Szabad-e egy kábelcsatornába: áram + koax

Offtopic

Úgy hozta a sors, hogy egy tévéhez áramot és koax kábelt kell vinni (két különböző helyről és irányból).

Lehet olyan szakasz, ahol a 220V és koax kábel egymás mellett megy? Vagy ez nem lesz jó így?

Ha nem jó, akkor a magyarázat is jó szívvel fogadom :-)

  • 14458 megtekintés

( szikoragy | 2009. 12. 19., szo – 21:58 )

Szabvány írja elő, hogy és miként lehet vezetékekkel bajlódni. Úgy rémlik (sőt biztosnak tűnik), hogy nem mehetnek közös csatornában. Ahogyan a hírközlő kábelek sem kerülhetnek azonos csatornába a hálózati feszültség alatt álló kábelekkel.

Sok, régebben épült háztartásban, de akár intézményben is találkoztam már érdekes és megdöbbentő megoldásokkal. Ezeddig nem volt belőlük baj.

Azért ha csak lehet, én kerülném a közös menetet.

gy.

( zitev v | 2009. 12. 19., szo – 22:01 )

Én azt mondom nem jó, de belefér, ha nincs más megoldás...

nekem a padláson van a kábeltv osztó, onnan lejön egy koax, és felmegy egy villanyos drót meg egy utp a padlira (egy csövön belül). Persze no szabvány, de sajna plusz cső is no. Panasz nincs, villany padláson van, lent meg minden ami kell...

( michael2 | 2009. 12. 19., szo – 22:05 )

Mivel itt most lehet rombolni, így nem lesz egy kábelcsatornában, jobb a békesség.

Elméletben lehetnek gondok, nekem a tapasztalat azt mondja hogy semmi észrevehető nem lesz.
Persze függ az adott szakasz hosszáról.
(Sokkal nagyobb gondok a földhurok kialakulása. De azt is egy egyszerű galvanikusal levállasztóval meg lehet szüntetni.)

Ha most van lehetőség a falbontásra - vésésre, akkor azt javaslom, hogy minél nagyobb csöveket használjatok, pl. 20-asat, akkor is, ha csak néhány vezeték megy benne. A lényeg, hogy bőven legyen mellette hely még további vezetékek behúzására. Ez egyaránt igaz az erős- és gyengeáramú vezetékeket tartalmazó csövekre. A 20-asba már belefér 4-es vezetékből az 5 ér, úgyhogy akár 3 fázist is át lehet vinni, ha szükséges.

A sarkoknál pedig ne a "meghajlítom a csövet" megoldás legyen, hanem lehet kapni hozzá rendes sarokelemet.

Bármikor előjöhet olyan ok, ami miatt további vezetékeket kell behúzni. Ez főleg olyan esetekben igaz, amikor biztos vagy benne, hogy nem lesz rá szükség. :)

Ez sokak szerint túlbiztosítás, a leghangosabban a villanyszerelő fog ellenkezni ("16-os cső mindenre elég"), de később, amikor a telepakolt csövekbe kell még újabb vezetékeket behúzni, ugyanezek a "szakemberek" fogják hajtogatni, hogy "ezt nem lehet megoldani", meg "külső csatorna kell".

Természetesen ekkor sem lesz igazuk, nekem eddig mindig sikerült korrekten megoldani az ilyen helyzeteket is, néhol minimális véséssel. De persze nagyon kényelmetlen mindent újrahúzni, és úgysem a "szakember" fogja a ronda megoldásokat bámulni.

Üdv,
Gergely

PS: Persze mindig van kivétel, amikor egy kisebb csövet érdemes használni, de nekem eddig mindig csak gondom volt a 12-es - 16-os csövekből, amiket a legtöbb helyen használnak.

PS2: Viszonylag gyakran legyenek szerelődobozok (maximum 1-2 sarok legyen két doboz között), és a helyük legyen dokumentálva.

