Nyílt forrás a közszférában: Megjelent a közbeszerzési felhívás

Hír

Az április elején bejelentett közbeszerzéshez megjelent a részvételi felhívás. A felhívás 6 részteljesítést definiál, keretösszegek meghatározásával:

  1. Microsoft vagy azzal egyenértékű közigazgatási intézményi licenckonstrukciók (keretösszeg: 10 milliárd Ft)
  2. Microsoft vagy azzal egyenértékű oktatási intézményi licenckonstrukciók (keretösszeg: 2 milliárd Ft)
  3. Novell vagy azzal egyenértékű közigazgatási szoftverlicencek (keretösszeg: 4 milliárd Ft)
  4. Novell vagy azzal egyenértékű oktatási szoftverlicencek (keretösszeg: 2 milliárd Ft)
  5. Nyílt szabványokon keresztüli teljes együttműködést biztosító közigazgatási szoftverlicencek (keretösszeg: 4 milliárd Ft)
  6. Nyílt szabványokon keresztüli teljes együttműködést biztosító oktatási szoftverlicencek (keretösszeg: 2 milliárd Ft)

A keretszerződések időtartama 4 év. A részvételi szakaszban a jelentkezési határidő: 2009 május 18, 10:00.
Arról, hogy pontosan mi lesz benne az egyes részteljesítésekben, keveset tudunk. Azt már tudjuk, hogy mi nem szerepelhet:

  • ERP (vállalatirányítási szoftverek) szoftverek (pl.: Microsoft AX (Axapta) és NAV (Navision) termékek),
  • Tartalom kezelő rendszerek, mint pl. az iratkezelő szoftverek valamint
  • Szoftver alkalmazások fejlesztése, mint szolgáltatás;
  • Adatfeldolgozó szoftverek;
  • Adatbányászati és üzleti elemző szoftverek;
  • Távoli és tantermi oktatást támogató keretrendszerek;
  • Biztonsággal összefüggő szoftverek és ezek fejlesztőeszközei;
  • Üzleti intelligencia-alapú elemzéseket elvégző (Business Intelligence) szoftverek;
  • Multidimenzionális adattároló technológiát alkalmazó szoftverek;
  • Webes megjelenítést támogató keretrendszerek.

A kiírást kicsit bővebben is megvizsgáltam a blogomban.

( biboka v | 2009. 04. 24., p – 10:18 )

Csak azt nem értem, hogy nyílt forrásnál miért _kell_ licenct venni? Épp ez lenne a lényege, hogy nincs licencdíj (mert ott a forrás), csak támogatás. Vagy én értettem nagyon félre sokmindent?

Azt értem én, csak az nem tiszta, hogy miért "licence"-ként árulják akkor azt, ami "support". Ha SLED-et/SLES-t/stb veszek, akkor sem a termék licencet veszem meg, hisz a szoftver elérhető bármikor-bárkinek, csak a hozzá nyújtott szolgáltatásokért (helpdesk, frissítések...) fizetek, de nem a szoftver használati díjáért.

Én ezt úgy módosítanám, hogy az eval lejárta után csak az update-et nem lehet lefuttatni, amúgy minden marad a megszokott módon. Ergó még mindig nem a használati jogot, hanem a támogatást kell megvennem (ami tartalmazza a tech.támogatást és a patch-eket, frissítéseket).

SUSE Linux Enterprise Desktop lowers your desktop costs in two ways. First, you're no longer tied to the expensive and complex licensing that Microsoft delivers. Instead, you only buy what matters: a subscription for the updates and services that help run your business.

Na mind1, úgy érzem elbeszélünk egymás mellett.

Egyszerű: felhasznál szabad szoftvert is, annak ki is adja a forrását de emellett felhasznál saját kódot is és annak nem adja ki a forrását, illetve licenszhez köti a felhasználást. Ha az egészet átadod valakinek, jogsértést követsz el, ha csak az opensource részeket átadod valakinek, akkor azzal nem sértesz jogot de annak semmi hozzáadott értéke nincs ahhoz képest, mintha leszednéd a gnu.org-ról.
---
;-(

( ezqgtouvszfgc | 2009. 04. 24., p – 10:52 )

"Nyílt szabványokon" -- ECMA != OpenDocument.

