vendor vizsgak (certification) hitele

Fórumok

Mindenki altal ismert teny, hogy a nagyobb gyartok (IBM, Microsoft, Cisco, Novell...) sokfele, kulonbozo szintu kepesitest igazolo vizsgat biztositanak az adminisztratorok, szakemberek szamara, de ezeknek az anyaga kisebb-nagyobb ugyeskedes aran szinte barki szamara elerheto. Azt meg egyaltalan nem ertem, egyes cegek hogyan ajanlhatnak komplett vizsgacsomagokat hivatalosan penzert (t_estking, pa_ss4sure es tarsaik).

Kivancsi vagyok, hogy a fenti informaciokat figyelembe veve szerintetek mennyi erteke van egy ilyen certificate-nek.

En egyelore meg hiszek ezekben, hiszen vegso soron ez az egyetlen lehetoseg arra, hogy az ember valamilyen szinten hivatalosan is kezzelfoghatova tegye a tudasat. Az eddig is nyilvanvalo volt, hogy a papir birtoklasa nem jelent egy bizonyos szintu targyi tudast. Viszont ha lenyegeben barki meg tudja ezeket csinalni, akkor rogton nullava valik az ertekuk. Foleg amint a munkaltatok is rajonnek a 'csalasra'...

En abban bizom, hogy ha valakit fel is vesznek ezek alapjan egy bizonyos munkakorbe, elobb-utobb bizonyitania is kell majd ;-) A HR-eseknek meg azt tudom javasolni, az oneletrajz alapjan keszuljenek fel a vizsgak kerdeseivel, es ha valaki ilyen meg olyan certified-nak mondja magat, aljas modon tegyenek fel neki ket-harom odavago kerdest, hogy emlekszik-e meg a valaszra ;-)

Hozzászólások

Egyrészt a cégek számára van értéke, s ebből kifolyólag a munkavállaló számára is.

Szinte az összes partneri (Microsoft, IBM, Cisco, HP stb.) státusz (viszonteladó, megoldásszállító, gold lopikula partner) megkívánja, hogy X előírt certifikációval rendelkező ember dolgozzon a cégnél. Pl. HP szervizpartner csak az a cég lehet, ahol X darab HP ASE meg X darab HP technikus dolgozik, de ezek a számok épp úgy meg vannak adva más területen a certifikált sales person-ra is. Mondjuk egy belépő szintű Cisco státuszhoz (sima partner) kell egy mérnöki papíros és egy sales ember. VMware-nél szintén kell egy műszaki és egy sales. És ez így van majd' minden cégnél.

Egyrészt ezért kell. Másrészt, csak úgy tud a cég hozzájutni bizonyos munkákhoz (pl. köz.ig. tendereken kiírt munkák) ha szintén felmutat X képzett, vendor papírral ellátott embert. Ezeket a certifikációkat az ajánlati dokumentációkba be kell másolni sok esetben.

Ebből is látszik, hogy ha kellő számú és fajtájú papírral rendelkezel, akkor az sokat tud számítani.

Példa: tudok olyan esetről, hogy egy nagy megrendeléshez hiányzott egy XY certifikált ember és csak emiatt felvettek valakit, akire amúgy nem is lett volna szükség. Vagy egy másik: certifikált ember, aki papíron ott dolgozik egy olyan cégnél, ahol életében nem is járt, de mivel a cégnek kell a papír, fizet ezért.

Hogy mennyi a hitele? Annyi mint bármilyen más bizonyítványnak. Iskolából is kerül ki olyan, akinek lövése nincs a szakmájához. Így van ez ezekkel a papírokkal is.

--
trey @ gépház

ja, trey, nagyon jol megfogalmaztad.
@LGee: meg annyit hozzatennek, hogy aki nem tudja mi az a vios azt nem erdekli a cate, igy nem is lesz soha belole az, akarom mondani sokan osszetevesztik a tanfolyam utani vizsgat egy certification-el.
egy idetartozo vicc:
-how do you get rid of a ccna standing at your door?
-you pay for your pizza.

--
As above, so below

hi!

nekem rhce van, számít. jött már erre alapozott állás ajánlat.

"de ezeknek az anyaga kisebb-nagyobb ugyeskedes aran szinte barki szamara elerheto." és "ha lenyegeben barki meg tudja ezeket csinalni, akkor rogton nullava valik az ertekuk"-re reagálva:

azért az, hogy a vizsga anyaga hozzáférhető, még nem feltétlenül jelenti, hogy automatikusan meg is van a vizsgád, ha hozzájutsz egy ilyenhez.

Például itt vannak a Sun java-s vizsgái. Az SCJD-hez (Java Developer) még szájbarágósan végigvitt példavizsgás könyvet is vehetsz, publikus a vizsgák anyaga, addig ülsz rajta, amíg akarsz (pl az SCJD-re egy éved van) de attól még eléggé kell figyelni, hogy meg is tudd csinálni a kapott feladatot...

