Internetes keresőmotorom a ....

 ( trey | 2013. augusztus 22., csütörtök - 10:40 )
Alexa
0% (2 szavazat)
AltaVista
0% (0 szavazat)
Baidu
0% (0 szavazat)
Bing
1% (4 szavazat)
DuckDuckGo
4% (26 szavazat)
Google Search
94% (679 szavazat)
Yahoo! Search
0% (3 szavazat)
Egyéb, leírom
1% (5 szavazat)
Összes szavazat: 719

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Lássuk mi a helyzet közel egy év elteltével:

http://hup.hu/szavazasok/20120909/internetes_keresomotorom_a

--
trey @ gépház

Ennek apropóján?:
http://index.hu/tech/2013/08/22/lenyomta_a_yahoo_a_google-t/

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Nem olvasok indexet, nem tudom mi áll benne, de nincs köze hozzá.

Szerk: most elolvastam. Így sincs köze hozzá :D

--
trey @ gépház

Nem is adja ki a google találatnak :)

Aki DuckDuckGo-t használ, az miért teszi?

-----------
"640GB sokmindenre elég"

Ha munkát keresel, akkor kezdd az elején: írj CV-t.

aranyos a kacsa.

Olyan aranyos, biztos nem akar lopni! :-)

Oké, értem, a Google követ téged. De melyik részben derül ki, hogy a DDG nem?

Remek, egy raklap forrás. Azért mert kiadtak forrásokat, még követhetnek. A forráshegyen belül hol derül ki, hogy nem követ?


"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."

Azért mert ez egy papírlap még lehet egy pisztoly... Vagy a papírlap melyik részén derül ki egyértelműen, hogy nem egy pisztoly?

Ah, egy igazi gondolkodo rohano vilagunkban. Majd ha ezekbol a filozofiai magassagokbol sikerul leerned vissza a foldre, konkretabb valaszt is varok, kosz. Mert ez igy, finoman szolva is, semmi.


"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."

hülye volt a kérdésed. A forráskód semelyik része nem határozza meg az egészt. Bizony. Taps.
Az egész forráskódból meg kiderül, hogy nem követ.

Hülyeség volt ezt bizonyítékként felhozni, ha már itt tartunk, még ha más is tette. Extrém ellenpélda, ha a Google felteszi az index.html oldalát a github-ra, akkor az bizonyíték számodra, hogy nem követ?

Tényleg végigolvastad a kódot?


"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."

,,Tényleg végigolvastad a kódot?"

miért, te nem olvastad végig a kódot?
Ez esetben nem értelek. Mi nem tudunk valamit hitelesíteni a te szemedben ha elfordítod a fejed :(

O most azon lovagol, hogy sokkal nehezebb bebizonyitani, hogy nem csinalsz valamit - mindezt epito vitanak es gondolatebresztesnek beallitva.
*asit*

Ööö, mikor állítottam be ilyennek? Valami érdekel és eddig nincs válasz.

Szénné ásíthatod az arcod, válasz még sajnos mindig nincs arra a kérdésre, hogy a forrás ottléte mennyiben bizonyíték arra, hogy nem követnek.


"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."

^^ Itt.
Mint lentebb irtam, nem bizonyit semmit, csak indikal (rajtad kivul senki nem aposztrofalta bizonyitekkent). De mar tenyleg uncsi a flamed, I'm out.

Hol derul ki, hogy megis?

Sehol nem derül ki, hogy követ-e vagy sem. Pont ez volt az eredeti kérdésem.

Fordítva ülsz a lovon. Te hoztad fel bizonyítékként, hogy nem követ, nem én, hogy követ. Így csak kíváncsi vagyok mire alapozod, hogy a forrás ottléte garantálja, hogy nem követ.


"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."

Ha valamit is bizonyit a github oldaluk, az a pozitiv gesztusokra valo hajlandosag. Lusta voltam ott ezt kifejteni, nem akartam senkit sem felrevezetni.
Az, hogy ki, miben es miert bizik csak hitvitakat fog szulni, en ezzel a kommenttel ki is szalltam.

Nem a forrás léte, de a forrás milyensége garantálja hogy nem követ. Tudod, Turing-gép, program, determinisztikusság etc.