Az OOXML márpedig Microsoft vagy azzal egyenértékű (értsd suse, ami nevesítve is van, Novellként)

"Ez egy olyan lehetőség, amelyet a nyílt forráskódot és a nyílt szabványokat támogató közösségnek meg kell ragadnia"

Pont hogy nem: egy ezzel elfogadod annak a legitimitását, hogy alábbi közbeszerzési kiírást meg lehet tűrni, sőt meg kell köszönni:

"Microsoft vagy azzal egyenértékű közigazgatási intézményi licenckonstrukciók (keretösszeg: 10 milliárd Ft)" + 6 mrd

SOHA SENKI nem beszélt itt szabad szoftverről, csak nyílt forráskódú komponensekről (mono.net silverlight ECMA). Attól mert valahol szerepel nyílt szó, attól még nem feltétlenól szabad, sőt ált. a szabadságra való utalás mellőzése a cél (lásd OSL).

"A siker alapvetően azon múlik, hogy képesek-e a különböző profitorientált és non-profit szervezetek összefogni a közös cél érdekébe"

Nem ezen múlik a siker ezen múlik a teljes bukás: mert elfogadva ezt a szókincset, gondolkodásmódot, és ezzel együtt Ballmerék játékszabályát örök vesztesként lehet csak részt venni a közbeszerzésben.

De azért elismerem, hogy előrelépés, hogy a közbeszerzési kiírást a wikileaks.org helyett már a kozbeszerzes.hu-ról is le lehet tölteni...

Ha az vagy, akinek gondollak, már ~10 éve ismerjük egymást, együtt nyomtuk az egyetemet + az LME-t is annak idején.

Nem értek egyet veled.

"Ez egy olyan lehetőség, amelyet a nyílt forráskódot és a nyílt szabványokat támogató közösségnek meg kell ragadnia"

Pont hogy nem: egy ezzel elfogadod annak a legitimitását, hogy alábbi közbeszerzési kiírást meg lehet tűrni, sőt meg kell köszönni

Egyáltalán nem megköszönni kell. Finoman utalok is arra, hogy az eredetileg 12 mrd nyílt forrásból lett 6 mrd nyílt szabvány, ami messze nem ugyanaz.

Ugyanakkor ha te mint mérnök egy rendszert tervezel, akkor lehetőleg optimális megoldásra törekszel. Ennek nagyon sok dimenziója van, amit nyilván meg kell vizsgálni: funkcionalitás, költséghatékonyság, vendor lock-in minimalizálása ... stb.

A gyakorlatban ritkán van az az eset, hogy "vegytiszta" nyílt forrású rendszert tudsz építeni. Nyilván a jó minőségű nyílt forrású komponenst kell preferálni a zárt forrásúval szemben. De ha adott egy zárt forrású komponens ami jobb az adott felhasználási célra, és hatékonyabb(build or buy, ingyenes a zárt komponens is ... stb.) azt választani, mint a nyílt forrásút, akkor én a zártat választom.

Konkrét példa: Sun xVM Virtualboxot használtam, de az USB Composite eszközök kezelése hibás volt benne, amire szükségem volt. A hiba bejelentése után, mivel azonnal kellett a megoldás, VMWare Server telepít, Virtualbox diszk image VMDK-vá konvertál, és kész. És nem érzem úgy, hogy ettől kevésbé támogatnám a nyílt forrást.

"A siker alapvetően azon múlik, hogy képesek-e a különböző profitorientált és non-profit szervezetek összefogni a közös cél érdekébe"

Nem ezen múlik a siker ezen múlik a teljes bukás: mert elfogadva ezt a szókincset, gondolkodásmódot, és ezzel együtt Ballmerék játékszabályát örök vesztesként lehet csak részt venni a közbeszerzésben.

