Kábeltelevíziós hálózat építése

Sziasztok! Otthoni kábeltévés hálózat kiépítésével kapcsolatban felmerült néhány kérdésem.

Topológia
A dolog koaxiális kábelen megy, amire elvileg simán fel lehet fűzni egymásutánban az ajzatokat. Ugyanakkor minden ajzatnak van valamekkora csillapítása. Úgy tudom, hogy a lakásba bejövő jelnek ~80dB környékén kell lennie, az analóg TV-k pedig a 65-85dB közti tartományt szeretik. Alatta a kép szemcsésedik, felette pedig beég. Igaz ez?

Ha beteszek egy antennaerősítőt a bejövő kábelre, annak a kimenő jele ~100dB is lehet. Ezt közvetlenül rákötni televízióra egészséges?

Láttam, hogy van több fajta csillapítású ajzat és splitter. Mik a best practice-ek? Az erősítő jelét rátenni egy N-utas splittere, ami minden kimenő ágon csillapít ~12dB-t, és vinni csillagpontosan; vagy nagy csillapítású ajzatokat tenni előre, majd ahogy megy a kábel a kis csillapításúakat a végére? Esetleg olyan erősítőt venni, ahol állítható a kimenő jelszint és a legkisebb csillapítású ajzatokkal dolgozni végig?

Ha az ember sorba fűzi az ajzatokat, mennyit ajánlott egy kábelre fűzni?

"Elektomos karakterisztika"
Lehet venni átmenő és lezáró ajzatot. Mi van, ha nem lezáró van téve a kábel végére? Mi a kábeltelevíziós koax-hálózat impedanciája (tippem a 75Ohm)? Egy átmenő doboz a kimenő részét kézzel is le lehet zárni (azaz becsavarozni egy adott értékű ellenállást)?

Van -e minőség-beli különbség a 6/7,5mm-es koax kábelek között?

Splitterek
Ahogy nézem, a splitterek minősége elég változó. Van javasolt típus (és beszerzési hely)?

Látni splittereket, amik 900MHz-ig tudnak dolgozni, és aranyárban láttam már 2000MHz -eset is. Várható -e, hogy a közeljövőben (~10 év) a 862MHz feletti sávokon is lesz tartalomszolgáltatás?

Digitális átállás
Várható, hogy lassan mindenütt megjelenik a DVB-C technológia. Ez ugye a most (jól) kiépített hálózatokat semmiben nem érinti, elég pusztán DVB-C képes eszközöket tenni az antenna-ajzatokra (TV/set-top-box)?

Mi a helyzet a videótéka-jellegű szolgáltatásokkal, ahol a szolgáltató azt sugározza, amit én kérek? Ilyenkor ugye a készüléktől visszafele is kell menjen információ. Ehhez nyilván kell valamilyen támogatás a splitterek és az antennaerősítő részéről is. A kapható eszközök fel vannak erre készítve? Vagy ez teljesen máshogy működik, és egy IP hálózaton szól vissza a szolgáltatónak?

Egyéb
- Látni olyan fali ajzatot, aminek van egy csatlakozója F-csatlakozók számára SAT jelzéssel. Ez micsoda?
- Lehet -e olyan hibát elkövetni, hogy az visszajut a szolgáltató hálózatába is, vagy ezt megfogja a bejövő madzagra kötött sávszűrő, ami a TV/rádió és internet-telefon jeleit szétválasztja?

A válaszokat köszönöm.

Hozzászólások

Szerintem felejtsd el a sorbafűzést. Minden aljzathoz külön kábelt húzz ki. A 75ohmos kábel fillérekbe kerül. Utána meg csak szívás van, főleg ha kábeltvn kívül a telefont és a netet is 75ohmos kábelen fogod kapni. Sorba fűzésnél az a gondod is lesz (főleg ha erősítőt használsz), hogy az első készülék sok jelet fog kapni azért lesz rossz a képed az utolsó pedig keveset azért lesz rossz a képe.
Lezárás nem kell.
6/7,5: valószínűleg a másodikon komolyabb árnyékolás van. Ha árban nem soka különbség akkor válaszd a vastagabbat.
Splittert könnyen tudsz majd cserélni, de a 900Mhz már szerintem most felejtsd el.