A forrás milyensége? Ez izgalmasan és kellően misztikusan hangzik. Egyébként nem tudom miről beszélsz, magyarázd el légy szíves.


"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."

,,Így csak kíváncsi vagyok mire alapozod, hogy a forrás ottléte garantálja, "

,,Nem a forrás léte, de a forrás milyensége garantálja "

pontosan azt jelenti, ami oda van írva.

Honnan tudod, hogy ez fut az ő szervereiken is, nincs beletolva +1 forrásfájl, ami nem megy ki githubra?

És igen, direkt próbálok szőrszálhasogató lenni.

+1

Pontosan ez jutott eszembe nekem is.


Androbit informatikai magazin

Melyik keresotol kapsz ennel tobbet? :)

Hamis biztonságérzet.

Hangsúlyozom, direkt provokálom a vitát, mert rá akarok mutatni a problémára, hogy a DDG sem biztos, hogy tiszta lappal játszik. Könnyen lehet, hogy igen, de nem *biztos*.

Biztosan van olyan, aki érzékenyebb dolgokra keres rá a neten, akkor őt a hamis biztonságérzet veszélyeztetheti. A Google megmondja, hogy követünk, ezért meggondolhatod, hogy mit írsz be. A DDG-t akár az NSA is üzemeltethetné, miközben tolod be neki a megkérdőjelezhető keresőkifejezéseidet.

Szoval, mit szeretnel? :)
Aki biztonsagot szeretne az bra alant leirt modszeret hasznalja, vagy be se dugja az utp kabelt.

Tudod mi a biztos? Ha mesz az utcan, fejedre esik egy tegla, betori es belehalsz, na az biztos. Ettol eltekintve az eletben semmi nem biztos.

Az a problema, hogy az ilyen paranoid felfogassal nagyon messzire el lehet menni, a legegyszerubb ilyenkor elvagni az osszes a lakasodba meno vezeteket, kulcsra bezarni, es ott kuksolni, na akkor biztos lehetsz benne, hogy nem fognak kovetni (mert nem mesz sehova).

Van egy szint az eletben, amikor meg kell kockaztatni azt, hogy megbizol valamiben/valakiben. Korul lehet jarni otmillioszor mindent, akkor sem lehetsz 100%-ig biztos a dontesed kifogastalansagaban. Sajnos ez egy ilyen jatek.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Ez ugye csak irónia akart lenni? :)


Androbit informatikai magazin

Nem. Nincs okom feltételezni, hogy szándékosan hazudnának. (Azt tudom, hogy más követhet és innentől kezdve akár semmit sem ér az egész, de erről a DDG nem tehet.)

--
http://blog.htmm.hu/

0click info

Mert alapbeállításként jön a böngészővel.

________________________________
blog: http://horvathjanos.wordpress.com

Nekem ugyan olyan jó találatokat ad angol nyelvű (esetemben ez legtöbbször szakmai) keresőszóra, mint a Google, amit az egyikkel nem találok azt a másikkal sem. Ha még is Google kell, ott a bang hozzá, nekem kényelmes. Régen a Google gyorsabb volt, de már itt sincsen sebesség probléma. Mivel a kacsa is ugyan olyan jó nekem, így szimpátia alapján döntöttem mellette.

(Igazából igyekszem minél kevesebb Google szolgáltatást használni, néha Maps, a keresések legalább 70-80%-a DDG)

--
http://blog.htmm.hu/

DDG +1
Térképből ott az OpenStreetMap, nekem inkább egy jó képkereső hiányzik belőle. Bing image-ért nem vagyok oda, Googleos képkereső meg egy katasztrófa.

>Egyéb, leírom
A Google Search és a Gelbooru között szoktam váltogatni.

ez a gelbooru.com hogy mukodik? Nekem mindig ilyet ad vissza:
" Nobody here but us chickens! "

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A Gelbooru nem olyan kereső mint a Google, vagy a többi.
De azzal is lehet keresni.
:)

Zokomov te vagy az?

nope.avi

Bluu-ról tud valaki valamit?

altavista.com -> search.yahoo.com

ami szerintem meg jo:
http://www.webopedia.com/

Nalam az a trend, hogy egy csomo dolgot amit regen a Google-on keresztul kerestem, mostmar direktbe egy-egy (cel)oldalon keresztul.

