Helyes-e a szoftverfejlesztésbe politikát keverni?

Címkék

A Notepad++ a v8-as kiadásával dobta a Bing internetes kereső támogatását. A változások listájának magyarázata szerint azért, mert az megbízhatatlan:

Remove Microsoft Bing from Notepad++ for Search on Internet command, due to its poor reliability.

A dolgok mögé nézve azonban politikai okok rajzolódnak ki. 2020. augusztusában Kína kitiltotta a Notepad++ weboldalát.

A Notepad++ szerint a lépés mögött a FreeUyghur és StandWithHongKong kiadásaik elnevezése volt a valódi ok.

A Bing eltávolítása is ehhez az ügyhöz kapcsolódhat. A Bing elkezdte cenzúrázni a "Tank man" kereséseket az USA-ban, ami egyesek szerint a Tienanmen téri vérengzés évfordulója miatt volt. A Notepad++ Bing eltávolítása pedig egy erre adott válasz volt.

Választások

Hozzászólások

Sportban sincs helye szerintem, de a megfelelési és anyagi kényszer túl nagy.

nagyon érdekes :))

egy vállalat elvileg semleges kel legyen az emberek/fogyasztók/vevők/ügyfelek nézeteivel szemben.
de mit tehet egy ilyen vállalat, ha egy kormány kezdi el üldözni őket mert gender, illiberális demokrácia, kommunista ideológia, korrupció...

és ez fennáll egyedi esetekben is.

mármint milyen játékot?

hogy egy netes keresőmotort hivatkozott meg programjában,
majd amikor nem tetszett neki akkor váltott másikra?

ezt naponta megcsinálják mások is. csak mert ez v. az nem tetszik. pl a böngészők írói is szokták váltogatni a keresőt. mások meg épp a böngészőt váltogatják, v akár az operációs rendszert.

és még az is előfordul, hogy ennek látszólag politikai oka van.

Timeline a megértésem szerint:

1) politikai cimkékkel rilizelget a notepad++

2) Kina kitiltja a notepad++ weboldalát

3) a bing politikai tartalmú keresőszavakat tilt le

4) a notepad++ kiveszi a binget

Egyértelműen látszik hogy a notepad++ -osok politizálnak, pedig nem az a dolguk, hanem az, hogy editort fejlesszenek. Szerintem.

ismerve kína hozzáállását, mármint pl.: ha budapest nem akar a területén kínai komcsi egyetemet, az a kinai belügyekbe való beavatkozás! legalábbis a kínai követség szerint :))
OV majd mao vörös könyvét lobogtatva fog komcsizni meg bolsizni a fudan lépcsőiről :)))))
na ez most ráégett a retinámra :)

vagyis nem dönthetik el :))

Tudsz mondani akár csak egy esetet, amikor te itt korlátozva voltál bármiféle véleményed kifejtésében? Biztos vagyok benne, hogy nem.

Szabadon elmondhatod amit szeretnél, Orbánnal kapcsolatban is. Csak nem értem az ajvékolásotokat, hogy minek a politika ide, amikor szemmel láthatóan ti hordjátok ide a magyar aktuálpolitikát. Mindenbe is.

Engem nem zavar ez, de az álszentséget nem szeretem.

trey @ gépház

(x) Egyéb

Én nem tenném, de nem zavar, ha más csinálja. Nyilván benne van a pakliban, hogy vállalni kell a felelősséget is, de ez nem politika-specifikus.

lehet hogy ez lesz a köv években, termékeket technológiákat tiltanak le piaci vagy hatalmi okokból, jogosan vagy jogtalanul
 

Végülis a Bing fejlesztése is szoftverfejlesztés, nem?

Ha ő tilt valamit a keresőjében politikai okok miatt, az már magának a politikának a belekeverése.

Sajnos ez egy végtelen vonat, amire minduntalan rákapszkodnak emberek, miután az előzők lepotyogtak,

csupán hogy az alapvető, emberi rútság kincseiben megfürödhessenek: hatalom, anyagi előny.

