Elérhető az ODFA petíciója

Egyéb

"A Nyílt Dokumentumformátum Szövetség (ODFA) magyar tagozata azt követeli a magyar kormánytól, hogy a költségvetési intézmények az európai gyakorlat mintájára haladéktalanul kezdjék meg az átállást az uniós normáknak megfelelő, Open Document Format (ODF) szabványon alapuló szoftver-alkalmazások használatára, továbbá javasoljuk a költséghatékony nyílt szabványok és ezen alapuló alkalmazások bevezetését az eddigi, pazarló informatikai eszközbeszerzési gyakorlat helyett." A teljes petíció és a kapcsolódó infók elolvashatók az ODFA weboldalán.

( emberk | 2008. 04. 18., p – 09:17 )

Kár hogy nincs online aláírás. (Vagy én nem találom).

( blalo | 2008. 04. 18., p – 09:31 )

És tudjátok mi a felháborító?

Március 31.-én ugye lejártak az m$ engedélyek. Gondolom már meghosszabbították, de pillanatnyilag nem lehet új igényt benyújtani, mert még nincsenek készen az új igénylőlapok. (??!!)
Mellesleg sokan nem is tudnak erről a lehetőségről !!! Ők ugye lopott szoftverrel dolgoznak. Egyáltalán minek ez a regisztrálási bohóckodás?

( r4zoli | 2008. 04. 18., p – 09:45 )

Kár, hogy csak PDF-ben van fenn a petíció, így hogyan lehet az ODF-t használatára felhívni, ha még a petíció sincs fenn ODF-ben.

Igaz a HTML és a PDF is egy nyílt formátum.

( timar | 2008. 04. 18., p – 10:49 )

A retorika frissítésre szorul, mert a nyílt forrású szoftverek amúgy kívánatos térnyerését nem lehet többé a nyílt szabványos dokumentumformátumra hivatkozva követelni, mert egyrészt az ODF-et kezeli minden (beleértve az MS Office-t), másrészt az MS Office fájlformátumai is nyíltak, az OpenXML most lett ugyanolyan ISO szabvány, mint az ODF, és szintén minden alkalmazás kezeli (vagy záros határidőn belül kezelni fogja) őket.

Ezt a petíciót tavaly kellett volna beadni, most már késő.

Szerintem is az egyenlőségre mint emberi jogra kell hivatkozni, akkor amikor a szabad szoftverek állami szférában történő alkalmazását követeljük!
A szabad szoftver mindenkinek ugyanolyan olcsón áll rendelkezésére és minden számítógépet használó ember vagy vállalkozás megengedheti magának.
Ha az állammal történő információcseréhez olyan dokumentum és adatformátumot követelnek meg, amelyek kezelését a szabad szofverek is biztosítják, akkor nem vagyun rákényszerítve, hogy (relatíve és konkrétan is) drága kereskedelmi szoftverek megvásárlására kényszerüljünk.
Mert azért kompatibilitási gondok még vannak jócskán.
--
не закурится!

Valami hasonlót azért írtunk bele:

"Az ODF általános alkalmazása javítja az állampolgárok esélyegyenlőségét, az információszabadság érvényesülését, és esélyt ad mindenkinek a tanulásra és a tudás megszerzésére."

Ezt a petícióból idéztem.

--
A gondolat még szabad ...

az világos, hogy hosszútávon hogy lehetne mondjuk ooo alkalmazásával a jelenleg használt formátumok megtartásával pénzt megtakarítani. ráadásul nyílt forrású megoldás lévén garantált, hogy a vele mentett doc/xml/akármi fájlok 2000 év múlva is megnyithatóak lesznek. plusz mivel ingyenesen elérhető megoldás, a népeknek sem kell költségekbe verni magukat, hogy 'adatot cserélhessenek' a Hivatallal. hogy az odf-től miféle megtakarítás (és nem +ktsg) adódna, az túlmutat a fantáziámon

OpenXML még nem egészen szabvány, még meg is kell jelennie, és ahhoz kell még másfél hónap. A végleges szövegét is el kell készíteni, az elfogadott javításokkal, de ezt biztos megoldják addigra. Addig még de facto nem szabvány csak elfogadott végleges szabványtervezet.
Az ODFA tagjainak egy része pedig pénzt akar csinálni az egészből(mint nagyon sokan mások, ha tudnak akkor meg miért ne), ha megnézed az alapítók névsorát mindezvilágos lesz.
Ezért az OS propagálásában nem mindíg tudnak megegyezni.