Pl. van ugy hogy wikipedia-n url-be direkt beirom ha konkret dolog/kifejezes erdekel. (pl: en.wikipedia.org/wiki/hup)
Vagy ha angol szoban vagyok bizonytalan, akkor a thefreedictionary.com -ot, vagy egyszerubbeknel a sztaki regi mobil oldalat (http://regiszotar.sztaki.hu/m/) hasznalom.

Kinek van meg egy-egy celoldala adott teruletre?
Lehet egeszen elborult is, mint pl. intel processzorokat en az ark.intel.com-on szoktam megnezni, stb.

Regen a forraskodokra a google codesearch engine-jet hasznaltam, de miota bezart (igazabol az osszes jo dolgot bezarja a google), azota forraskodra a github.com keresojet hasznalom. De a google codesearch-e jobb volt.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A Firefoxban a keresőszolgáltatások kezelésénél minden egyes telepített keresőhöz lehet kulcsszót rendelni, azt szoktam használni az ilyen szétválasztásra.

KAMI | 神
--
Szavazz a videónkra!

én is :)

Operában telepíteni sem kell, néhány kattintással alkothatsz.

Google képkereső
Google maps
angol és magyar Wiki
torrentz
sztaki szótár
urban dictionary
howjsay

Ilyenjeim vannak pl.

En is az arkon keresem az intel procikat, viszont mivel volt mar par felrenyulasom, ezert google-val site:ark.intel.com szurovel kibovitve.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

google es duckduckgo. hol ez hol az.
--
A legértékesebb idő a pillanat amelyben élsz.
http://phoenix-art.hanzo.hu/
https://sites.google.com/site/jupiter2005ster/

Sima webes talalatok szempontjabol tokmindegy, viszont sokat keresek kepekre, ugyhogy Bing, azon egyszeru oknal fogva, hogy a kepkeresoje kenyelmesebb.

Változó. Ha programozáshoz keresek valamit, akkor google search adja általában a legjobb találatokat. Ha érzékenyebb, akkor ixquick.

van ilyen is, ixquick + google:
https://startpage.com/

Ja, igen. Azt is használom.

Tök konkrétan én vagyok az egyetlen Yahoo felhasználó...?

> BERUS
Motor: elementary OS 0.2

Miert hasznalnek Yahoo! feliratu Bing-et, ha van rendes Bing is?

Mert mondjuk regisztrált Yahoo felhasználó vagy, és ott van a levelezésed, címjegyzéked, stb.... ;)

> BERUS
Motor: elementary OS 0.2

Es? Hogy jon a levelezesemhez vagy a cimjegyzekemhez a webes kereses? Mi koze a kettonek egymashoz? Egyaltalan miert akarnek account-ot egy keresomotorhoz? Hogy minden egyes keresesemrol tudjon?

Mert talán ha regisztráltál egy Yahoo hozzáférést, akkor lehet, hogy Yahoos kezdőlapod is van, Yahoos keresővel, Yahoos webmail-lel, Yahoos biszbasszal...

Szerintem pihenj rá a témára, mert kicsit nehezen megy át az infó...
Ja, és használd egészséggel a Binget!

> BERUS
Motor: elementary OS 0.2

Az az info tenyleg nehezen jon at, amit nem kozolsz. Most is sokat beszeltel, de keveset (semmit) mondtal :)

Nem én kezdtem el kötözködni tök felesleges süket dumával, szal vegyél mély lélegzetet...!

> BERUS
Motor: elementary OS 0.2

Lololol, klimaxolsz, draga fiam?

Drága fiad a jó édes, az...!
Így 10 év HUP élet után is akadnak pár hete regisztrált hülye gyerekek, akik el tudják venni a kedvét az embernek az oldaltól...

> BERUS
Motor: elementary OS 0.2

10 ev alatt eljuthattal volna odaig, hogy rajojj, a regisztracio ideje nem feltetlen esik egybe az oldal latogatasanak kezdetevel.