Az emberi szabadság mindenek előtt!
Amíg nem árt másoknak addig mért ne?
És aki nem ért vele egyet annak is szabad ezt bírálni, vagy akár nem használni tovább az alkalmazást.

Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Szerkesztve: 2021. 06. 08., k – 10:41

A szoftverfejlesztes az elet resze.

Szabad az eletben politikaval foglalkozni?

Lehet ugy elni, hogy az ember nem foglalkozik a politikaval?

A gorog idiota szo jelentese az, aki nem foglalkozik a kozugyekkel.

A politika az kozugy, vagy csak a kivaltsagos kevesek jateka? Van kozunk a politikahoz? Van kozunk a sajat kozugyeinkhez?

Ebben a globalizalt vilagban van kozom egy masik ceg vagy orszag dolgaihoz? Nincs? Es ha hatassal van ram?

Temerdek kerdes, temerdek nezopont, mindezt osszehuzni egy darab logikai kifejezesbe aminek a vege igen vagy nem, nos, szerintem nem lehetseges.

Ez olyan kerdes, mint hogy szabad-e embert olni. Elvileg nem, gyakorlatilag meg igen, sot, van amikor kotelezo.

a politikát nem lehet nem belekeverni, az mindenhol ott van... a pénz miatt.

Akkor nálunk államilag támogatott lesz ;)

robyboy

A vilag bonyolult. Mi tesszuk azza, amikor mindent mindennel keverunk es a nagy kavalkad vegen a szarkeverok profitalnak.

A msft állítása szerint emberi hiba történt. Az évforduló előtt a tiltott szavak listájának update-jét Kumar msft bing üzemeltető alkalmazott elbaszta: a Tank Man-t a Kína ország helyett a globális listára húzta be. Ha nem lettek volna érintve a Kínán kívüli országok, senki tudomást se szerez erről a tiltásról, mert az ő készülékén (Kínai határain kívül) nem jelentkezik a "hiba".

Nézzük fordítva, egy ingyenes, sok ember számára hasznos, de semmilyen módon nem "kötelező" szoftver fejlesztése a politikai véleménnyilvánításnak talán a legkonstruktívabb módja.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

A fejlesztő döntése, hogy mit és miért rak bele. GPL licenszű a projekt, akinek nem tetszik forkolhatja és maintainelheti. Maximum azok vethetnek rá követ akik használták a donate gombot a weboldalán.

Én is hasonlóan gondolom. Saját szoftverével mindenki olyan ügyet támogat/bojkottál, amilyet akar.

A problémát én inkább abban látom, hogy a sajtó/média előszeretettel állít be ab ovo hülyének, nácinak, retardáltnak mindenkit, aki nem az Egyetlen Üdvözítő Világnézet mellett áll ki, és fordítva: azonnal pajzsra emelik a leggyatrább, leggagyibb, über-vállalhatatlan megoldást is, amennyiben Ideológiailag Helyes irányba mutat.

csakhogy ez a tapasztalatok szerint fordítva van:))

a legtöbb dolgot a politika vonta magához, annyira, hogy már a hálószobában is meg akarja mondani, hogy ki kicsoda, és mi a dolga:))

az ipar meg mindenkinek népszerűsíteni akarja a termékeit, nemre fajra nemi identitásra, vallásra ... tekintet nélkül, és ez az ami nem tetszik bizonyos politikai erőknek, mert ugyan elnézi a csatornacsövön légtornászkodó homofób homokos elvtársat, de nem nézi el a reklámplakáton a legkisebb célzást sem hasonlóra.

Ezen az elven bármilyen termékbe és szolgáltatásba bele lehet keverni a politikát.

Bele is keverik.

Minek?

Néhányan meggyőződésből, sokan a pénz miatt.

Jó az, hogy szivárványos a kóla meg az ikeás szatyor, a focimez meg fideszes?

A kólagyártóknak, az ikeának és a focicsapatoknak mindenképpen.

A kólagyártóknak, az ikeának és a focicsapatoknak mindenképpen.