Szívesen vennék alternatív javaslatokat. Ez egy olyan esélyt adhat a nyílt forrás támogatóinak, hogy 1-2 milliárd (azért én is Magyarországon élek :) ) forintnyi forgalmat realizáljanak , aminek egy részét nyilván vissza kellene forgatni a közösségbe, amiből további fejlesztéseket lehet indítani, marketing kampányokat támogatni, ezáltal tovább növelni a nyílt forrás részesedését... stb.

Ha nem történik meg ez az összefogás, hanem néhány cég elad X vagy Y open-source-ra épülő termék licenceket, akkor ezt az esélyt a közösség ismét sikeresen elszalasztotta.

Üdv,
Gergely

Igen, ismerjük egymást, jól. Noha mély elismerésem, hogy foglalkozol a témával, de:

Én sem értek egyet veled ;)

A "ki a kicsit nem becsüli" mentalitás ebben az esetben nem állja meg a helyét, mert ez az egész egy kib. átb. (trójai, mint az APEH egyezség).

Az alternatíva egy korrekt, nagyvállalatok védjegyeitől és termékeitől menetes kiírása a megoldandó problémának. A problémára adott megoldással kéne inkább pályázni, úgy, hogy az társadalmilag elfogadható legyen, mert közpénzről van szó. Ez alatt azt értem: hogy az adófizető szabadon hozzáférhessen ahhoz, amit már egyszer megfizetett, és ne legyenek beépített hátsókapuk, mint pl. vendor lockin.

Olvasd el újra, és kisül a nyelvezetből meg a mögötte álló szándékból (10+0.x*6) >> max 6 Birodalmi Egység. Ilyen területefelosztással nem lehet egyenrangúan versenyezni.

Emlékezz vissza töriből a Brit birodalmi alapelvre: az erőforrásoknak meg kell haladnia a második két "versenyzőét" a status quo fenntartása végett, és lehetőleg a kettőt egymás ellen kijátszani. Ez történik most is: garantált 10 BE + valami garantáltan több mint a max 6 morzsa, és a másik két kategória lényegében tudatos megosztása a legerősebb szabadszoftver közösségnek, a linuxosoknak (a Novell portfóliója több MS elemet tartalmaz, mint pl. BSD, Solaris v. OSx).

Divide et imperia:

"A Brit Birodalom a világ hatalmas területei felett uralkodott. De soha sem érte el relatív hatalomnak azt a fokát, mint amivel Amerika most rendelkezik. A briteknek volt egy aranyszabályuk: akkora hadiflottát tartottak fenn, mint a két legnagyobb rivális ország flottája együttvéve. Nos, az amerikai hadigépezet most egyedül akkora, mint az utána következő összes húsz hadsereg. És ez áll a gazdaságra is, az amerikai gazdaság akkora, mint az utána következő három legnagyobb gazdaság összesen. Az amerikai egyetemeknek nincsenek riválisaik a világon. Létezik tehát valamiféle átfogó egypólusúság, amit legutoljára a Római Birodalom idején lehetett tapasztalni”- mondja Faríd Zakaria. "
http://www.bbc.co.uk/hungarian/specials/1555_ageofempire/index.shtml

Végül mélyen alábecsülöd a szókincs és a retorika elemi fontosságát a tudatformálással kapcsolatban. A duplagondol csak egy valódi szójáték az igaz helyett.

USA: The Regular Army reported a strength of approximately 549,153 soldiers as of February 28, 2009.[3] The Army National Guard (ARNG) reported 352,000 and the United States Army Reserve (USAR) reported 189,000, putting the approximate combined component strength total approximately 1,088,000 soldiers.

Eszak-Korea: North Korea has the fourth-largest military in the world, at an estimated 1.21 million armed personnel,

Oroszorszag: In 2006, the military had 1.037 million personnel on active duty

Kina: nincs hivatalos informacio, de tobb, mint 1 milliard ember kozott csak akad egy-ket katona

meg Koreahoz: azert a hadigepezet naluk nem annyira fejlett, de van atomjuk

forras: wikipedia.org

---
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

Ezzel pl. feltételezed, hogy a 9. listaelem nem tartalmaz Jupitereket, Thorokat meg hasonlókat. A 7-es, 10-es sem teljesen független. Egyébként manapság nem feltétlenül a fejszám a legmeghatározóbb paraméter (ezért szerepel jól 1&2) ...inkább kövesd a pénzt, és a költségvetést hasonlítsd össze. És nézz rá a térképre, a támaszpontokra (Táncsicsot is nyugodtan beleszámolhatod): lényegében Oroszo., Irán és Kína be vannak kerítve.