Nem mintha a regisztraciom idejenek az egvilagon barmi koze lenne ahhoz, hogy itt klimaxolsz.

- Csak en hasznalok itt Yahoo-t?
- Miert hasznalnek Yahoo-t, ha csak egy atcimkezett Bing?
- Hat mert ize, regelve vagyok Yahoo Mail-re!
- Es annak mi koze a keresohoz?
- Hat ize, az a kezdolap!
- Es?
- Ne pofazz bele! Mit kotekedsz?!?! Bruhuhu.

Totalisan meggyoztel! Na nem arrol, hogy barmi ertelme van Yahoo hasznalatanak, hanem arrol, hogy valami nem jol van bekotve nalad. Ha csunyan neznek rad, el is pityeredsz?

Úgy jön a keresés az account-hoz, ahogy a google esetében is. A google is sokszor "személyre szabottan" rendezi a találatokat, ami szerintem nem hátrány. Azaz pl. ha az "awesome" szóra keresek, akkor az első találat (nekem) az awesome ablakkezelő oldala, ui. sokszor szoktam a dokumentáció/wiki miatt rákeresni. Többi ilyen esetben hasonlóan, azaz azokat a találatokat rakja előrébb, amelyeket már vagy (akár többször is) meglátogattam vagy pedig számomra "használhatóbbnak" ítéli.
És igen, ha ennek az az ára, hogy minden keresésemről tudjon... nem különösebben érdekel. Nem szokásom pedofil, atombomba-recepteket közlő, egyéb illegális vagy szégyellnivaló dolgokra keresni, illetve a kereséseim nem titkosak. Ha a kereséseim eltárolva 1000 sor egy adatbázisban több milliárd csilliárd sorban...

Ha régebben senkit nem izgatott, hogy a könyvtárban az olvasójegyére (kartotékjára) rá volt írva az összes könyv, amit kivett a könyvtárból (illetve mostmár elektronikusan tárolva), akkor most mire ez a nagy "személyes adat-mánia"? Ja, vagy nem jártál könyvtárba? :)

Igen, bazmeg, egy műveletlen paraszt vagyok, aki sosem járt könyvtárban, azért nem óhajtom, hogy a Google jellemrajzokat készítsen rólam, egyértelmű.

Mert a kiadott irodalmi művek tökre olyanok, mint az Internet, egy szabályozott, szűrt adathalmaz. Ja várj, mégse.

Há'persze.
Meg majdnem mindenki a világon ugyanazt az egy könyvtárat látogatja, nem tudtad? :)
---------------------------
���������������������������

Na, az meg a másik... a pusztaszentborzasztói Gizikétől picikét kisebb eséllyel fogják elkérni a kartonomat.

Sose tudhatod :)

Technikailag nagysagrendekkel nehezebb kivitelezni.

Szerintem már rég megcsinálták a jellemrajzod. Ha van szégyellnivalód, akkor sajnálhatod tényleg. Nekem nincs. Bazmeg.

Nem arrol van szo, hogy "szegyellem". Te a leveleidet is kepeslapkent kuldod el, ugye? Elvegre nincs semmi szegyellnivalod.

Küldtem már igazi képeslapot is, amit a postásbácsi biztos el is olvasott :)

Viszont a levelezés egy kicsit más tészta: ott ugyanis vannak személyes vagy "titkos" dolgaim, vagy esetleg üzleti ügyek, amelyek másra nem tartoznak. Még a könyvtáros nénire sem :) Van egy határ, amit magáról az ember még publikusnak gondol. Nálam az, hogy mikor mire keresek, belefér a "publikus" kategóriába. Nálad (gondolom) nem.