Egy dolgot meg kell érteni. Ha ebből nincs megfelelő pénz, nem fog tenni senki semmit, épp úgy ahogy
te sem teszel és az egész közösség sem. Itt az eszme és az elhivatottság kevés, nagyon kevés.
Abból nem lehet járulékot, alkalmazottat, rezsit fizetni és a cégeket fenntartani. Ezt a nézetet már le kéne vetni a közösségnek. Az Ubuntu slágerdiszti is csak pénzből tudott ilyen sikereket elérni. A nagy eszme a Debian-nak és az Uhu fennmaradásának is kevés volt. Ráadásul a MS-el szemben csak megfelelő tőkés háttérrel lehet fellépni és garantálni, hogy képesek vagyunk leváltani.

----- www.blackpanther.hu -----

és akik már megértették, hogy "Ha ebből nincs megfelelő pénz, nem fog tenni senki semmit, épp úgy ahogy te sem teszel és az egész közösség sem. Itt az eszme és az elhivatottság kevés, nagyon kevés. Abból nem lehet járulékot, alkalmazottat, rezsit fizetni és a cégeket fenntartani.", és levetkőzték ezeket a nézeteket, azok biztos hogy életcéljuknak tartják a ms "leváltását" ezen "tőkés" javára?

Hogy, kinek mi a célja én nem tudom, de általánosnak mondható a felháborodás a diszkrimináció és MS egyeduralma miatt. Akkor el kellene dönteni, hogy jó-e ez nekünk, vagy nem jó. Ha jó akkor hallgassunk és vegyünk legális MS termékeket és szabadidőben használjunk alternatív rendszereket, sok értelme van.

Ha meg nem tetszik akkor össze kell fogni, segíteni azokat akik ebből akarnak megélni, hátha egyszer megéred, hogy egy olyan cégnél dolgozol aki Magyarországnak ingyen alternatívát fog fejleszteni és nem megy ebbe tönkre.

----- www.blackpanther.hu -----

én úgy hallottam itt, hogy már van ingyenes alternatíva

a magyar vállakozók segítése/előnyben részesítése pedig egy szükséges, jó, vállaható, ésszerű dolog (lenne). ugyanakkor ennek semmi köze ahhoz, hogy ez a másik tőkés nyeregbe kerülhessen úgy, hogy benyeljük neki az átállás költségét

Feltételezem, hogy a szövetségnek van erre valami programja. Esetleg össze lehetne írni a kérdéseket, elküldeni nekik, és világosabban látnánk. Ha ide a hozzászólásba összegyűjtünk egy interjúra való kérdést, akkor én vállalom, hogy eljuttatom az érintettekhez. Amíg nem kérdezünk és nem ismerjük a válaszokat, csak találgatunk, nemde?

--
trey @ gépház

én szívesen elolvasok további marketinganyagokat is, mindenesetre elég pontosan meghatározzák a saját céljukat (ami a tagok listáját böngészve érthető is): "A Nyílt Dokumentumformátum Szövetség (ODF Alliance) 2006. márciusában jött létre az Egyesült Államokban, azzal a céllal, hogy képzéssel, információ-átadással, szakmai tudásbázissal segítse a közszolgálatban tevékenykedőket és törvényalkotókat abban, hogy az exponenciálisan növekvő mennyiségű elektronikus dokumentumot elsődlegesen OpenDocument formátumban (ODF) tárolják."

mivel annak, hogy a közszolgák nyílt forrású office suitet használnak vagy sem, megtakarítunk-e trilliárdokat, semmiféle alapfeltétele, hogy odf-ben tároljunk bármit is, ennek a kapcsán nem látom a magyar it vállalkozói réteg felvirágzását, max 1-2 divatos tanulmány csurranását-cseppenését (látok viszont költséget az odf-bulival kapcsolatban, és sejtek még mást is)

