TechRepublic: Hogyan utasította el Steve Ballmert és rúgta ki a Microsoftot München

Linux

Egy érdekes írást hozott le a TechRepublic arról, hogy München város hogyan mondott nemet Steve Ballmernek és a Microsoft-nak, hogyan küzdött meg a kárörvendők és ellendrukkerek hadával, hogyan birkózott meg a migráció során felmerült problémákkal és végül hogyan váltott a városvezetés több ezer gépén Linuxra, valamint egyéb nyílt forrású programokra. Aki barlangban töltötte az elmúlt néhány évet és nem hallott a német város kálváriájáról, annak érdemes az összefoglalót elolvasnia. Megtalálható itt.

( b | 2013. 11. 20., sze – 16:21 )

Egyébként ez egy rendkívül jó cikk. Érdemes lenne a magyar közigazgatásnak is elolvasni.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Az itthoni döntéshozók közül szerintem senkit nem érdekel a függetlenedés.
Másrészt saját tapasztalataim alapján azt gondolom, hogy Magyarországon a közigazgatásban dolgozó felhasználók akkora ellenállást fejtenének ki a dologgal szemben, hogy úgysem lehetne keresztülvinni az átállást. Kb. szándékosan szabotálnák a rendszert azért, hogy bizonyítsák, mennyire életképtelen az alternatíva, aminek a használatába bele kellene tanulniuk.

Ebből a hozzászólásból nagyon úgy tűnik, hogy te sem dolgoztál még az "állami szférában".
Az utolsó kis dolgozótól a legfelső főnökig egy emberként állna ellen mindenki. Csak a motiváció más: alul a lustaság, feljebb meg a kenőpénz.
Persze nem azt mondom, hogy lehetetlen, de szerintem ahhoz kb. a dolgozók felét el kellene küldeni. Ami egyébként lehet egyéb szempontból sem ártana... :(

Finderrel értek egyet, szerinem nem kellene elmenni 50%-ig, simán 1-2, de max 5 % lecserélése (vagy simán kirúgása) elegendő lenne. Azt persze elhiszem, hogy lenne kanyázás. (Én is anyázok, ha a feladatomhoz Ubuntut kell használni a FreeBSD helyett, de amíg a főnők kifizeti :-), addig az ő dolga az, hogy elviselje a "meralinuxszar"-t.)

(Múltkor ismerős hölgy mondta, hogy amióta nem engedtem neki lewarezolni az MSO-t, hanem ajánlottam és feltelepítettem neki az LO aktuális verzióját, azóta teljesen jól elvan, és: "a PowerPointban sose tudtam megcsinálni a bemutatót, mindig a ..-t (a fiát) kellett hívni, ebben meg magamtól megcsinálom"

Kb. pont annyi informatikai előképzettsége van, mint az irattologatók jó részének. (Ja és legutoljára OS újrahúzás után már teljesen magától megtalálta a LO-download oldalt.)

1.Még mindig nem szűnt meg: "A közoktatási intézmények Microsoft licenc ellátására vonatkozó szerződés megkötésre került.
A programban használt szoftverek licencei az intézmények számára 2014 február 28-ig felhasználhatóak, telepíthetőek." (forrás: http://tisztaszoftver.hu/kozoktatas.asp?akt_menu=microsoft_kozoktatas)

2. Az iskoláknak ez év január 1-je óta nincs önálló gazdálkodási lehetőségük (konkrétan nincs saját keretük, nincs az iskolákban pénz), a Klebelsberg Intézményfenntartó Központhoz kell fordulniuk bármilyen pénzigényes témában.

( csontika v | 2013. 11. 20., sze – 22:35 )

Magyarországon az önkormányzatokban több probléma van 3 év folyamatáról vonom a következtetéseket, tisztelet a kivételeknek természetesen.

-nincs rendes vezető mert:
polgármester: párt.. 8 általános stb.
jegyző: sehol nem szeretik az erős jegyzőt, mert hátráltatná a mutyit, így az erőseket kirúgják, gyenge bólogatókat megtartják.
gazdasági vezető: jó ha számolni tud megtérülést több hónapra.

Tehát ők mutatják a példát, amit a dolgozók átvesznek.
Vezetői hibák:
-nem ismerik be hogy nem értenek a dolgokhoz, mondanak, választanak valamit, ami mögött nem is tudják mi van
-párt, illetve személyes érdek kerül előtérbe tényleges kompetenciák, rátermettség helyett
-nem folyamatokba gondolkodnak ad-hoc minden
-nincs távlati cél, se tervezett munkarend, csak tűzoltás utolsó határidő után 2-vel
-nincs vezetői eligazítás, nem egységként kezelik a dolgozókat, valahol nem beszél egymással a szoc és a pénzügy... pedig lennének közös feladatok
-nincsenek következmények
-helyi és politikai érdekcsoportok által befolyásolt döntések
-közpénzek, hűtlen kezelése mind1 hogy egy szerződésért 100 vagy csak 50e-et fizetnek havonta
-szűklátókörűség

Dolgozói hibák:
-alázat, figyelmesség, segítőkészség az ügyfelekkel szemben
-munkavégzés valamikor 10-11:30 és 13-15 óra közé tehető az elvégzetlen munkát csütörtök délután és hétfő délelőtt próbálják behozni
-nem érdekelt a munka elvégzésében, mindegy neki tologatja a asztalon az aktát, vagy ténylegesen dolgozik
-nem hajlandó új dolgokat megtanulni teamviewer elindítását 3 év alatt kezdik megtanulni
-nincs elég tudásanyaga a munkája elvégzéséhez, és ezt nem próbálja bepótolni
-önálló gondolkodás hiánya (email címből céges weblapra következtetni, és ott telefonos elérhetőséget keresni)