Szóval csak azt akarom mondani, hogy ennek az ökkauntos keresésnek is LEHET létjogosultsága és előnye. Aki félti a privát szféráját, az nem használja ki ennek az előnyeit és hátrányait.
Akinek az internetes keresés nem a privát szféra, és neki ér annyit az egész, hogy egy "cég" tudja, hogy mikor mire keres rá, cserébe pedig a találatokat "személyre szabja", az így csinálja (ha tud a dologról).
Csak egy nagyon egyszerű, "könyvtáras" példa: ha én bemegyek a könyvtárba, és a könyvtáros személyesen ismer, és pár dolgot tud rólam, és azt mondom, hogy latex-hel kapcsolatos könyvet keresek, nem a szexuális (mondjuk úgy) vágyaimra gondol, és a pornó-részlegre irányít, hanem a LaTeX-re, és az informatikai részleghez küld. Ha nem ismer a könyvtáros néni engem, akkor bővebben ki kell fejtenem, hogy pontosan mire is gondolok, hogy helyes "találatokat" szolgáltasson nekem - pont, mint a netes keresőkkel.
Persze nem kötelező a könyvtáros nénikkel beszél(get)ő viszonyban lenni, el lehet az egészet intézni annyival, hogy "Csókolom, ezt a könyvet viszem, csókolom, egy hónap múlva hozom", és akkor a könyvtáros néni se fog rólad semmi személyes dolgot tudni.
Ugyanígy az akármilyen accout-os kereső.
Aki nem hajlandó magáról némi információt "megadni", az ne is várjon jobb szolgáltatást. Aki ezeket az adatokat nem kívánja megosztani, ne ossza meg, de nem is kap semmi "pluszt". Valamit valamiért :)

Az a baj, hogy szamomra az nem "plusz", ha a rendes talalatokat szandekosan atrendezik (elferditik) valami heurisztika alapjan. Sot.

Mit értünk "rendes" találatok alatt? Ha a fenti példámnál maradunk, és a kereső a latex-re nem a "gumiruhát" adja ki első X találatnak (meg persze esetleg egy sorban a képtalálatokat, ami miatt aztán épp a monitoromra pillantó kollegának magyarázkodhatok, hogy neeeem, én ugyan neeeem... :) ), hanem a LaTeX-et, nem érzem ferdítésnek, mint ahogy pl. azt sem, hogy az egy könyvtárban levő fájlokat nem névsor, hanem méret szerint rendezem a fájlkezelőben (ezek közül melyik a "rendes" lista?). Átrendezésnek viszont átrendezés, és biztos a műanyag-latex is ott lesz a harmadik oldalon.

Rendes talalatlista az, amit a kereso barmi opcionalis befolyasolo tenyezo nelkul ad. Ha te ennyire parazol a borruciktol, akkor beirod a "latex" utan, hogy "typesetting", es meg van oldva a hatalmas problema. Meg ugye van safesearch is a vilagon.

És mi az alapértelmezett rendezése a találatoknak? Az url szerinti ABC-sorrend? Ez rögtön már egy befolyásoló tényező. Vagy az adott oldal látogatottsága? Stb.

A latex-es csak egy példa volt, amivel próbáltam érzékeltetni, mire gondolok.

És mi az alapértelmezett rendezése a találatoknak?

Azt a Google donti el.

A latex-es csak egy példa volt, amivel próbáltam érzékeltetni, mire gondolok.

Barmilyen keresest lehet pontositani plusz kulcsszavakkal.

És ha egy másik keresőt használsz, akkor a másik kereső dönti el. Akkor mi is az a "rendes" lista?

Bármilyen keresést valóban lehet pontosítani, de a rendezést nem lehet befolyásolni (tudomásom szerint). Ha programozással kapcsolatos kérdésem van, a stackoverflow-os oldalról szívesebben veszem a találatokat, mint a pistikeprogramozóshonlapja.hu oldalról. Persze amennyiben a stackoverflow oldalon nem merült fel az a kérdés, akkor hiába írom még bele a keresőkifejezésbe, hogy "stackoverflow", számomra érdektelen találatokat fog adni. Persze, keressek még egyszer, meg esetleg még egyszer,...
Nekem annyit megér a dolog, hogy csak egyszer kell keresnem, és ha a stackoverflow-n van "gyanúsan jó" találat, akkor azt adja elsőnek, nem pedig pistikét.

Ha pisikét adja elsőnek, annak oka van.
Például, hogy rosszul keresel.
Vagy, hogy az relevánsabb.
Vagy, hogy az egész kereső szar, de akkor meg a pontosítósdi se lesz jó.
---------------------------
���������������������������

"pisiket" :D

ehh, éreztem, hogy egyszer még baj lesz abból, ha pisikepistike szóba kerül :D
---------------------------
���������������������������

Figyelj, a latex utan mar nincs ezzel semmi gond, mar-mar relevans :D

:D

Ha pisikét adja elsőnek, annak oka van.

