"Ezt rohadtul kétlem. Főleg, hogy azért jól megfigyelhető a libreoffice importjánál a fejlődés miután megnyilt a formátum. A használhatatlanból eljutott a nagyon bugosig."

Szerintem te kevered az OOXML-lel, a bináris formátumok kezelése sokkal jobb volt annak idején, az elmúlt 4 évben pedig nagyon sokat fejlődött az OOXML kezelése is. A bináris formátumok kezelése is javult, de az kevésbé volt fókuszban, mert eleve nem volt rossz, és megy is ki a divatból.

Most jutott eszembe egy, a bináris formátumokat érintő probléma. Megfigyeltük, hogy Office 2010-től felfelé, ha bináris formátumba mentünk egy dokumentumot, amely olyan funkciókat tartalmaz, amelyek nem írhatók le a bináris formátumban, akkor hogy ne legyen funkcióvesztés, az Office egy zippelt XML-t illeszt be a dokumentumba. Ezt a régi Office-ok nem veszik figyelembe, nem is tudnák, mert nincs meg a funkció mögötte. Viszont sajnálatos módon erről az XML-formátumról semmi dokumentációt nem találtunk eddig (nem OOXML).

"Az ODF-nek sincsen semmilyen "független" teljes implementációja, csak az openoffice és forkjai."

Meg a WebODF, a Calligra/KOffice, Google Docs, és nem utolsó sorban az MS Office.

"Be kell jelenteni a bugot és ki fogják javitani."

Ez azt hiszem közérdekű... Hova lehet MS Office bugokat bejelenteni?

"az elmúlt 4 évben pedig nagyon sokat fejlődött az OOXML kezelése is."

Én is ezt mondtam, te tagadtad, hogy bármit segitett volna az ooxml szabvánnyá válása és irdatlan mennyiségű dokumentáció nyilvánossá válása. Szerintem baromi sokat segitett, mert szemmel láthatóan fejlődött tőle az import.

"Meg a WebODF, a Calligra/KOffice, Google Docs, és nem utolsó sorban az MS Office."

MS office az ODF teljes és jó implementációját tartalmazza? Ezen meglepődnék. Szerintem kb. annyira, amennyire a libre jól olvassa az ooxml-t. (semennyire, arra jó, hogy feature-listán bepipáld, hogy "tudja", de épeszű ember nem rakná bele hosszú távra a fontos dolgait)
A többi is hasonló szinten lehet, hiszen nem is támagatnak minden funkciót. Én ezeket nem nevezem teljes implementációnak. Google docs meg inkább elrettentő példa lehet teljes ODF implementálás kapcsán, őrült dolgokat művel, ha az alapszinű formázáson kivül mást is használsz.

"Hova lehet MS Office bugokat bejelenteni?"

Ha nem vagy MS partner, akkor itt érdemes kezdeni, ha olyan a dolog, akkor úgyis "feljebb kapcsolnak": http://answers.microsoft.com/en-us/office

Ha partner vagy akkor pedig a partner support site-on.

( kleinie | 2014. 10. 26., v – 07:28 )

Ez mindhülye. Pedig azt hittem, hogy csak Magyarisztánban nem tudják használni az emberek az Office programokat. Ne mondja már nekem senki, hogy arra, amira ők használják, nem jó a Libre/Open Office. Szerintem nekik megfelelne egy Abiword is, az is tudja kezelni azt a kurvasok entert, meg szóközt, amivel pozícionálják a dokumentumaikat.