Nem feltételezek én semmit, csak eszembe jutott, hogy amikor Törökországban jártam és utána néztem egy kicsit az ottani dolgoknak, igen csak meglepődtem a hadsereg létszámán. Most rákerestem és ezt találtam: "The TAF, with a combined troop strength of 1,054,750 soldiers,[3] is the second largest standing force in NATO (after the United States)." Forrás: http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Armed_Forces Itt meg láttam a linket a fenti táblázatra és beírtam, hátha valakit érdekel, ennyi.

Egyáltalán nem vagyok a téma szakértője, nem is szállok vitába senkivel, de azt elmondhatnád, hogyan értelmezzem ezt:
"lényegében Oroszo., Irán és Kína be vannak kerítve"

A pénzhez, költségvetéshez, összehasonlításhoz egy kis (digg.com) adalék az érdeklődőknek:
http://img297.imageshack.us/img297/5927/wallstatsdatlarge.jpg
http://www.mint.com/blog/finance-core/china-vs-united-states-a-visual-c…

Szabi

Abban keresel kompromisszumot, amiben egészen egyszerűen nem lehet, főleg a deklaráltan "szabad Piac" istenek imádásának korában.

Ezt a kiírást nyilvánvalóan nem Ballmerék versenytársai írták, és megkockáztatom, hogy aki ezt megfogalmazta, az már a kiírás pillanatában részrehajló.

Következésképpen csak ismételni tudom magam: ha Ballmerék írják a játékszabályokat, akkor ott mindenki más csak veszíteni tud, érthető okok miatt. Olyan játékba belemenni, ahol csak veszíteni lehet (hosszú távon) pedig értelmetlen, pazarlás és rabszolgasorsot jelent. Ezt támogatni pedig felelőtlenség, akármilyen rövidtávú haszonnal is kecsegtetne a pár 100e HUF, amiről beszélsz (érzed a nagyságrendbeli különbséget?).

"Ezért én a megoldást abban látom, hogy a valós felhasználókat kell megcélozni, először a kisebb szervezetekre (önkormányzatok, néhány fős hivatalok) koncentrálva"

Mindketten tudjuk, hogy nem ilyen felhasználók hozzák meg a jelentős döntéseket, ők leginkább azok következményeivel próbálnak meg megélni, vagy túlélni. A javaslatod, hogy kicsiben kell kezdeni még akkor is helytálló marad, ha nem Ballmerék írják ki a kiírást.

Még mindig nem tulajdonítasz jelentőséget a lényegnek: a látszat ellenére az MS nem szoftvercég. Egy ilyen közbeszerzési pályázati kiírásnak álcázott kényszerzubbony célja kikényszeríteni az alábbit (ennek szinte semmi köze a szoftver által megoldandó problémához és a szoftverhez magához, lehetne akár olajhordó "szabvány" is):

"Architectural strategy is the application of strategic thinking with the aim of capturing economic value through architectural control"

"The authors go on to argue that establishing and controlling an architectural standard is the only way for the U.S. to compete in computers."