Véleményem szerint nem a dolgozókkal kellene kezdeni. Minden Önkormányzatnál egy politikától mentes, kompetens, illetve hozzáértő réteget kellene kialakítani. Jegyző és Gazdasági vezető párosból. Fiatal 25-35 évesekből kell felépíteni a rendszert, sajnos régi rendszerben nevelkedett embereken nem lehet segíteni, megújuláshoz hatalmi pozíciókból el kell távolítani, szakértelme alapján tanácsadóként tovább alkalmazni. Természetesen ezeket a rendelkezéseket a deficites, és a rosszul gazdálkodó intézményekre alkalmazni. Rendszeres pénzügyi felülvizsgálat, "független" szervtől. Károkozókat kirúgni, majd kártérítés megfizetésére kötelezni.

( Ritter | 2013. 11. 20., sze – 23:12 )

Mióta tart már ez a müncheni program? 11 éve?? Az Apple és nyomában a Google fele ennyi idő alatt leváltotta a teljes desktop paradigmát világszerte, ma már a PC-vel együtt zuhanórepülésben van a Windows platform.

Sajnos nem ismerem a mainframes aranyt, igy nem tudok hozza hasonlitani. Azt erdemes eszrevenni, hogy a PC a casual felhasznalok (jatekosok/internetezok/szomszedpistikek) szamara megszunt; konzolon jatszik, az internetet tableten vagy smartfonon fogyasztja. Ezen eszkozokhoz kepest a PC nagy, draga, helyhez kotott, es erteni kell hozza. nagyon kicsi, es egyre csokkeno mennyiseget lehet eladni sztem a "lakossagnak".
A MS problemaja eppen az, hogy pont ez a szegmens adta a windoz-piac tetemes reszet, es most az egesz osszecsuklott. Kerdes, hogy megeri-e uj windozt fejleszteni a vallalati munkavegzeshez, es lehet-e ott ertelmes profitot szerezni vele. Mert ahogy irtak feljebb, azert vannak olyan feladatok (bar egyre kevesebb) amire a PC/notebook a legjobb.
Szoval a MS helyett rohadt gyorsan szerver illetve konzol iranyba fordulnek, azok biztosabb piacok, mint a PC. A hagyomanyos windoz termekre ugyanis nincs tobbe akkore igeny, es vannak mas, olcsobb/jobb alternativai: Mac, Ubuntu, ChromeOS.
Elfogyott a levego a fejostehen korul.

Igaz, nagyon igaz.
Szerintem a mostani csúcskategóriás "tapi" akármik (ebbe sok minden belefér!) sincsenek tudásban sehol egy komolyabb(an felszerelt) asztali géphez képest.
Önmagában, hogy ekkora-akkora az LCD felbontása (meg a színek száma, az kiba..ottul nagyon fontos!) vagy hogy képes lejátszani ilyen-olyan videót, na és?
Próbáljon valaki - segédeszköz nélkül - hosszabb távon, tehát folyamatosan avagy "munkavégzésszerűen" beírni pl. buszon egy szöveget az érintőképernyős mindenféle bisz-baszokon! 5-10 perc, de legkésőbb 30 perc után kiakad (garantáltan) mint az a bizonyos kakukkos óra!
Ez van.

Nyilván ezek a mobil eszközök hasznosak, meg egyebek, de talán majd 5-10 év múlva; kell még ezeknek fejlődni... sokat!
Aztán az is tény, hogy nem olyan régen olvastam a piaci "egyensúly" (?) borulásáról: idén már több ilyen lapos szart gyártanak mint notebookot (sok tízmilliós mennyiségről van szó/gyártó/év). Biztos ez a helyes, a jó, meg a trendi, csak nem nekem!

Valahogy ezzel az Androiddal (sem) én nem vagyok annyira kibékülve.
Csak aztán nehogy néhány év múlva kötelezővé tegyék a használatát! :-(

"pl. buszon egy szöveget az érintőképernyős mindenféle bisz-baszokon!"

Buszon egy notebookkal szerencsétlenkedni sokkal nagyobb szívás mint érintőképernyőn pötyögni. Ha nem SSD hanem merevlemez van a notebookban rendszeres buszoztatással hamar ki lehet nyírni. Mobilon már egyre használhatóbb a hangfelismerés, de a szöveg bediktálása helyett használhatsz kicsi bluetooth billentyűzeteket is, ha már annyira rühelled az érintőképernyőt. Még autóban is sokkal kényelmesebb egy mobil vagy tablet a notebooknál, nemhogy tömegközlekedésben.

Hát, megnézem, mikor fogsz tableten notebooknál kényelmesebben szöveget (különösen, ha pl. TeX) szerkeszteni vagy programot írni. Megnézem, hogy mikor kezded buszon mondogatni, hogy "kiadásaink az elmúlt negyedévben" vagy a "a program megvalósítja továbbá"... Ha meg már bluetooth billentyűzetet használsz, akkor majdnem ugyanott tartasz, csak két darabban cipeled magaddal az eszközt! Ójee!