Úgy tűnt janoszen kolléga azon a véleményen van, hogy a saját termékébe mindenki azt rak amit akar, de szerintem fogyasztóként neki sem jó ez. Egyébként a Coca-Cola nem biztos, hogy örült a fogyasztóvédelmi bírságnak meg a mi hazánkos blokádnak.

Egyébként a Coca-Cola nem biztos, hogy örült a fogyasztóvédelmi bírságnak meg a mi hazánkos blokádnak.

Konkrét számaim nincsenek, de arra fogadnék, hogy a sztori pénzügyi eredménye pozitív előjellel került a könyvelésbe. A mi hazánkos bojkott a kutyát sem érdekli kb., az átlag magyar tovább vedeli a cukros szart (myself included, nem a magas lóról osztom az észt), cserébe egy csomó ember beírta a cukros szart gyártó Coca Colát a jócég oszlopba.

Továbbra is, ha valaki meggyőződésből kiáll egy ügy mellett, akkor hajrá, semmi probléma. Az, hogy egy kis extra cash miatt tövig nyomjuk a gázt a PR osztályon, és megy az épp aktuális társadalmi problémával kapcsolatos virtue signaling, az már kicsit disszonáns nekem. Egyik kedvenc példám, a Call of Duty, amikor valamelyik epizódban szó szerint százasával kell mészárolni a feketéket valami afrikai faluban, egy-két release-zel később meg odakerült a #BLM. Végül is win-win, a büdös rasszistáknak is sikerült a kedvében járni, meg a szociálisan érzékeny felvilágosult értelmiség is megkapta a semmitmondó splash screent, hogy az Activision egy responsible company, kérjük, vásárolja meg a következő epizódot is.

Erről jut eszembe, hogy a Friends rajongók egy része nem tudom hogyan tudja megnézni az ismétléseket, mert tele van manapság "pfuj, dobod el!" tartalmakkal, mint buzizás, body shaming, munkahelyi előnyök szexért cserébe, ...

Szerencséje azoknak, akik nem fordultak ki a világgal együtt magukból, nem kell magukat szemen köpve röhögni ezeken a poénokon ...

trey @ gépház

Eleve a szabadszoftveres mozgalom politika, nem is értem a kérdésfelvetést.
Az FSF is rengeteg politikai dolog mellett vagy ellen áll ki, eleve a szabad társadalmak jövőjét szeretné biztosítani a szabad szoftverekkel. Mi ez, ha nem politika?

Szerkesztve: 2021. 06. 08., k – 13:14

Tekintettel arra, hogy ez továbbra is nagyrészt egy személyes projekt, tükröződnek benne az alkotó nézetei: jómagam nem tenném de szíve joga.

A konkrét téma kapcsán: sose használtam ezt a bing integrációt, meglepett, hogy eddig volt benne :), így marhára nem érint..

persze!

nemegy ismerősöm csinált politikai pártnoknak/szervezeteknek weboldalt. azt igazán nehéz lenne politikasemlegesen megvalósítani.

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

Szövegszerkesztővel lehet keresni az interneten?

Itt most amúgy a Bing lépésére mondunk választ, vagy a NotePad++ válaszreakciójára?

Nagy Péter

Igen, emiatt tovább bontottam volna a szavazást, hogy kit mi zavart jobban:

  • már az zavarta, hogy a NotePad++-nak volt egy olyan kiadása, hogy "StandWithHongKong"?
  • az zavarta, hogy emiatt a Bing nem dobta fel találatként?
  • az zavarta, hogy emiatt kikerült belőle a Bing kereső a programból?

Egyfelől a NotePad++ "kezdte" a politizálást, azáltal, hogy a "StandWithHongKong" kiadás megjelent. Ugyanakkor ez még semmiben nem korlátozta a felhasználót, nem vett el funkciót, csak megemlékezés volt. Az első olyan változtatást, ami viszont hátrányosan érintette a felhasználókat, az a Bing lépése volt, ugyanis politikai okból cenzúrázott.