+1. Lehet, hogy több a meló a huszas csővel (mélyebb/szélesebb horony kellneki), de bőven el lehet benne férni. És a másik javaslat: lámpákhoz négy, kapcsolókhoz meg három szál fusson be, még akkor is, ha nem akarsz (most) két áramkörös világítást. (a csillárhoz menő negyedik a védőföld). Ha meg már védőföld, akkor az EPH se maradjon ki, illetve legalább a nedves helyiségek áramkörei kapjanak érintésvédelmi relét. Nem szokott ártalmas lenni a kapcsolótáblára kirakott, külön 6-10A kismegszakítóval védett dugalj sem -- arról ugyanis minden barkácsolás nélkül megtáplálható egy villamos zavar keresése/kijavítása során egy munkalámpa, miközben a lakás többi része áramtalanítva van. Célszerű a világítási hálózatot külön kismegszakítóra tenni -- vacak dolog sötétben keresgélni egy hibás berendezés dugóját/kapcsolóját, egy helyiségben viszont valamennyi aljzat legyen azonos körön, hogy egy mozdulattal áramtalanítható legyen az összes (pl. festés/tapétázás során hasznos, amikor pancsolnak a falon...).

Ja, és mégegy: Minél kevesebb kötés van a hálózatban, annál üzembiztosabb. Nálam gyakorlatilag minden fogyasztási hely külön kap megtáplálást -- a kapcsolótáblánál persze rengeteg vég ott van, viszont a falban kizárólag a kapcsolók fölött van kötés.

( gecko003 | 2009. 12. 19., szo – 23:27 )

Nálam így megy a kábel, igaz 230 mellett ;). Semmi zavar nincs.

( elod v | 2009. 12. 20., v – 00:12 )

Elsősorban nem a zavar miatt nem szabad egymáshoz közel (egy kábelcsatornában, vagy másban) húzni, hanem azért ami történhet ha véletlenül később megfúrod, elvágod a vezetéket. Ilyenkor simán rávezetheted a villanyhálózati feszültséget a gyenge áramú hálózatra, veszélyeztetve a kábelezést, az eszközöket és saját (esetleg más) testi épségedet.

"Egy csőbe csak ugyanazon áramkörhöz tartozó vezetékeket szabad behúzni. Az üzemi
vezetékekkel közös védőcsőbe húzhatók a készülékekhez tartozó jelző-, működtető- és
vezérlővezetékek, ha feszültségük nem kisebb és szigetelésük azonos értékű, mint az üzemi
szigetelés. Ha különböző áramneműek vagy feszültségűek a vezetékek, akkor valamennyi
vezető szigetelését a legnagyobb üzemfeszültségnek megfelelően kell kiválasztani. Közös
dobozuk lehet a különböző áramkörű vezetékeknek, ha a dobozban a vezetékeken leágazás
nincs, és legfeljebb az egyik áramkör vezetékén van kötés."

Egy vonatkozó jegyzetből részlet, majd utánanézek, hogy pontosan mire is hivatkozik a szerzője. (A telekomm. vezetékek, riasztók kábelei nem tudják a szükséges szigetelési paramétereket!)

"Egy csőbe csak ugyanazon áramkörhöz tartozó vezetékeket szabad behúzni."
- Ezt a villanyszerelők némelyike is igen tágan kezeli, pl. amikor egy dobozban látod, hogy a kötés mögött átmenő vezetékek is be vannak húzva. Ezért egyébként még simán átvehető a munka.

Nekem van villanyszerelő szakmám is, attól hogy másnak nem szerelek ilyet, még nálam van vegyesen vezetékelt cső a falban. Az oka ennek a kényszer, az utólagos változtatásnak sajnos igen macerás lehetőségei vannak. Attól hogy esetleg a szabvány szigora rendelkezik róla, még nincs különösebb biztonsági kockázata a dolognak, ha kellő gondossággal jár el az ember (mind a behúzásnál, mind pedig, a későbbi rongálást, belefúrást elkerülendő, a dokumentálással). Ha görcsösen ragaszkodom a külön csőhöz, akkor lehet szétvésni a falat, majd újrafesteni csak azért hogy egy koaxot kb. 2m hosszúságban lehozzak a padlásról a dolgozószobába. Ez se gazdaságilag, se semmilyen szempontból nem indokolt lépés. Ha te ezt mégis így csinálod, legyél tőle boldog!

Félreérted, új épületnél nyilván a külön csövezést kell alkalmazni, az én esetemben (és másnál is, ha utólagos megoldás kell) szóba jöhet a közös csövezés, nem lesz baja tőle.