Mindkettőnek megvannak a maga előnyei, szórakoztatóplatformként pl. a tablet jobb (lesz), de komoly munkára nem hiszem. Nekem legalábbis tuti, persze a te tapasztalataid lehetnek mások.

Válaszok: soha, soha
---------------------------
���������������������������

Azért mégis meg lehetett írni egy alkotmányt iPad-en. Most jön az, hogy olyan is... de itt az a lényeg, hogy egy 30 oldalas dokumentum megírására teljesen alkalmas volt egy iPad virtuális billentyűzettel.

"Ha meg már bluetooth billentyűzetet használsz, akkor majdnem ugyanott tartasz, csak két darabban cipeled magaddal az eszközt!"

Láttál te mostanában bluetooth billentyűzeteket?!
Vannak olyanok típusok, amiknek a mérete egy notebook billentyűzetének a negyede sincs. Elfér a zsebedben. Írni jól lehet rajtuk, Nokia E61 még kisebb billentyűzetén is jól tudtam gépelni.

Nyilván a TE véleményed = többség. Gratulálok ehhez az okfejtéshez. :-)

Könnyű másra hivatkozni, de valóban jól láttad előre: "...olyan is...", mármint az Al...akármi! :-) Nem akarok (nagyon) OFF lenni.

Visszatérve a lényegre: te próbáltál már - személy szerint - 25-30 oldalnyi A/4-es szöveget bevinni, de nem külső BT-s billentyűről, hanem a laposra kitalált, érintőképernyős virtuális billentyűzeten?
Nem a könnyebbik végét kell megfogni mindig, mindennek! :-)

Képzeld: ismerősi körben majd' mindenkinek van ilyen lapos s'ara, és nem igazán vannak a kifejezett gépelésért oda. Amikor röfögnek (telefonálnak), vagy játszanak, videót néznek az persze más tészta (ja, sajtos). :-)

Egy ilyen lapos izét láttam életszerű módon használni, na de az meg BlackBerry volt!
És azon rajta volt/van a fizikai billentyűzet, tehát nem az a "klasszikus" lapos-érintős b@szról beszélek.

Ne kelljen már parancsra imádni ezeket a státuszszimbólum szintjére emelt ipari hulladékhalmokat.

Kb. 10 éve volt egy Nokia 5520 készülékem (?) nem esküdnék meg rá (típusszámra), és az "csak" BUTA volt, de úgy 7-10 napig nem kellett - a legnagyobb téli hidegben sem - tölteni.
Ja, és használható volt arra, amire kitaláltak: telefonálni. PONT.

Ezek a mostani QRVA okos, lapos ganék intenzív használat mellett 1 napot sem bírnak ki (igaz, 8-10 éve a MOBIL internet sem volt ilyen mértékben elterjedve).

Na, de akkor minek zsebben (kisebb) táskában hordani, a lassan-lassan dohányzóasztal méretű, üvegesszemű, (meg)szekszuált gorillákkal (by Mézga Aladár), kézben lassan értelmesen és kényelmesen NEM elférő, telefonnak álcázott, mesterséges besúgó és önkéntes adatkiszolgáltató szarokat cipelni? :-)

Akkor inkább elmegyek újra Albániába kerékpárral (egyébként már voltam 2010-ben!), és azt többre értékelem, mert pl. ott az emberek még nincsenek ilyen tömegesen "meghülyítve" a "fejlett" nyugat mindenféle szir-szarával! Bár Albániának a ~70%-a hegyvidék, de ott mindig volt térerő (bárhol!), nálunk az Alföldön sokszor érdekes módon el-eltűnik...

Kicsit a végére elkanyarodtam. Nem annyira baj. Néha én is bal lábbal... :-)

Kérdésedre válaszolva igen, írtam már ilyen terjedelmű szöveget tableten. Nem használtam hozzá bluetooth billentyűzetet, SwiftKey számomra nagyon kényelmes volt. Megkockáztatom gyorsabban írtam vele mint valódi billentyűzettel.

A butatelefonokról írt véleményednek részben igazat adok. Jól jön a zsebemben az okostelefon de mellette van egy Nokia 101 is, közel két hetes aksiidővel.

Buszon nem dolgozom, csak olvasok. Arra jó egy tablet vagy egy telefon. Mikor dolgozom, akkor tablethez van BT billentyűzetem, normális méretű billentyűkkel, tökéletesen használható. Mikor végre lesz stabil Ubuntu Phone, ahol a HDMI és a billentyűzet+egér csatlakoztatása után egyszerű asztali gépként fog viselkedni. Az erőforrás igényes dolgokat szerveren csinálom. Minek kellene nekem PC?

Totál egyetértek. Van tapis mobilom, nem tagadom, hogy kurva hasznos, ha hirtelen kell valami az utca közepén (pl. térképen megnézni mennyire tévedtem el...) de az hogy állandó munkára használjam.. áhh.. wifi tesztelgetésre még elmegy, de már egy router beállítást inkább notebookkal, netbookkal intézek. Van rendes notebook és kis netbook is kéznél, bár utóbbi már eléggé halálán van, pedig össz 0.5-1 évet volt aktívan használva.. Inkább egy notebookot preferálok munkához, de teljesítmény orientált feladathoz normál asztali PC-t használok. Hogy miért? Könnyebb fejleszteni, jobb hűtés alakítható ki benne és összességében teljesítményben, tárkapacitásban bármilyen mobileszközre ráver jó 10-20 kört. De ugyanez igaz egy notebookra is, ha egy tablettel hasonlítjuk össze.