Hogy mennyire van értéke? Azt nem tudom...

"azért az, hogy a vizsga anyaga hozzáférhető, még nem feltétlenül jelenti, hogy automatikusan meg is van a vizsgád, ha hozzájutsz egy ilyenhez."

Ez teljesen így van. Sok esetben segíthet, sok esetben szart sem ér. A komolyabb certifikációkat VUE-s vagy Prometric-es vizsgaközpontban kell letenni. A gépeken időre mennek a tesztek, elég feszített ütemben kell megoldani 70 kérdést mondjuk 3-4 max. hibával. Kevés az idő, a feladatok sokszor szopatósak, jól el kell olvasni őket. A helyiség be van kamerázva. "Puskázni" nehezen vagy sehogy sem lehet és idő sem nagyon lenne rá.

És emellett tudok olyanról, hogy többen próbáltak meg megoldani egy példavizsgasort gyakorlásként a vizsgára könyvekkel, PDF-fel, internetre kötött laptoppal + az oktatóval együtt és az egész bagázs (20+ fő) - aki egy darab tesztet töltött közösen - az oktatóval együtt megbukott a teszten. :D (ott voltam)

Aztán van olyan vizsga is, amit a hülye kölök is meg tud csinálni, csak magolni kell.

--
trey @ gépház

Barki meg tudja ezeket csinalni.... Szerintem semmilyen genetikai elvaltozas nincs bizonyos embereknel, ami ennek elofeltetele lenne, hogy csak a kivalasztottak tudjak elvegezni es megszerezni a papirt. Nem az a lenyeg, hogy el tudja-e sok ember ezt vegezni, hanem hogy tenylegesen raszanja az idot es energiat fektet bele, hogy megszerezze. Most vegzek Bsc infon, es ugy latom, hogy ezt megfelelo kitartassal barki meg tudja csinalni. Ez azonban semmit nem csokkent a (remelem lassan leendo:)) diplomam erteken, mert igenis csak az emberek nagyon kis resze probalja meg egyaltalan, es utana is tobb mint a fele kiesik.

Amugy javas oldalrol erdekelnenek tapasztalatok, hogy a Sunos certificateket erdemes-e megszerezni, vagy diploma mellett papirfecni (gyakorlati tudast ad-e pl)?

Ha diploma mellett papírfecni, akkor már nem is érdemes megcsinálni?

Gyakorlati tudást... nem tudom. Azt szokták mondani, hogy az SCJP (személy) egy két lábon járó compiler. Ez mondjuk nyilvánvalóan túlzás, de az biztos, hogy ha megcsinálod, akkor értesz a nyelvhez. Ez nem tapasztalatról szól, bár azzal talán könnyebb megcsinálni. De ez csak a beugró a magasabb szintű vizsgákhoz. Fentebb pedig elég életszagú feladatok vannak, olyan szinten is, hogy például azt mondják, hogy a kapott specifikáció nem teljes, mert az életben sem tudja pontosabban az ügyfél, hogy mit akar, de ne kérdezd meg, hogy ott mit kell csinálni, hanem oldd meg, aztán támaszd alá, hogy miért úgy csináltad.

Hogy ennek mennyi haszna van, az kérdéses. Aki megcsinálta, tudja, hogy értékes; ha meg tudja csinálni, akkor az valószínűleg azért van, mert tapasztalata segítségével tudta megoldani a problémát, de mondjuk a HR-es csajszi, aki kiszórja a jelentkezőt, nem tudja ezt.

Másrészt pedig egyre inkább azt látom, hogy nem feltétlenül kell értened ahhoz, amit épp csinálni kell akkor, amikor odakerülsz a feladat elé. Viszont nagyon gyorsan kell tudnod tanulni, és ha sokminden mást láttál, akkor talán könnyebb, és jobban meg tudod csinálni. Ilyen szempontból a papír tartalma teljesen mellékes. De ha sokféle, nehezen megszerezhető fecnid van, akkor az mégis jelent valamit.

Kicsit tömorebben megfogalmazva: fogalmam sincs. :-)

Én elkezdtem rá készülni, de egyetemi tanulányok miatt nem jutott rá idő. Majd most, ha megvan a BSc oklevelem, átismételem és lenyomom gyorsan, hogy meglegyen, aztán haladok a többi Sun vizsgával. Szerintem van értelme, az SCJP anyagok olvasgatása közben nagyon sokat tanultam, és nagyon sok olyan koncepciót megértettem, amit eddig csak azt hittem, hogy értek.

gyakorlati tudast ad-e pl

Nagyon keveset, hallottam mar olyant, hogy egy tobb javas papirral rendelkezo urget csak rendszergazdanak vettek fel.

Ettol fuggetlenul erdemes ledaralni legalabb az SCJP-t, a sunos papirokra sok helyen felfigyelnek!

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"

Szerk.: törölve, rossz szálba ment.