Tudod, mióta az informatikusok elmagyarázták a titkárnőknek :), hogyan lehet olyat is tenni, hogy beágyazol más tipusú dokumentumokat egy doksiba, hogyan lehet speciálisan formázott ürlapokat készíteni, egy táblázat Word doksiba beszúrásának több féle trükkje is van, meg az excel nem csak összeadásra jó, azóta már nem csak egy bekezdés formázásáról szól a "közigazgatási szövegszerkesztés". Fentebb is írtam, hogy a leges legfelső szintet kell meggyőzni arról, hogy pld. LibreOffice Calcban dobják össze az agyonmakrózott bevallási táblázatot. (Aztán az megint más kérdés, hogy pld. az hogyan működik akár a legújabb MS Office verzióval...)
És igenis vannak olyan felső szervek, akik visszadobják a benyújtott dokumentumot, ha nem teljesen olyan formátumban küldöd vissza, mint ahogyan ők küldték. Márpedig egy komplexebb docx minimum az oldalszámok tekintetében már sérül Open/Libre/akármi által történt megnyitás során.

Ne kattints ide!

azóta már nem csak egy bekezdés formázásáról szól a "közigazgatási szövegszerkesztés"

Ennek ellenére ez az alapvető művelet sem megy, ha meg valaki tud az egyikben "agyonmakrózni", annak semmiből nem tart a másikban is megcsinálni.
Az meg hogy nem olyan formában küldöm vissza... Ne már, agyvérzést kapok az olyanoktól, aki doc/docx-ben küld el egy doksit, hogy töltsem ki. Akkor mire találták ki a pdf-et? Jó példa rá a mostani külföldről rendelt telefonom esete, a szállító cég doc-ban küldte el a nyomtatványokat, amiket kitöltve adjak oda a futárnak. Hát nem számoltam meg hány felesleges újsor és tabulátor karakter volt benne...

Én úgy érzem, nagyon nem egy súlycsoportba eső dolgokról beszélünk. (Kormány)Hivatalok közötti belső eljárásrendeket, szabályzatokat és adatszolgáltatásokat nem igazán szerencsés összehasonlítani egy "alvégen" ülő ügyintéző által egy "mezei" ügyfélnek kiküldött dokumentummal.

Makrózásról: senki sem fog kétszer dolgozni, márpedig a komplexebb makrók nem kompatibilisak. Nekem nincs ötletem, hogyan tudnám a felső polc informatikusait és kiokosított titkárnőit rávenni, hogy márpedig pld. LibreOffice-ban készítsék el a kötelező adatszolgáltatási táblázatokat. Megkövetelik az előírt formában történő beküldést, késedelem esetén meg szankciók várhatók. Várom a tippeket! :)

doc/pdf űrlap:
Nos,azért ne felejtsük el, hogy az MS Word védett űrlap már nagyon régóta teszi a dolgát, szerintem sokkal korábban létezett, mint a kitölthető pdf (FIXME!). Elképzelhető hogy valaki kezdetek óta ezt használja, viszont az is előfordulhat, hogy nem minden nyílt megoldásban működik problémák nélkül ez funkció. De nem hiszem, hogy ez okból az illető egyből nekiáll elmélyedni a módosítható pdf generálás rejtelmeibe, főleg hogy nála minden tökéletesen működik.

Ne kattints ide!

"Legfelsőbb hitelintézet" meg a "leendő nemzeti tksz". De ezek meg szerintem erősen függnek a PM-től (vagy mittomén, hogy most hogy hívják :) )
Egyébként vannak már webre terelt űrlapok de ettől függetlenül jönnek még az újabb és újabb táblázatok. (szerintem sokat még most találnak ki, és várják az excel végeredményét, mielőtt nekiugranának a webes felületnek, mert abban is vannak anomáliák időnként.)

Ne kattints ide!

Amennyiben kormányzathoz tartozó intézmény informatikusairól van szó azoknak van egy főnökük aki röviden el tudja magyarázni, hogy van egy hónapjuk arra, hogy megtanulják a LibreOffice és/vagy OpenOffice használatát, fizetnek nekik egy tanfolyamot. Akinek nem sikerült elsajátítania az licencdíjmentes Office csomag használatát, nos van a helyére bőven más jelentkező.

Önmagában már az is baj ha az adófizetők pénzén fenntartott kormányzati intézmények zárt, drága, licencdíjas szoftverekre pazarolják a pénzt pedig lenne jobb és licencdíjmentes alternatíva. De még nagyobb kárt okoznak azzal, hogy vállalkozásokat kényszerítenek zárt, drága szoftverek használatára az adatszolgáltatási kötelezettségük miatt.
Az optimális megoldás viszont valóban a webes felületű adatszolgáltatás.