--
openSUSE 12.2 x86_64

Engem mindig idegesítenek az ilyen viták, egyetlen ok miatt: sosem tudom, hogy konkrétan csak és kizárólag a laptopokat beleérti-e a PC kategóriába az, aki a PC piac szűküléséről/eltűnéséről beszél (akár úgy hogy ezt vallja, akár úgy, hogy tagadja). Tudniillik hallottam egyeseket akik szerint egy laptop (én laptop alatt kifejezetten az olyasmit értem mint mondjuk a Lenovo ThinkPad) az PC, s olyanokat is hallottam akik szerint az határozottan nem PC.

Véleményem szerint inkább nem PC, mert utóbbi alatt én hajlamos vagyok valami az asztal alatt szörtyögő nagy dobozt érteni, ami mindenképp akkora, hogy nem igazán fér be egy akár jó nagy diplomatatáskába se, és nincs beépített billentyűzete se. A laptop meg belefér a tatyóba, ha nagyon akarom akár még dokkolóval együtt is.

Na most tehát az én fogalmaim szerint lényegében 3 kategóriát illenék megkülönböztetni:

1. PC (a "zörgő doboz")
2. Laptop
3. Tabletek (definiáljuk őket némi nagyvonalúsággal úgy, hogy "olyan laptopszerű valami, aminek nincs beépített billentyűzete". A virtuális, az nem az, konkrét fizikai nyomógombokra gondolok).

Negyedik kategória lenne az okostelefon, de az most nem téma.

Na most szerintem a PC megmarad, de lassan visszaszorul a vállalati szférába, meg a szerver-célra, a nagy kutatóközpontokba, illetve egyes nagyon-nagyon kocka nagyon hozzáértő manusok számára.

A laptopok sorsát egészen másképp látom, s emiatt idegesítenek ezek a viták, mert szerintem értelmetlen őket egybemosni akár a PC-vel akár a tablettel. Az ugyanis hogy "eltűnik-e a PC" (a desktop felhasználásból ugye) az a kérdés különböző válaszokat implikál szerintem attól függően, a laptopot PC-nek tartjuk-e vagy tabletnek.

Ami engem illet, elképzelni se tudom az életemet számítógép nélkül. De amióta a laptopok kellően olcsók lettek (számomra) azóta nekem a számítógép ő, a laptop, és semmi szükségem klasszikus PC-re.

Szerintem rengeteg ember így van ezzel. De nem annyian, amennyien korábban PC-t használtak, mert nem volt más amin játszhattak meg netezhettek! Azaz: A PC majdnem el fog tűnni (visszazsorul oda amit fentebb írtam), a laptop azonban megmarad, átvesz minden olyan helyet ahova tulajdonképpen tényleg kell egy komoly általános célú számítógép, de nem kifejezetten világszínvonalú (mert nem mondjuk meteorológiai szimulációkat akarnak vele számítani, meg nem RAID-ba akarják tárolni az adatokat, meg nem 1024 processzormag kell stb). Efféle helyekre jó a laptop, mert nincs hangja, hordozható, ilyesmi.

A tablet megmarad azoknak, akik tényleg nem akarnak semmi mást mint utazás közben megnézni egy filmet, elolvasni a leveleiket, meg faßbúkolni. Efféle dolgokhoz nem baj ha csak a kényelmetlen nyomorúzzanty van normális billentyűzet helyett. Azaz unatkozó üzletemberek és divatmajmok, plázapic$ák játékszere lesz. (ezekből milliószámra van...)

Vagyis: régen a PC volt "A" számítógép mint default, ezután a laptop lesz "A" számítógép fogalmának alapértelmezése. A klasszikus PC, az lesz az amit az átlagember mint "nagy" számítógépként ért (és méretre nagyobb is mint a laptop), a tabletet meg idővel nem is tartják majd számítógépnek, hanem valami speciális céleszköznek. El tudom képzelni, hogy ezek fejlesztése olyan irányba mozdul el, hogy nem is lehet majd házilag sehogyan se oprendszert cserélni rajtuk, netán még alkalmazásokat telepíteni se. Minden bele lesz égetve valami ROM-szerűségbe és kész. Akik ezeket használják, azoknak nem is nagyon van igényük ezek telepítgetésére. Csak használni akarják és kész. Nem is értenek máshoz. De még ha valami igazi hackernek van is efféléje, amikor ezt használja, mondjuk utazás közben, akkor ő se hackelni akarja csak használni.

Vagyis a laptop lesz az "igazi" számítógép, és nagyonis sok lesz belőle, cseppet se hal ki, bár valamivel kevesebb lesz belőle azért százalékos arányban, mint régen a PC-ből. De darabszámra még több is, mert manapság már többen engedhetik meg maguknak, hiszen olcsóbb lett. (legalábbis az alsó kategória).

Szerintem.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===

Amikor PC-ről írnak, a notebookokat általában beleértik (sőt, a subnotebook is PC), az ő "hanyatlásukról" is szó van - tehát a hagyományos x86/x64 architektúrájú gépeket kategorizálják így.

Más kérdés, hogy a "tablet" mennyire tartozik inkább a divat kategóriába (és elsősorban azért kelendő, mert újdonság és nincs telítve a piac), és mikor fog ez lecsengeni, vagy még inkább mi jön majd helyette. Őt ugye a netbookok előzték meg, az a felhajtás már lecsengett.