[értsd nem minőségi és mennyiségi jellemzők, mint pl. minőség, megbízhatóság, ár, TCO stb. Ezért olyan neurotikus pont a törvényes monopólium a szoftvert tekintve: jogi eszközökkel lehetne kikényszeríteni az architektúrális hatalmat, teljesen elszakítva magától az implementált szoftvertől -- lásd TomTom & Co.]

http://kuala.smu.edu.sg/~jason/papers/woodard-desrist08-short.pdf

De a könyvek jobbak, szerintem tetszeni fognak neked:
Charles Ferguson: Computer Wars és High Stakes, No Prisoners

"Pont hogy nem: egy ezzel elfogadod annak a legitimitását, hogy alábbi közbeszerzési kiírást meg lehet tűrni, sőt meg kell köszönni:"

Az a baj, hogy ha nem pályázol, akkor meg (az ő szemszögükből) elismered azt, hogy nem is akarsz versenyezni a közszférában, és azt mondhatják, hogy "amikor adtunk lehetőséget, akkor se élt vele senki".

b+

Nehogy már Ballmer mondja meg, hogy hogyan költse el a Magyar Állam az állampolgárok adóját. Soha senki nem szavazott rá, és még ő ad lehetőséget, és milyet ám...

Nem az orosz megszállás okozta az "átkos" csatlós 40 évet, hanem mi magunk -- most, hogy az oroszok kivonultak, találtunk magunknak másikat. Versenyezz.

L'Europe Maltraitée (leKezelt Európa)
http://video.google.fr/videoplay?docid=-356851742554404964

ui: Ha Andris listáján minden feltétel teljesülne, akkor sem lenne különbség, ahogyan ő is mondja. Adhatsz jobbat, (költség) hatékonyabbat; teljesen felesleges, mert magasabb absztrakciós szinten teljesen más a mechanikája a dolognak.

( apostroph3 | 2009. 04. 24., p – 11:02 )

Microsoft vagy azzal egyenértékű...

mivaaan?
az ég egy adta világin semmi sem változott.

+1
szerk: azt sem értem, ha ez keretösszeg, akkor miért nem a keretösszeget igénybevevő határozza meg, hogy mi kell neki (mivel legyen egyenértékű a dolog, pl dos 6.2, ha úgyis dosos progit futtatnak, akkor minek win?). Továbbra is az a véleményem, hogy az összes pályázatot egyben kellene meghirdetni, ilyesfajta korlátozások, megkülönböztetések nélkül.

ne legyen ott!
a micro$oft se, és a novell se. ezek vállalatok, és nem szabványok, vagy sofware-típusok, vagy semmi ilyesmi...
vagy akkor ne írjon ki pályázatot, vegye meg a bó'tban "elcsesztük, oszt jónapot"

Törvény van rá, hogy meg kell tendereztetni? Bocsánat majd írunk ki olyan pályázatot, aminek csak 1 cég felel meg. -ez nem csak itt van így, hanem az egész közbigyóban-

határozza meg a feladatot, amire a szoftware kell, és pont.

csigavér, elgurult a gyógyszer?
novell után ez következik (hátha idáig nem jutottál el):
"# Nyílt szabványokon keresztüli teljes együttműködést biztosító közigazgatási szoftverlicencek (keretösszeg: 4 milliárd Ft)
# Nyílt szabványokon keresztüli teljes együttműködést biztosító oktatási szoftverlicencek (keretösszeg: 2 milliárd Ft)"
Az előzőekhez képest ez haladás. Jövőre talán még jobb lesz, de most ennek a kicsinek kell örülni.

ui.: Nem gondolod, hogy a micro$oft, m$ és hasonló írásmódok a 10 éves magukat l33t h4xx0rnak képzelő Linux pistikék szintje?

---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra

no figyelj aranybogár.

Valószínűleg nem vagy tisztában 1 pár dologgal.
én b.meg végignéztem az egész k. window$ nyűglődést az 1.0-tól.
a linux születését, és meg megérem valószínűleg az m$ csődjét. -valószínűleg csak 1 kis puk lesz az egész, nem 1 nagy durranás-

mar akkor számítógépekkel foglalkoztam amikor a vinyó még 1 3x3 méteres doboz volt, és bekapcsolásánál elhalványultak a villanyok.

nagyon szívesen tájékoztatlak még pár dologról, de szerintem most hagyd abba, míg át nem térünk a te jellemedre, de az "fájni fog"!

azért most álljunk meg 1 kicsit. ha lehet.
beszéljünk akkor erről a mese-izéről.