Én ezt tudom. De akkor a sorrendet csak a kereső befolyásolja, azaz bviktor "rendes találatlistájának" nem felel meg:

Rendes talalatlista az, amit a kereso barmi opcionalis befolyasolo tenyezo nelkul ad.

"Például, hogy rosszul keresel.
Vagy, hogy az relevánsabb.
Vagy, hogy az egész kereső szar, de akkor meg a pontosítósdi se lesz jó."

Ha beírom a keresőbe, hogy "elephant" (remélem, ezt senki nem fogja félreírni), akkor mindegyik kereső pontosan ugyanazt fogja kiadni listába?
Nem. Pl. a DDG-nél az első az IMDB-n egy 2003-as film (ha egy nulladik shopping.yahoo.com-ot nem számítunk), utána defenders.org, majd kids.nationalgeographic.com, míg a yahoo esetében az angol nyelvű wikipédia megfelelő oldala, utána az imdb, majd a zooborns.tumblr.

Melyik akkor a "rendes" találati lista?

Bazmeg altalanos keresorol volt szo. Az IMDb nyilvan mast ad ki, mint a Google, de most nem filmkeresokrol szol sem a tema, sem a szavazas.

a DDG ad ki egy IMDB-s filmet elsőre

Mint ahogy bohocmasni is írta, a DDG keresője adja ki az imdb-s találatot. Legközelebb olvasd el figyelmesebben. Köszönöm. Bazmeg.

Tehát rendes találatlista, mint olyan nem létezik, mivel minden kereső valami (nem random) algoritmust használ a találatok sorrendjének meghatározására (gondolom, a fő elv, hogy amelyikre a nép a legtöbbet kattint, azt rakja előrébb). Szóval minden kereső valamilyen módon sorbarakja a találatokat, valamint (gondolom) szűr is.
Ha meg lehet választani, ez az algoritmus miért ne lehetne "rám szabva", nem pedig a nagy átlagra?

Lehet, hasznald egeszseggel, csak en nem kerek belole, mert nem latom ertelmet.

Szived joga.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

http://en.wikipedia.org/wiki/Filter_bubble

----------
[GB ≠ GiB] [MB ≠ MiB] [kB ≠ kiB] [1000 ≠ 1024] [Giga ≠ gram] [Mega ≠ milli] [Kelvin ≠ kilo] [Byte ≠ bit]

Nem vagy egyedül.
--
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Már hárman is vagyunk, megvan az ultiparti! :)

> BERUS
Motor: elementary OS 0.2

En vagyok az egyetlen aki AltaVista helyett AstalaVistat olvasott ? :D (utobbi mondjuk legalabb ennyi szavazaton allna)

Látszik, hogy fiatal vagy... :)

Mondjuk ez az AltaVista elegge fantaziatlan nev volt es szinte boritekolhato volt a sorsa: lesz egy ismertebb Terminatoros valtozat :D

Áltlános célra a Google (egyre ritkábban mondjuk), de ha tudom, hogy hol lesz számomra elég infó (például a wikipédia, stackoverflow), akkor ott.
---------------------------
���������������������������

wget -m http://0.0.0.0/
aztan grep -r
--
zsebHUP-ot használok!

AltaVista már megszűnt, Pawnee lakosai is kénytelenek voltak váltani valami másra :D

baidu = 0, magyarul a x. kerből nem olvassák hupot.
--
openmoko csere itt :)

De.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

azért kíváncsi lennék mennyire meg valósítható egy átlag ember számára, hogy névtelen maradjon az interneten.
-------------------------------------------------------------------------
Nem, de lehetne.

Egy teljesen hamis identitással (nyilván törvény adta legális lehetőségek között) talán ki lehet hozni a maximumot (de szerintem nem 100%-ot).

--
deejayy DOT hu

OK, hát az eredmény megtekintése nélkül is kb. erre számítottam. :)
--
The Community ENTerprise Operating System