Tény viszont, hogy sokan a PC helyettesítőjeként tekintenek rá, és nekik talán tényleg nincs szükségük "komolyabb" gépekre.
Mindazonáltal nem érzem úgy, hogy a PC mint olyan elmúlóban van, sokkal inkább nem igazán van kikényszerítve a csere, a gyártók viszont folyamatosan eladni szeretnének.

A fenti kategorizálásod nem igazán állja meg a helyét, habár én pl. a laptop és notebook elnevezést vagyok hajlamos más kategóriába helyezni (nem egészen fedi egymást a kettő)... én találkoztam tipikus laptoppal is.
Igaz, ezen az alapon a tablet szóról is teljesen más ugrik be (hagyományos beviteli eszköz).

Nézd, szerintem azt a fogalmat hogy "PC", elég szerencsétlen az X86/x64 architektúrának értelmezni. Amennyire tudom, léteznek más architektúrák is. (ha tévedek, igazíts helyre lécci!)

Itt szerintem döntőbb a méret, meg a használati módszer. (I/O módszerek).

Méretből nagyjából 3 van szerintem:

- 1. "zörgő doboz" - azaz utazás közben lehetetlen használni, sőt vinni se nagyon lehet kézben pár méternél nagyobb távolságra. Ezt nevezem PC-nek.

- 2. Az amit laptopnak nevezek: Lehet vinni kézben könnyen, s használni is lehet utazás közben, de azért a használatához igényeltetik valami többé-kevésbé biztos fix alap (asztal). Ez azt jelenti hogy mondjuk egy vonaton már lehet használni mondjuk, de buszon már nem igazán. Bár én vonaton is nehézkesnek tartanám. Ez arra van hogy vigyék valóban, de nem utazás KÖZBEN használják, hanem a célnál. Például ügynökök cipelik, elviszik a kuncsafthoz, s azon mutatják be az ő csodálatos ajánlatukat, hogy mi mennyire boldogok leszünk ha elvesztjük a lábunkat, mert akkor egy rakás pénz üti a markunkat. Ez tehát hordozható számítógép, de nem hordozás közbeni használatra alapvetően. Ellenben ha van hozzá dokkoló, ki tudja váltani az első kategória gépeit otthon (azokat nevezem én PC-nek). Szerintem. Emiatt fog elmúlni a PC majdnem minden "magánszemélynél".

- 3. Az olyan, kinézetre laptopszerű, azaz hordozható masina, amit kifejezetten utazás közbeni használatra terveztek. Ezeken többnyire nincs fizikai billentyűzet. Ezt nevezem notebooknak. Nyilván ez is alkalmas lehet bizonyos esetekben a célnál az ügynökök termékeinek bemutatására, de kizártnak tartom, hogy kiváltson egy otthoni PC-t, bár tudok róla hogy némelyik efféléhez is van valami dokkolószerűség. Az nem játszik ha akárhányan is csak ezt használják otthon is, mert ez csak azoknál megy, akik otthon is csak interneteznek, faßbúkolnak, azaz tartalmat fogyasztanak. Tehát semmi mást nem tesznek mint amit utazás közben is tennének. Viszont ezeknél is PC volt eddig, amiből nem vesznek újabbat, mert látják hogy nekik felesleges. Azaz emiatt is szűkül a PC piac. ha a régi PC-jük bedöglik vagy véglegesen elavul, nem vesznek másikat.

Szerintem e 3 kategória az amit érdemes megkülönböztetni, a negyedik lenne az okostelefon. Azt bevallom nem tudom, mi a csuda az a netbook. Hallottam már a szót, de akkor se tudom mi. Tippelem hogy olyan notebook, ami kategóriáján belül a leggyengébb ótvar szar, és tényleg alig jó másra mint internetezésre. Szerintem efféle lesz (vagy már meg is van?) az a valami amit holmi "Firefox OS"-sel akarnak adni. Vagy nem tudom talán "Chrome OS"-sel? Vagy van ez is az is? Az biztos, efféléért soha nem adnék egy fillért sem.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===

Már miért lenne az? A PC jelentése "Personal Computer", vagyis személyi számítógép.
Igen, azt a bizonyos zörgő masinát nevezték el PC-nek, így alakult... majd később megjelentek hordozható gépek is, amik ezzel a bizonyos PC-vel kompatibilisek voltak - ezek is személyi számítógépek, teljesen azonos szoftverkörnyezettel. Nincs köztük semmi különbség, a külső megjelenéstől eltekintve.

Természetesen léteznek más architektúrák is, többek között megtalálod őket akár szerverekben, tabletekben, routerekben, vagy okostelefonokban. Ugyanaz a kód nem fut rajtuk, működésileg eltérnek a PC architektúrájától.
Más kérdés, hogy a PC-t is toldozták-foldozták, bővítették - így került bele az x64 (x86-64) is a körbe.

Ami a notebookot/laptopot illeti:

Alapvetően a laptop egy hordozható számítógép volt, akkori technikával. Amolyan ölben használható szerkezet.
Ami előttem van: egy gép, amit anno laptopként árultak, és egy hasonló gép a notebook kategóriából.
Előbbi 486 dx2-66 vagy 80-as processzorral szerelt, utóbbi dx4-100-as szerkezet (most a konkrét gépekről beszélek).