"mivel annak, hogy a közszolgák nyílt forrású office suitet használnak vagy sem, megtakarítunk-e trilliárdokat, semmiféle alapfeltétele, hogy odf-ben tároljunk bármit is, ennek a kapcsán nem látom a magyar it vállalkozói réteg felvirágzását, max 1-2 divatos tanulmány csurranását-cseppenését (látok viszont költséget az odf-bulival kapcsolatban, és sejtek még mást is)"

Hát sajna butuska vagy. Ha a közszolgák ODF-et használnak akkor nem kell feltétlenül MS Office, ha nem kell feltétlenül MS Office akkor nem kell feltétlenül MS Windoes, MS Outlook, MS eXchange, MSSQKL és még sok minden más.
Ha nem kell feltétlenül ez a sok sok MS termék, akkor lehet verseny és szabad választás. És a szabad választás lehetőségébe bele tartozik a szabad szoftver, Linux. BSD, Open Office, MySQL, PostgreSql, Postfix, Exim. Firefox, stb.

És ez azért lehet mert nincs ott a kényszer az Office formátummokra. Hogy lehet fizetős termékeket venni? Lehet. Hogy van-e értelmük? Lehet. De nem késnyszerpálya, hanem szabad választás.

És igen, lehet rosszul is választani. Ebbe nekünk magyaroknak van gykorlatunk. Bőven.

--
A gondolat még szabad ...

Milyen formátumról gondolod, hogy nem csak ms office-szal lehet másokkal együttműködni? Az ms office 2003 .doc, az ms office 2007 .docx, vagy valami más? Szerinted az openoffice jelenlegi ms office 2003 .doc kompatibilitási szintje elég ahhoz, hogy az openoffice-t fennakadás nélkül lehessen használni kormányzati célokra? És vajon a .docx kompatibilitási szintje meg fogja mondjuk három év múlva haladni a .doc-ét az openoffice-ban?

>> Milyen formátumról gondolod, hogy nem csak ms office-szal lehet másokkal együttműködni?
jónéhányról

>> Szerinted az openoffice jelenlegi ms office 2003 .doc kompatibilitási szintje elég ahhoz
tökéletesen, mivel elég önmagával kompatibilisnek lennie

>> fennakadás nélkül lehessen használni
fennakadás nélkül semmire nem lehet áttérni, ennek mértékében és a meghozandó kompromisszumok terén vannak különbségek

>> És vajon a .docx kompatibilitási szintje meg fogja mondjuk három év múlva haladni a .doc-ét az openoffice-ban?
biztosra veszem, bár ez a téma szempontjából nem feltétlenül érdekes

> jónéhányról
Jónéhány nevű formátumot nem ismerek.

> fennakadás nélkül semmire nem lehet áttérni
Áttérni? Javíts ki, ha tévedek, de én abban a hitben élek, hogy jelenleg .doc formátumban folyik a kommunikáció. Miről kéne áttérni .doc-ra? Azt kérdezem, hogy szerinted létezik-e olyan nem ms által készített termék, ami képes olyan fokú kompatibilitásra a _jelenleg használt_ .doc formátummal, hogy azt éles környezetben használni lehessen. Én egy jelöltről tudok, az pedig az openoffice.

> biztosra veszem, bár ez a téma szempontjából nem feltétlenül érdekes
Szerintem érdekes. Ha mondjuk a .docx lenne a kormányzat által kötelezővé tett formátum néhány év múlva, akkor ezen múlhat, hogy mindenkinek _muszáj-e_ megvásárolnia az ms office-t (vagy elwarezolnia).

>> Jónéhány nevű formátumot nem ismerek.
te ez a viccesebbik fajta fórumozó vagy

>> Javíts ki, ha tévedek, de én abban a hitben élek, hogy jelenleg .doc formátumban folyik a kommunikáció.
ad1 nem csak kommunikációról volt szó, ad2 ahol "doc formátumban" "kommunikálnak", ott valami nagyon nincs rendben a folyamattal, ad3 ooo felhasználóként köszönöm szépen jól vagyok a témában

>> Miről kéne áttérni .doc-ra?
semmiről. látod máris spóroltam egy raklap pénzt

>> Én egy jelöltről tudok, az pedig az openoffice.
ezzel kapcsolatban az a jó hír, hogy nyílt forráskódú, olyan licenceléssel, hogy tetszőleges másik számú is készíthető ilyen képességekkel

>> Szerintem érdekes.
tiszteletben tartom a magánvéleményedet, én ezzel ellentétessel bírok

Igazából nem is értem amit mondani akarsz, de tény, hogy jelen felállásban kizárólag a Novell malmára hajtja minden próbálkozás a vizet. Itt és mindenütt, csak pénzzel és pénzért lehet elérni valamit. Viszont nagyszerű dolog lehetne, ha a kifizetett milliárdok bármennyi része, Mo.-on marad és itt forog tovább a hazai gazdaságban.