Jó lenne látni, hogy az embereket már az is zavarja, ha egy program a verziószámával politizál, vagy csak onnantól kezdve zavarja, ha ez a funkcionalitásra is kihat?

Nagy Péter

Szóval valaki a saját fejlesztésű open source cuccában lecserél egy valamit, mert csak, mert nem tetszik a háttérkép vagy tök mindegy, és rögtön ekkora feneket kell neki keríteni?

"Sose a gép a hülye."

Én egyáltalán nem értem. Azt a részét igen, hogy mivel politizált a projekt a weboldalán, Kína kitiltotta (nem is politika miatt, de már Bruce Lee-ék is vim-mel nyomják, nem Notepad++-szal meg nem Visual Studio Code-dal).

Amit nem értek, hogy a Bing hogy jön ide. Elhiszem, hogy megbízhatatlan fos, de az meg nem poltikai indíttatás, meg semmi köze Kínához.

Egyébként meg nem helyes a fejlesztésbe politikát keverni, de megértem azt a fejlesztőt, aki nem állja meg. Hiszen ha valaki ismert, van egy ismertebb projektje, és valami politikai hír miatt kinyílik a zsebében a bicska, és ennek az ismertsége okán hangot ad, azt teljesen érthető.

“I didn’t start using Linux so I could have friends.” (Luke Smith, 2019) 🐧

Közben néztem egy videót a témában, így már értem. De mint a videóban mondták, ez a Bing dobása elég semmilyen húzás volt, hiszen
1) a Notepad++ egy Windows/MS platform only alkalmazás
2) githubon van, ami megint MS tulajdon, így lényegében nincs mit megmutasson a MS-nak.

“I didn’t start using Linux so I could have friends.” (Luke Smith, 2019) 🐧

nincs szó különösebb oda-visszáról. a srác első ilyen megmozdulása asszem a charlie hebdo szennylapban történt vérengzés után volt:

https://www.reddit.com/r/sysadmin/comments/2ubv7w/notepad_je_suis_charl…

azóta is időnként őt érintő témákban megnyilvánul ilyen formában. ennyi.

https://hup.hu/comment/2639453#comment-2639453 :)

Szerintem a professzionális, céges környezetből valóban ki kellene írtani az ilyesmit: a kontraproduktív "érzékenyítő tréning"-ek 90%-a ilyen :). A saját személyes garázsprojektjében meg csináljon mindenki amit jól esik..

kontraproduktív érzékenyítő tréning :))

a piac némelyik ága annyira telített, hogy a kisebbségek megnyerése nélkül ma már nincs eredményes értékesítés.
ilyen pl a környezetvédelem is, ami sokszor megy szembe a politikával. de ilyen a gender is :))
meg a kisebbségi jogok...

na és akkor még nem is beszéltünk arról, hogy divat valamilyen "extrém"-nek lenni a gothtól a grungeig, a metrosexualistól a mittoménmiig, és ezeknek is szólnia kell az iparnak, benne persze az it-nek is.

kontraproduktív érzékenyítő tréning :))

Igen: az! Aki bántó módon áll bármely kollégájához az nem végignézendő videók meg kitöltendő kérdőívek hatására fog változtatni a viselkedésén. /a szándékosan használt pontos kifejezés: érzékenyítésre ezek tökéletesen alkalmatlanok/

De a cégek így névleg csináltak valamit :).

Abban a közegben ahol senkit nem érdekel, hogy a másik egy széles skálán éppen minek érzi magát leginkább elpocsékolt drága időként tekintenek az ilyesmire. Én személy szerint is... Új információt nem sikerült közvetíteniük cserébe értékes időt rabolnak el. A politika meg ezek a témák ha épp érdekelnek majd utánanézek munkaidőn kívül. Ami elvárható egy munkahelyen pl az, hogy ne diszkrimináljak se + se - irányba: erre normális szociálisan minimálisan is érzékeny ember képes saját magától. Ezt az egymás felé megadott alapvető tiszteletet nem lehet kierőszakolni és kényszeríteni.