Utóbbi úgy néz ki, mint egy átlag, mai szerkezet - némileg vastagabb, kicsit nehezebb, de felépítésileg azonos, a kor színvonalán. DSTN kijelző, összecsukható, jegyzetfüzet-jellegű eszköz, PCMCIA bővítőhellyel.

Előbbi viszont más - táskába csomagolt asztali gép. Van egy táskája, amibe be van bújtatva, felül egy fogantyúja, elől pedig egy lehajtható billentyűzet, kihajtható kijelzővel - ez monokróm az adott gépnél. Belső tápegysége van, és szabvány PC kártyákkal (ISA slot) bővíthető.
Amolyan hordozható, kompakt asztali gép. Külön kategória. Nem hasonlít a notebookra, de az asztali gépre sem.

Ilyen gépeket manapság már nem gyártanak. Ugyanakkor hajlamos vagyok az asztali processzorokkal szerelt öszvéreket hordozható gépeket laptopnak nevezni. Ugyanis ezek általában viszonylag nagy, nehéz, fogyasztás miatt nagyméretű tégla tápegységgel rendelkező, erősen melegedő, lényegében hordozható házba épített asztali gépek (kb. azonos szellemiség mint a fent leírt szerkezet, csak kompaktabb).

Egy pici, könnyű, összecsukható eszközre viszont éppen emiatt nehezen jön a számra a laptop jelző.

A fenti notebook/laptop témán lehet vitatkozni (nem is lényeges különösképpen), de a PC az PC, függetlenül attól, hogy egy fémházban, vagy billentyűzettel és akkumulátorral együtt érkezik.

A netbook varázsa az volt, hogy egy kisméretű számítógép került az ember kezébe - ami nem olyan drága, mint egy subnotebook, de mégis a hordozhatósága sokkal jobb egy notebookénál. Általában az Intel Atom processzorait kapták meg, nem erőgépek, de x86 architektúrával. Kb. mint a mostani tabletek, csak érintőképernyő helyett billentyűzettel, és azért rövidebb üzemidővel...

A tablet viszont semmiképpen nem notebook, ezt jó, ha tudod... ennek saját kategóriája van.

A saját magunk által felállított kategóriákkal azért érdemes vigyázni - nem változik meg attól az egyes eszközök elnevezése, ha másképpen hívjuk őket, maximum magad zavarod össze vele, vagy másokkal nehezíted meg a kommunikációt.

Egyébiránt nem véletlenül kötik össze a PC "hanyatlásának" problémáját a Microsoft problémájával, ugyanis ő éppen ezeken a gépeken piacvezető...
...és nem véletlenül említenek külön asztali PC-ket és hordozható PC-ket sem - előbbi a zörgő szerkezet, utóbbi pedig jobbára a notebookot képviseli.
Ettől függetlenül az összefoglaló nevük PC.

Figyelj, én tudtam magam is, mit jelentett eredetileg a PC rövidítés. De szerintem magad is belátod, hogy ha mereven ragaszkodunk ehhez, hogy a PC 2 betűje ma is azt jelenti hogy "Személyi számítógép" (magyar fordításban) akkor egyszerűen hülyeség a PC eltűnéséről beszélni, de még a hanyatlásáról is. Tudniillik mert abba hogy "személyi számítógép", gyakorlatilag minden belefér, olyan tág fogalom, belefér a zörgődoboz, a laptop, a notebook, netbook, de szerintem még az okostelefonok is. Sőt, gonosz leszek: cáfold meg, hogy a TI-58 zsebszámológép nem PC! Az nem érv hogy akkoriban még nem ismerték a PC rövidítést. A TI-58 igen komoly dolognak számított akkoriban, nagyon komoly matematikai dolgokat lehetett vele végezni, hordozható volt, programozható is, és kifejezetten "personal", mert egyetlen személy használhatta csak egyszerre.

Tehát, nekem végülis mindegy mit nevezünk PC-nek, csak ne a levegőbe beszéljünk, hanem határozzuk meg, miféle paraméterekkel rendelkező számítógépek hanyatlásáról beszélünk?! Szerintem fentebb meglehetősen korrektül leírtam a fontosabb csoportokat. Tőlem nevezheted őket más néven miunt én tettem, csak mondd meg melyiknek mi a neve szerinted. Aztán akkor ki lehet fejteni, ki szerint melyik csoport hanyatlik, netán el is fog tűnni. Az én véleményemet fentebb leírtam erről. Lényeg hogy én élesen megkülönböztetem e kategóriákat, és mindig bosszant ha valaki a (szerintem) laptopokat összemossa a zörgő dobozokkal EXOR a (szerintem) tabletnek nevezendő harmadik csoporttal.

Teljesen mindegy nekem ki hogy nevezi e csoportokat csak definiálja mindig, melyik általa használt név mely csoportot jelöli, mert hallottam így is és úgy is, és ha nem mondja meg ő hogy érti, akkor azt se tudom egy véleményen vagyok-e vele vagy sem.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===

Nekem teljesen mindegy, hogy hívjuk őket.
Alapvetően a "régi típusú" gépek hanyatlásáról próbálnak meggyőzni, ami a dobozt és hordozható gépeket is magában foglalja.

Véleményem szerint nem igaz, hogy annyira ne lenne szükség rájuk, mint amennyire temetik őket.

Bizonyos szempontból az Apple-féle Mac is személyi számítógép, még ha amúgy a PC elnevezéstől kiütést is kapnak. :)
Annyi jelentősége nincs a dolognak.