----- www.blackpanther.hu -----

He összevetnénk, hogy hány gépen fut Ubuntu és mennyin Debian, nem hiszem hogy a Debian az őslinuxok egyike nagyon elégedett lehetne.
Az UHU-ról ne is beszéljünk! Szerintem az UHU igazából sohasem akart népszerű és elterjedt terjesztés lenni. Pozsi Szabad Szoftver Esték, 2. előadásából legalábbis az derült ki, hogy ma az UHU egy melléktermék. Talán az alkotók egy fél évig reménykedtek, de nem sokat tettek érte. Tudom az a néhány millió amit kaptak az államtól nem fedezheti és főleg nem pótolhatja éveken át a fejlesztési kedvet.
Az első igazán népszerű magyar terjesztés a Frulaware lehet. Bár ahogy én tudom ők nem koncentrálnak arra, hogy üzleti bummot hajtsanak végre, és egyelőre a lekesedésük is még felfutóban van. No meg tényleg elég jól összerakták eddig.
--
не закурится!

Ha összevetnénk, hogy hány gépen fut Ubuntu és mennyin Debian

Megtörtént, lásd a Linuxcounter statisztikáját, vagy a HUP éves szavazását a témában. Elég előkelő a Deb, azt hiszem harmadik.

nem hiszem hogy a Debian az őslinuxok egyike nagyon elégedett lehetne

Kivéve, hogy a Debiannak egyáltalán nem célja, hogy népszerű legyen. Ellenben az Ubuntunak igen (L. még bug #1)

az UHU egy melléktermék

Ezt nem értem; minek a mellékterméke?

Lásd még ezt a hozzászólást, és a hozzá tartozó szakállas fórumtémát. :)

Emlékeim szerint a HUP szavazáson a Debian második lett...

Az UHU pedig ma már inkább azért létezik, mert a fejlesztők más munkájukhoz felhasználják, és ha már megcsinálták, akkor mások számára is hozzáférhetővé tették. Kb. ez a lényege annak, amit Pozsy a Szabad Szoftver estéken mondott...

Tisztában vagyok a az oldalak "létezésével", viszont azzal is, hogy amit az Ubuntu azzal a pár 10Millió dollárral, amit elért két év alatt, azt egyik disztri sem érte el a Linux létezése óta. De nem is volt egyiknek sem ekkora lökete egyszerre. Még talán a Suse meg a R6, de közel sem költöttek ennyit a propagandára, marketingre mint az Ubunut. De csak pénzzel és nagy pénzzel lehetett mindezt megtenni.

----- www.blackpanther.hu -----

Az, hogy az ODFA tagjainak egy része pénzt akar csinálni az egészből, engem nem zavar. Ha jól járnak ők is, mert eddig másnak folyt a csap, és jól járok én is, mert kevesebb adóm folyik ki a ezeken a csapokon keresztül, mint korábban, akkor miért ne. Egyedül a ms és érdekköre járna rosszabbul, de ez ugyanúgy nem érdekel, mint a sun érdekköre. Engem a saját pénzem, illetve mindannyiunk pénze érdekel.

( pippec | 2008. 04. 22., k – 10:23 )

Ennyire lesz*rják az illetékesek, vagy lassan halad a tanulmány tanulmányozása? Már várom a reakciót...
A média is elgondolkodhatna, hogy mi az igazi hír. (Főhír, hogy Bpesten helikopterrel emeltek egy légkondit. Ki nem sz*rja le? Az ország ~100 milliárdot spórolhatna. Na ez már hír, mégis hiányzik a TV-ből / rádióból...)
________________________________________________
Attól, hogy más hülye, te még lehetnél normális.