+1
csillagpontos hálózat, 4dB csillapítású végponti aljzatokkal (ez a legdrágább, de egyben a legjobb) és minden ágra 3,5dB csillapítású splitterekkel (így egy hosszabb kábel nem fogja "elszívni" a jelet a többi végpont elől. Az erősítőt csak mérés után szabad kicálasztani, az sem jó ha túl erős a jel (a zavarok is felerősödnek) és az sem ha túl gyenge.
Ha kihívsz egy ezzel foglalkozó szerelőt, a végpontokon ki tudja mérni a jel erősségét.
Kábelnek RG59 75ohm-os koaxot használj, abból is a fekete színű, réz árnyékolóharisnyásat, a fehér gőzölt árnyékolású sajnos kutyagumit sem ér.

"Sorba fűzésnél az a gondod is lesz (főleg ha erősítőt használsz), hogy az első készülék sok jelet fog kapni azért lesz rossz a képed az utolsó pedig keveset azért lesz rossz a képe": erről ugye tudjuk, hogy nem igaz, mert árulnak olyan splitter sorozatot, amiben úgy vannak a csillapítások összerakva, hogy minden kimenetén egyforma legyen a jel.

Ezzel nem a soros hálózat mellett érveltem.

csillagpontos rendszerben gondolkozz, véglezárós aljzatokat vegyél (ebben benne van a 75ohmos lezáró ellenállás és a szétválasztás a rádió és tv kimenet között (nincs visszapofázás, ha mindkettőt használod). minőségi koaxot vegyél, minőségben nagyon sok múlik rajta.

Csak a csillagpontos topológia a jó. A jelszintek dBuV-ban vannak megadva, de a számértékek valami ilyesmik, bár már régen foglalkoztam ilyennel. Ha túl nagy a jelszint, akkor sem "ég be", csak romlani fog a képminőség, mert a bemeneti fokozatok torzítani fognak.
A splitter annál jobb, minél kisebb a beiktatási csillapítása. Kétutas splitternél az elvi alsó határ a 3 dB, gyakorlatilag a 3,5 dB már elég jó. Ha többutas splittered van akkor ez az érték az utak számával nő.
Ha antennaerősítőt használsz, akkor célszerű olyat választani, ami szabályozható és jó minőségű. Ha nem tervezel műholdvevőt, akkor elég 900 MHz-ig erősíteni, mert az e feletti tartományt csak a műholdvevők használják. Ugyanez vonatkozik a splitterre is.
Ha rádiót is akarsz hallgatni, akkor azt is splitterről lásd el jellel. A fali aljzatokban lévő TV/Rádió osztokban egy igen gagyi Splitter (= ellenállásokból készült) van, aminek az elválasztási csillapítása nagyon kicsi.
Digitális átállásnál abból lehet probléma, ha a set-top-box kommunikál a fejállomással. (Azt hiszem a T-Home így működik, de ebben nem vagyok biztos.) Ilyenkor ha van erősítőd, akkor annak kétirányúnak kell lennie. A splitter általában reciprok eszköz, tehát vele valószínűleg nem lesz gond.

-----
Dropbox tárhely igénylése: https://www.getdropbox.com/referrals/NTI2MzM2MjA5

Köszönöm az eddigi válaszokat, az analóg rendszerek kezdenek világossá válni. A digitálissal kapcsolatban viszont maradt még néhány kérdés.

Mikor kell set-top-box DVB-C képes televízió mellé? (Tipp: ha DVB-S vagy DVB-T rendszeren jön az adat)

Egy bejövő DVB-C rendszerű kábelre erősítés és elosztás után akárhány TV rátehető?