Nyilvánvaló az általam fentebb írtakból, hogy szerintem is mondható a MAC is PC-nek. Személyi számítógépnek. Sosem értettem, miért ne lenne az.

De már bocs amit itt írtál, épp az amitől az idegrángás jön rám:

Alapvetően a "régi típusú" gépek hanyatlásáról próbálnak meggyőzni, ami a dobozt és hordozható gépeket is magában foglalja.

Tudniillik a "hordozható gép" megint egy abszolút értelmetlen fogalom ebben a kontextusban. Azért az, mert a laptop is és a tablet is, subnotebook is egyaránt hordozható. (Sőt a telefon is...)

Te meg azt írtad, meg akarnak győzni a "doboz" (ami nem hordozható) és a hordozható gépek (ami minden egyéb) eltűnéséről. Na most bocs, ez eszerint azt jelenti hogy "meg akarnak győzni arról, hogy abszolút minden számítógépszerű kütyü eltűnik".

Ezt nyilván senki se hiszi persze. De akkor mit is akarnak mondani?! Az isten szerelmére, beszéljünk már érthetően!
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===

Azt írtam, hogy "régi típusú", függetlenül a hordozhatóságától. Értsd kb.: amin a Windows normál változata is futni képes.
...de mint írtam, én azért nem temetném annyira...

A tablet/telefon és hasonló kütyük, amiket manapság körülrajonganak, egy más kategória.
Egyelőre x86-alapú tablet sem jellemző, bár azért van ilyen is...

...hogy mit akarnak mondani?
Tessék: Új korszak kezdődik, ahol a hagyományos eszközök csillaga leáldozott (momentán kb. a saját billentyűzettel rendelkező, összecsukható vagy különálló gépekre célozva ezzel /megengedő vagy, tehát mindegyik, külön-külön és egyben is/).

...hogy ez mennyire van így?
Meglátjuk.

Nem kizárt, hogy a tabletek is kifulladnak és jön valami más helyette - ahogy a telefonok mérete is előbb folyamatosan csökkent, aztán mind elkezdett nőni... valahol ez a körforgás is minduntalan újrakezdődik. :)

...de fölösleges ennyi energiát vesztegetni a témára - lesz, ami lesz.

Aha, ez már olyan állítás amit azt hiszem értek. De hogy biztos ne legyen félreértés (nem neked szánom a gúnyt: a feleségem is nemegyszer kiakad rajtam hogy néha mennyire "nehéz fejű" vagyok mert mindent szó szerint értek, nem holmi "mögöttes tartalom" meg más effélék figyelembevételével) leírom én hogyan értem azt amit te fent írtál:

- "PC"-nek azon kütyüket aposztrofálják, ami vagy nem hordozható (könnyen), na ez az a "zörgő doboz", vagy hordozható ugyan, de van saját, fixen beépített fizikailag létező billentyűzete. És ezek eltűnéséről/visszaszorulásáról elmélkednek.

Jól értettelek?

Eszerint e fogalomba nem értik bele azokat amik csak érintőképernyősek, akkor se, ha ezekre lehet rádugni valami külső billentyűzetet. És a telefonokat se értik bele, logikátlanul, holott azoknak is van billentyűzete, legalábbis némelyeknek, és jópárban már több a memória mint nemegy nem is nagyon régi laptopban.

-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===

Valami ilyesmi.

Valahol ott keresd a logikát benne, hogy ez a vonal valahol az IBM PC-től indul (a Mac ugye nem IBM PC), és tulajdonképpen ennek leszármazottait jegyzi.
Mint leszármazottak, többé-kevésbé (de inkább többé) kompatibilisek is egymással.
Tehát ha előveszel egy többéves programot, mondjuk a DOS rendszert, az jó eséllyel futni fog rajt (ez akár hátránynak is felfogható - sok "fölösleges" dolgot cipel magával minden ilyen rendszer).
A DOS-ban megjelent partícionálási szisztéma leváltása is csak mostanában (az UEFI-vel) kezd megváltozni: hagyományosan (XT óta) egy merevlemezen négy partíció lehet összesen, több nem. Ezt később kiegészítették, így azóta a négy közül az egyik lehet "extended", ami további részekre osztható - de a négy "primary/elsődleges" partíció egészen a közelmúltig be volt drótozva.

A telefonod, tableted ezzel nem kompatibilis. Nem az IBM PC vonaláról indul, nem az ő utasításait használja programvégrehajtás során, sőt, a rendszer betöltője, és az egész szisztéma teljesen más. A régi, IBM PC-re írt programok nem futnak rajt --> ilyen értelemben nem PC.
Valójában a PC definícióját megváltoztathatjuk (elvégre miért ne lehetne PC-nek nevezni a személyi kalkulátorokat mobiltelefonokat is akár), de IBM PC sohasem lesz belőle, azzal együtt jár a kompatibilitás majd' harminc évre visszamenőleg akár.
Ők viszont az IBM PC-ről (ill. annak leszármazottairól) beszélnek egészen pontosan.

Remélem, így érthetőbb.

Nem olvastam végig a szálat. Én PC alatt az eredeti jelentés szerinti kifejezést értem, tehát az olvasatomban személyi számítógépet jelent ez, nem pedig Intel kompatibilis utasításkészletet. Ebben az értelemben egy MacOS-t futtató személyi számítógép is PC.