És a főnőküknek ezt ki mondja meg? Én nem vagyok benne abban a körben. Te esetleg? :) De egyébként innentől kezdve két utat látok:

1. Nem vagy benne - sok sikert a szélmalomharchoz.
2. Benne vagy - ha sokat piszkálod a kérdést vagy kapsz egy táskát, hogy állj le, vagy leállítanak - rosszabb esetben a főnökkel együtt - puszipajtásság ide-vagy oda.
X. Te vagy a főnök - régen beálltál a sorba, ha ki akarsz törni, akkor elintézik, hogy ne legyél tovább főnök.

Vagy túl negatívan látom a kérdést?

A sprórolási alternatívákra: elég nagy naivitás azt hinni, hogyha esetleg lenne valami a nyílt megoldások bevezetéséből, akkor az így sprórólt pénzből bármi haszna is lenne a közembernek. Meg lennének azok a zsebek, amelyekben eltűnnének. Ja, és egyből megjelennének a héják, akik horribilis áron tartanának "továbbképzéseket", amikre kötelező lenne elmenni, így egy egyén kitanítása a licensz árának akár a többszöröse is lenne.

Na, jó leállok, mert már kezdek OFFolni... szarul aludtam :)

Ne kattints ide!

Nem vagyok/voltam vállalkozó, így nincs infóm. Van amúgy jelenleg olyan bevallási/adatszolgáltatási kötelezettség, ami a közembereket ilyen formában terheli azaz kizárólag MS Office-ban kitöltve lehet beküldeni? (Azt tudom, hogy intézmények részére van.)

Ne kattints ide!

Lehet, hogy új igények is felmerültek, amiket nem triviális megvalósítani. Például hogy otthonról is dolgozhasson valaki úgy, hogy ne kelljen attól tartani, hogy adótitkok kerülnek ki.
Az Office is egy platform, melyre vannak kiegészítők. Például ez nem támogatja a LibreOffice-t/OpenOffice.orgot (de a videólejátszást a VLC-n keresztül igen). Ha esetleg tudsz centralizált jogkezelő altarnatívát, az érdekes lehet (mert míg Office-hoz több is akad, a nyílt forrású közösségnek úgy tűnik ez jelenleg nem prioritás).

( bra | 2014. 10. 26., v – 18:34 )

Mindeközben az indexen thüringer barbi megmagyarázza nektek mindezt:
"Az LMP egy bűvésztrükkel a szabad szoftverekből spórolna pénzt a netadó helyett

Elég meredek ötlettel állt elő az LMP, a párt szerint az államigazgatásnak a szabad és ingyenes szoftvereket kéne használnia, és ezzel akár 40 milliárd forintot is megspórolhatna a kormány. Mint írják, ez a kétszerese a netadóból tervezett bevételnek. Azt persze nem írják, hogy az ingyenes programok sokkal több veszélyt jelentenek, mint amikért fizetni kell, ugye."

http://index.hu/belfold/2014/10/26/az_internetado_ellen_tuntetnek/az_lm…
--
zsebHUP-ot használok!

( bbandi | 2014. 10. 27., h – 12:21 )

Van egy ingatlaniroda, ahová havonta járok albidíjat fizetni, ők windows xp-n használnak azt hisze IBM Lotus Symphony-t, de legalábbis valami borzalmasan régi openoffice-t. Ez azt hiszem a szabad szoftver totális félreértése.

( b | 2014. 10. 28., k – 18:32 )

LibreOffice-ra váltsanak inkább.

--
GPLv3-as hozzászólás.

( bzs v | 2014. 10. 29., sze – 15:59 )

Nem az oficot kell lecserélni, hanem azt a kontraszelektált idiótát, aki közvetlenül a rendszergazdáknak dirigál informatikai tudás nélkül.

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---