Mi a helyzet, ha antennáról veszed a (digitális) jelet? Ott is akárhány vevőegység lehet az antennára kötve (ill. a rádiófrekis erősítő + keverő után), vagy egy antennához egy vevőegység tartozik, ami egyszerre egy alapsávi jelet képes kitenni mondjuk scart-ra?

A DVB-C szabvány támogatja az nVoD és IPG (~videótéka) szolgáltatásokat, vagy az külön hekkelt vevőegységgel megy csak (amit mondjuk a magenta ad)?

Köszi, kérdésem előtt lehet ott kellett volna körbenéznem:

Egyszerre hány televíziókészüléken fogható a digitális Kábel TV szolgáltatás?

Egy Set Top Box egy televízió készüléket tud kiszolgálni. Több televíziókészüléken történő egyidejű igénybevétel esetén, további Set Top Box-okat kell bérelni. A további Set Top Box-ok esetében a digitális csomagok előfizetési díját annyiszor kell megfizetni, ahány beltéri egységen az adott díjcsomag igénybe vétele történik. (Tehát ha például egy lakásban két Set Top Box-on veszik igénybe a Kids csomagot, az előfizetési díj 2 x 1090 Ft havidíj plusz 2 x 850 Ft bérleti díj).

Ha a GlobalTEQ fantazianeven futo "csodarol" beszelunk, amit nekunk kihoztak, akkor megemlitenem meg, hogy hidegebb lakasokban futes celjara is kivaloan alkalmazhato.. gondolkodom h visszakuldeni nekik es analogra visszavaltani, mert semmivel se jobb, ellenben ez a vacak gondolom rendesen fogyaszt is...

Nekem is ilyenem van. Az alapján, hogy többen is panaszkodtok, szerencsésnek mondhatom magam. Semmi gondom sincs a képminőséggel, viszont az igaz, hogy elég meleg.
Ha esetleg HD, vagy HD ready TV-n nézed a műsort, akkor elsősorban a TV-n múlik,hogy milyen minőségű képet látsz. Ugyanis a skálázást a felbontások között a TV végzi.

-----
Dropbox tárhely igénylése: https://www.getdropbox.com/referrals/NTI2MzM2MjA5

A GlobalTech-es cucc digitális beltéri, de nem HD felbontású (legalábbis az enyém). Tehát HD adást nem tudsz vele nézni. Ezért nem is írtam ilyet. Arról írtam, hogy HD vagy HD ready TV-n nézve a műsort (ami jelen esetben SD), a képminőséget jelentősen befolyásolja az adott TV. Konkrétan a TV-ben alkalmazott konverziós algoritmus.
Nagyon sok HD és HD ready TV rossz minőségű képet produkál SD jel esetén. Rosszabbat, mint hagyományos CRT TV-vel.

-----
Dropbox tárhely igénylése: https://www.getdropbox.com/referrals/NTI2MzM2MjA5

az volt, rendszeresen kellett újraindítani, mert csontra fagyott. Én vissza adtam és nem bántam meg. Magát a beltérit se nagyon használtuk, nehézkes egy plusz távvezérlőt nyomkorászni (a tévéé sokkal praktikusabb), a beltéri képe katasztrofális, tejfölös, mosott kép, halovány színek... megváltás az analóg képet nézni utána...
Az audio toslink-kimenete meg azt csinálta hogy amikor valamit Dolby-Surround-ban nyomtak (hbo), akkor az erősítőn rendszeresen szaggatott a hang (újraindult a dekódolás)...
Arról nem is beszélve hogy annnnnnyira ronda egy darab, hogy nem győztem eldugni a hifi környékéről is, nagyon cikin néz ki.