Számomra a személyi számítógép és a manapság terjedő kütyük közti különbség a perifériákban, a felhasználhatóságban, az eszköz céljában, felhasználásában jelenik meg.

A manapság terjedő kütyük multimédiás, médiafogyasztó alkalmatosságok elsődlegesen. Erre vannak kihegyezve. Ezzel szemben a PC - az én értelmezésem szerint, tehát ez lehet akár valamilyen nem IBM kompatibilis gép nem Intel kompatibilis CPU-val - egy általános célú szerkezet, melynek elsődleges ismérve, hogy nyílt platform, nem pedig céleszköz.

Gondolok itt arra, hogy vannak periféria illesztőik - USB, RS232, Ethernet, audio, video, billentyűzet, egér -, valamint ezekhez dokumentációk, így van lehetőség programokat írni rá egyedi feladatokhoz. A PC számomra az az általános, viszonylag nagy számítási kapacitású eszköz, amellyel megoldhatok olyan problémákat, amelyekre az alkalmazások írói nem feltétlen gondoltak, meg olyanokat is, amelyek szinte minden háztartásban igényként merülnek fel.

Ebben az értelemben a PC médiafogyasztó eszköz is, de lényegesen több annál.

A viszonylag nagy számítási kapacitást úgy értettem, hogy speciális célra lehet mikrokontrolleres hardware-t építeni, a PC viszont ezeknél jellemzően nagyobb teljesítményű, általánosabb, nem egy-egy konkrét feladatra használható, mint egy mikrokontroller.

Én ebben az értelmezésben állítottam, hogy szerintem ugyan szűkül a PC piac, de nem szűnik meg, igény szerintem otthoni és ipari felhasználásban is lesz rá, bár természetesen nem mindenkinek.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Tulajdonképpen így is fel lehet fogni - amolyan "mai" értelmezésben.

Ez a bővíthetőség jó pont, tehát pl. a PCI, PCI-E, de akár a PCMCIA, Express Card, bővíthető memória, cserélhető CPU jobbára jellemzők egy PC-re (még ha nem is mindig az összes ezek közül).
Persze képlékeny a dolog, így az RS232, ill. LPT portok már ezekről a gépekről is eltűnn(t)ek.

A mostanában megjelent eszközök (tablet, de akár az okostelefon) médiafogyasztásra készültek, vagy némileg "célhardverek", a PC pedig "általános célú" számítógép.
Ez így korrekt, ahogy írod.

Akkor eszerint a laptop (pld a ThinkPad T61, T530, stb) az "hordozható PC"?

Én mondjuk elfogadom ezt a definíciót, oké. Ebben az esetben az a válaszom a kérdésre, hogy igen, a PC piac nagy mértékben szűkülni fog még jódarabig, de a "nem hordozható PC" piaca sokkalta jobban mint a "hordozhatóé", azaz a laptopé.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===

Mindezen folyamatok végülis teljesen logikusak és érthetőek. Az emberek messze túlnyomó többsége egészen egyszerűen síkhülye a számítástechnikához, nemhogy a Linuxhoz, de a Windowshoz is. Nem is érdekli az egész. Ennek ellenére, a számítástechnikát igénylő... hm... nem is tudom hogy mondjam, szóval van egy egész rakás olyan tevékenység, ami rém vonzó, de eleinte nagyon sok számítógépes ismeretet igényelt, és ráadásul eleinte csak a böhömnagy zörgő dobozokkal lehetett megoldani, mert más nem is létezett. Ilyesmi volt az internetezés, digitális zenehallgatás, filmnézegetés ólcsójér' (=warezolás), stb.

Na most emiatt az emberek egy része elzárkózott a számítástechnikáról, lemondva annak előnyeiről, nem vállalta a tanulást. A Microsoft megcsinálta a Windowst, ez sokak számára kellemes kompromisszum volt: csak picit kel tanulni, s élvezheti a számítástechnika előnyeit, legalábbis a "tartalomfogyasztás" részbe tartozóakat. A Linux több mindenre ad lehetőséget, de több tanulás árán, s ez a legtöbbeknek nem tetszik, pláne hogy ezen többletlehetőségre nincs is igazán szükségük.

Emiatt nem terjed a Linux.

Most hogy e nagyon hordozható gépek terjednek, kellően lebutítva az R=0,SzőkeRendőrNőIntellektusú,IQ=cca_80 userek számára, ez nekik mégjobban megfelel, mert ezekhez annyit se kell tanulni mint a Windowshoz, könnyen lehet őket magukkal vinni, szép csicsa a külsejük, azaz megfelel a plázapicsáknak is, illik a barbijukhoz, s aránylag nem is drágák már, még Magyarországon is kijön az ára egy effélének mindössze kétszeri utcasarokra kiállásból. Nyilvánvaló, azok is elkezdték ezeket venni akik eddig elzárkóztak a számítástechnika elől, meg azok is akik eddig PC-t vettek/használtak, de csak kényszerűségből. Persze hogy csökken emiatt a PC-k eladása!

Azok meg akik szeretik a számítástechnikát, vagy nem szeretik ugyan de tényleg muszáj nekik egy "igazi" általános célú számítógép, azok is ha tehetik inkább laptopot vesznek, nem zörgődobozt, mert azért mégis sok előnnyel jár annak mobilizálhatósága, még ha nem is annyira extrémkönnyű, mint egy tablet.

Azaz a zörgődoboz nagyon kevés helyen marad meg.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===