Mindenki azt hajtogatja itt, hogy nem az igazi, de mar valami van...

szerintem nincs semmi, sőt nagyobb sz@r van mint eddig volt. lekenyereztek benneteket, adtak 1 kis engedményt, hogy a lényeg - micro$oft szoftware-t akarnak venni, és nem mást - megmaradhasson.

most aztán mindenki örülhet, mert 1 törvénytelen tender helyett, 1 másik törvénytelen tenderrel -most bekerült 1 másik nyereség-orientált szervezet neve is a micro$ost mellé- kiszúrták a szemünket.

naivitás ezt Nem észrevenni!

ha most nem állítj(ák|uk|??) meg ezt a folyamatot akkor már soha.

valójában nem kell más mint betarta(ni|tni) a törvényeket. ez olyan nagy kérés? amikor belépsz 1 bankba pénzt felvenni/berakni v. hitelért, v. az önkormányzathoz be- kijelentkezni autót átíratni, vagy az apeh-het mindig azt reméled be fogják tartani a törvényeket. naivitás ez?

Most a kormány - egy szervének - intézkedéséről beszélünk. és csak arra célozgattam eddig tartsák be a törvényt. naivitás lenne ezt elvárni?

az a naivitás hogy épp most vernek át az új felhívással, és észre sem veszed.

Jó, akkor most gondold át, mekkora hülyeséget mondtál.

Eddig a Microsoft sw-k ára mellé járt a támogatás is. Ha ezt te kiváltod mondjuk gentoo-val:
1. ki telepíti?
2. ki fogja felvenni a telefont ha valami probléma van (és a rendszergazda nem tudja megcsinálni)?
3. ki vállalja a felelősséget a rendszer működéséért?
Te? Ingyen? Napi 8 órában? Ja hogy így már te se szeretnéd.

Tudod, ezért van ott a Novell. A kenyeret meg nem adják ingyen. Még a mesében sem........

UI: és remélem nem próbálod benyögni hogy a Linux ingyen készül hobbiból (többek közt mert rohadtul nem), mert már így is betegre röhögtem magam rajtad, kiküldöm a kórházi számlát, komolyan ;)

arról próbállak meggyőzni, hogy semmilyen pályázatban/kiírásban nem szerepelhet nyereség-orientált szervezet neve, mert az sérti az etikát, a törvényeket és még sok minden mást. alapot ad arra a feltételezésre, hogy korrupcióval állunk szemben.

szerintem az m$ sem szeretne korrupciós ügybe keveredni, hacsak nem ez a heppje. újabb pereket sem szeretne, -szerintem- hacsaok nem ez a heppje.

de hogy ebből nagy balhé lesz -ahogy azt totya mondta- abban biztos lehetsz. és nem fog kimaradni belőle a micro$oft.

ha mondjuk kiírnának 1 pályázatot azzal a szöveggel, hogy:

...
a négyes metró alagútjának fúrása mertóber által szabadalmaztatott mertóber technológiával készúlt metróber fúrópajzzsal...

eldobnád az agyad.
-pedig majdnem ilyesmi lett a pályázati kiírás, csak más nevel -

Ne próbáld terelni a témát az előbb leírt bődületes baromságodról: szerinted profitorientált cég nem vehetne részt ilyen kiíráson. Akkor viszont csak az Amish közösség marad, mint kritériumoknak megfelelő informatikai szakcsoport...

Ha a Novell szerepel, akkor meg nem tudom mit sírsz. Nincs Novell Windows... ők Linuxszal fognak beszállni.

szerk: a fúrásos hasonlatod pedig pofátlan csúsztatás, a metró nem korlátozódik felhasználói szinten kvázi-szabvány megoldásokra. Az informatika, bármennyire is fáj sokaknak, bizony hogy igen (és amíg nincs normális alternatíva, fog is)...

NEM SZEREPELHET A NEVE A PÁLYÁZATI KIÍRÁSBAN!
ez nem az jelenti hogy nem vehet rész mint pályázaton.
olyan pályázatot add be a kiírásra amilyet csak akar, és amit az m$ bead, abban annyiszor írja le a saját nevét ahányszor csak akarja. akár imádkozhat is a nagy billie szelleméhez.

csak azt jelenti:
NEM SZEREPELHET A NEVE A PÁLYÁZATI KIÍRÁSBAN!