Melyik szolgáltató? aljzatos sorba kötés nem a legjobb, nem lesz visszirányod. ha annál a szolgáltatónál vagy akinél koaxon jön a net tel dtv, akkor hármas árnyékoltságú kábelt kell behúznod, ajánlom hogy egy közös osztópontról menjenek a szobák, szobákon belül tovább lehet osztani. Ha nem hármas árnyékoltságú a kábel nagy lesz a csillapítás. a csillapítást egyszerű kiszámolni, minden osztónak van az adott ágára megadott csillapítás hárombetűsek 1000Mhz-s osztót használnak, ketes osztók 3,5-3,5 dB hármasok 3,5-7-7 négyesek 7-7-7-7 dB-lt csillapítanak ha több osztót kötsz össze egymás után akkor össze kell adni az adott ágakra vonatkozót. hárombetűseknél a 900Mhz-s osztók nem használhatók. Maximum 50-60 méter hármas árnyékoltságú kábelt húzz be az osztótól a végpontig.

Ha a koax kábeled egy szobányi távolságban 20-25 dB-lel csökkenti a jelszintet, akkor vagy a kábel selejt, vagy a szerelés sikerült selejtesre. Hacsak nem 100 méter hosszú a szobád.
http://hg5crv.uw.hu/kabel.htm
http://www.mixvill.hu/1/products/480

-----
Dropbox tárhely igénylése: https://www.getdropbox.com/referrals/NTI2MzM2MjA5

ez tapasztalat. a megrendelő megcsináltatta a kábelezést szépen a falon kétszeresen árnyékolttal. A lakáson belüli kábelhossz volt vagy 15-20 méter, végén egy kettes osztó megosztva a modemnek meg a tvnek. a modem nagyon nehezen bírt felállni, -17dB és 58-60dB volt az rx tx. Kábelcsere után 2-5 és 38-41 volt a jelszint. Azt mondanom, sem kell, hogy a digitális dekóder le sem tudta tölteni a csatorna kiosztást a régi kábellel.

Maga a szerelés jó volt. Nem csavaros vackokat használtak, hanem olyan roppantot csatlakozót, amilyet a digi is használ.

Szerk: sosem tanultam koax kábelek paramétereit, amit leírtam az tapasztalat. Egyébként a 100 méter túl becslés, már 70 méter után nem működnek pl. a dekóderek.

A tré most francia csodákkal operál. Sagem STB-okat adnak ki, képminőséggel állítólag nincs gond, viszont hónapok óta készül valami szoftverfrissítés, mert műsorújsággal meg csatornainfókkal van baj rendesen.

szerk: ezt zitevnek akartam, csak félrenyomta, bocs

A 850MHz körüli splitterek kábeltv-s jel elosztására valók, nem nagyon valószínű, hogy 850Mhz fölé menjenek a kábeltv-k.
A 2000MHz-es splitterek parabola antennára szerelt műholdas vételre szolgáló fejek jelének több műholdvevő számára történő elosztásra valók.

Kábel és kábel között iszonyú nagy a különbség, neked mindenképpen rg6-os kábel kell. Az átmérőn nem nagyon lehet választani, akkora kell, amekkora a rászerelendő dugó miatt kell.

A sat jelzéses csatlakozó elvileg műholdas jelhez való. Ha ki akarsz építeni a parabolától a tv-ig külön kábeltv meg műhold jelutakat.

De lehet elkövetni olyan hibát, ezért nem is érdemes barkácsolni, a modemes szűrő azért sokat segít ezen a dolgon.

Az analóg tv-nek optimális esetben 70-75 dbuv-t kell kapni, ettől valamennyire el lehet térni, de ha túl sokkal térsz el, ronda lesz a kép.

Antenna erősítőt árulnak szabályozható, tiltezhető verzióban is, pl. egy hirschmann cucc 17 rugó volt mostanában mifelénk. Ha ennyire jó cuccot akarsz építeni, akkor ez a pénz nem kellene, hogy számítson.
(tiltezés: a koax nem egyformán csillapít különböző frekvenciákon, ezért nem egyenes frekvencia-erősítés karakterisztikát kell az erősítőn beállítani. Ezt a jobb erősítők lehetővé teszik.)

video on demand: splitterek fel vannak készítve a visszirányra, a tap-ek viszont iráncsatoltak, azzal figyelni kell. A jobb erősítőkben van visszirányú modul. Gondolom ezt a szolgáltatók saját settop boxszal akarják majd megolndani.