és nem érdekel hogy van e alternatívája. és nem is akarok erről vitatkozni. csak az érdekel jelen esetben hogy a kib.szott m$ fan-ok is megértsék, nem korrumpálhatnak egy egész társadalmat, nem vehetnek meg minket mint Írországot, hogy aztán cserben is hagyjanak minket, mint Írországot.

de nyilvánvaló hogy nem akarod megérteni. kiforgatod/nem olvasod el amit leírok, úgyhogy a részemről befejeztem.

kösz a beszélgetést.

LOÁL ismerősi köröm majd sírva röhög, hogy valaki m$-bérencnek titulált. thx, made my day.

Nem vagyok m$-bérenc, magam a BSD/Solaris/Linux vonalat preferálom, de nem vetem meg a Ms megoldásait sem.
Inkább te vagy a szemelemzős linux funboy.
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra

Mindkettőtöknek mondom: "Az elengedem a fülem mellet!" filozófia néha nagyon hasznos.
Most már elég nehéz kiszállni ebből az adok kapok játékból, jobb lett volna nem belemenni.
Ha elfogadjátok, akkor javaslom, hogy egy csöndes visszavonulóval fejezzétek itt be.
Ehhez elég lenne egy "Részemről rendben." hozzászólás ide nekem.
--
не закурить! (Ne gyújts rá!) не куриться! (Ne dohányozz! Ne füstölögj!)

ugy latom neked sem minden vilagos: attol meg, hogy valami nyilt szabvanyt implemental lehet zart forrasu draga szutyok (lasd meg OOXML, mondjuk az iso OOXML-t nem sok minden implementalja egyelore, de a kovetkezo ms office talan fogja). Tovabba attol meg, hogy valami nyilt szabvany (ISO, akarmi), akarhany szabadalom vedheti, amiert fizetni kell, ezaltal eleve kizarva a - legalis - szabad implementaciot.

- Use the Source Luke ! -

Ezt nem értem én sem...

Mi az, hogy microsoft, vagy egyenértékű licenc? Mi az, hogy novell, vagy egyenértékű licenc?

A microsoft egy cég. A novell is egy cég.

Nincs olyan, hogy microsoft licenc. Olyan van, hogy mondjuk microsoft windows licenc, vagy microsoft office licenc.

egy kiírásnak úgy kellene szólnia, hogy szeretnénk x darab desktop operációs rendszert, y darab office programot (esetleg valahol leírva, hogy pl. OS-ben legyen benne grafikus felület, meg egérkezelés, és fusson x86-os PC-ken, office program legyen képes kezelni szabványos formátumokat +ms word és ms excel formátumokat)

G

én arra reagáltam, hogy szerinte nem változott semmi, pedig ha megnézzük, az ms után még ott a novell (asszem ők tavaly is ott voltak?) meg még egy (kettő) pont ahol nem nevesítenek céget. Szóval haladás, igaz kicsi, de haladás
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra

( hunludvig v | 2009. 04. 24., p – 11:31 )

Biztonsággal összefüggő szoftverek és ezek fejlesztőeszközei:

Linux kizárva

( 1soproni | 2009. 04. 24., p – 11:39 )

Azt már tudjuk, hogy mi nem szerepelhet:

* Távoli és tantermi oktatást támogató keretrendszerek;

Ez miért is? Ilyen nem kell a közoktatásban?

( timar | 2009. 04. 24., p – 12:31 )

> Kérdés, hogy élni tud-e a közösség a lehetőséggel.

Ha a közösség teljesítené a gazdasági feltételeket;
Ha a közösség teljesítené a műszaki feltételeket;
Ha a közösség rendelkezne megfelelő termékkel (amit alkalmasint előbb ki kellene fejleszteni);

Akkor a termék felkerülne egy listára, amiről aki akar, az rendel, de nincs garancia, hogy akár egyvalaki is rendel.

Nekem ez első blikkre nem tűnik jó üzletnek, kivéve ha előre le van zsírozva, hogy konkrétan kiről és miről van szó.

( valaki123 | 2009. 04. 24., p – 12:32 )

Ez a licensz kérdés, meg a hasonló vagy egyenértékű félelmetesen felületes dolgok!
Egyetlen valódi igényt nem látok konkrétan leírva. Ilyen pénzösszegek mellett ez nem is szükséges? Elegendő csupán utalni arra, hogy úgyis "azt" akarjuk?
Mi az például, hogy közigazgatási szoftverlicencek?

Egy ilyen igény megfogalmazást ennél én jóval pontosabban tudnék elfogadni pl:
- elektronikus levelezés csoportmunka támogatással régi adatok migrálásával
- központi autentikációs megoldás, ( esetleg "single sign on")
- fájl és nyomtatómegosztás
stb.

Volt szerencsém, olyan környezetben dolgozni, ahol a feladat része volt a felhasználói igények felmérése és együttműködésen alapuló rögzítése is. A közigazgatásban mindenki pontosan tudja, hogy mit is akar? (intézményi licenckonstrukciók és hasonló homályos tartalmú kifejezésekről inkább szót se ejtsünk)

Úgy tűnik, hogy ez a "részvételi felhívás" egy előminősítési kört indított csak el, amire május 18-ig kell jelentkezni az igazolásokkal.
Aztán aki megfelelt, azokkal fogják tárgyalásos eljárás keretében megbeszélni, hogy pontosan miről is van szó. Kérdés, hogy ez mennyire lesz nyilvános...

Üdv,
Gergely

( willy v | 2009. 04. 24., p – 13:49 )

Tehát keresünk olyan cégeket akik ___2008____-ban legalább 1 alkalommal 30millió forintos szerződést kötöttek nyílt forráskóddal összefüggően, emellett legalább __6__ (érdekes szám, nem sok nem kevés csak miért pont ennyi? /10milliárdról van szó/) felső fokú szakirányú végzettségű alkalmazottja van, és értékesített 1000db (szintén 2008) olyan licencet ami valamilyen összefüggésben van a nyílt forráskóddal.
Mivel biztosan tömegével van ilyen cég hazánkban meg kellene nevezni, kire is írták ezt a pályázatot, merre dolgozik az orosz borotva?
Örülök, hogy bár ugyanaz az érdekkör, sok pénzért értelmes szoftvert telepít.

( emberk | 2009. 04. 24., p – 14:22 )

Na valami csak megmozdult, de ez még nem az igazi. Van egy olyan gyanúm, hogy a legdrágábbat fogják választani. De ez már legalább annyit jelent, hogy szép lassan történik valami. Amit még persze gondolom az üzleti körök próbálnak majd elfojtani, de nem fog sikerülni nekik, max ideiglenesen.

( hossszu | 2009. 04. 24., p – 14:52 )

De szep lenne, ha minden parbeszed igy nezne ki a HUP-on, es minden mas forumon, mint "ezqgtouvszfgc" kontra "kisg"

( apostroph3 | 2009. 04. 24., p – 15:41 )

úgy hajtogatjuk már a maicro$osft nevét mint egy a mantrát.

namost a kérdésem az: fizet e a micro$oft a kormánybak díjat az m$ állandó reklámozásáért. mint tudjuk a legjobb reklám az, ha az állam -képviselője- folyton hajtogatja a nevünket
ha fizet, ki kapja a pénzt.
hol van (a pénz).
ki kötött ilyen szerződést, kivel?
milyem jogon?
a novell mikor szált be a szerződésbe?

ha meg ilyen szerződés nincs, akkor kérni kell az m$-től visszamenőleg a reklámért a pénzt:) -vagy meg kell dobálni tojással balm€rt v. gate$-t-

( pepo v | 2009. 04. 24., p – 21:43 )

Lehet, hogy hülye vagyok, de úgy érzem, ez megint klientúra-bázisú érdek-közbeszerzés.