Hívjál ki egy szerelőt egy 2m-es szakasz miatt és kérdezd meg, mit javasol. Majd döntsd el, hogy ugyanazért az eredményért hajlandó vagy-e kb. tízszeres árat fizetni, majd újrafesteni a szobát.

( veyron007 | 2009. 12. 22., k – 23:23 )

Véleményem szerint nem.
DE, ha veszel árnyékolt kábelt (mondjuk STP-t, vagy FTP-t, én FTP-t ajánlom, mivel erősebb az árnyékolás), akkor már kicsi lehet az eséje a zavarnak szerintem, de javítsatok ki ha tévedek. Később még vissza nézek ide.

( apostroph3 | 2009. 12. 20., v – 01:32 )

nem jó ha ugyanabban a csőben viszel kölcsönző feszültségű vezetékeket.
ha - egyszer - valamilyen munkákat végeznek, vagy elázik a fal, vagy csak megsérül a vezeték valamilyen oknál fogva, a nagyobb feszültség betörhet az alacsonyabb feszültségű vezetékbe. ez nem csak azért lehet probléma, mert szétég az alacsonyabb feszültségű berendezés, hanem azért is mert az alacsonyabb feszültségre tervezett gépek áramütést okozhatnak.

jelen esetben nem valószínű hogy a tv, videó, műholdvevő, dvd. v. akármi fel lenne készítve arra, hogy az antenna bemeneten 220v fog megjelenni.

Két szigetelt kábel - jelen esetben a 220 meg a koax,(ami árnyékolt is pluszba), még elázáskor is bajosan találkoznának..max bekötési helyeken, ami szabványosan konnektor ill a megszakító oldala, ott meg gondolom még nem lesz benn a csőben a koax ;)
esetleg egy kis interferencia jelentkezhet :P
--
Imperare sibi maximum imperium est.

Ha valamilyen munka során megsérül a szigetelés, akkor a későbbiek során már bekövetkezhet a baleset.
Vagy eladod a lakást/házat, de a kábeleket így hagyod (nem is gondolsz rájuk). A következő tulaj valamilyen munkát végez és nem sejtve, hogy az egyik vezeték erősáramú, simán elvágja egy fogóval vagy késsel. Utána majd lehet elmélkedni azon, hogy ha egész életedben becsületesen éltél, akkor miért kell most bíróságra járnod.

-----
Dropbox tárhely igénylése: https://www.getdropbox.com/referrals/NTI2MzM2MjA5

Ha a lakásban nem szabvány szerint építed ki az erősáramú vezeték(ek)et, és valakit áramütés ér, akkor bizony felelős vagy érte.
Ha látom, hogy egy kábelcsatornába belefut egy koax kábel, akkor teljes joggal feltételezem azt is, hogy a mellette lévő vezeték nem erősáramú. Persze ha tudom, hogy kontár munkát végzett valaki, akkor más a helyzet, de a kontárt ezt továbbra sem menti fel a felelősség alól. Ugyanis egy koax kábel mellé nem szabad behúzni 230 V-os vezetéket, csak osztott csatorna esetén, de ezt már mások leírták.

-----
Dropbox tárhely igénylése: https://www.getdropbox.com/referrals/NTI2MzM2MjA5

Már bocsánat, hogy ilyet mondok, de az az ember, aki nekiáll villanyt szerelni, és feltételezi, hogy abban a vezetékben nincs áram, ezért bátran hozzányúl, az nem életrevaló, és megérdemli, hogy kezet rázzon vele a 220.

Én ha kábelt látok valahol menni, és az nem UTP, akkor az első mozdulatom egy fáziscerkás bökdösés, és utána is csak szigetelt talpú cipőben nyúlok hozzá. Igaz, okkal, mert engem rázott már meg áram nem egyszer, és oké, hogy felpezsdít, meg minden, de akkor sem jó érzés :)

"nem valószínű hogy a tv, videó, műholdvevő, dvd. v. akármi fel lenne készítve arra, hogy az antenna bemeneten 220v fog megjelenni."
De fel vannak rá készítve.
A televíziók nem tartalmaztak leválasztó trafót.Ezért előfordul ,hogy a sasszin kondin keresztül kinn van a fázis.
Igaz ott csak fesz van áram nincs.(Csip az antenna koax)

( padmaly | 2009. 12. 20., v – 12:02 )

Osztott kábelcsatorna a szabvány szerint. De ha együtt, egymás mellett viszed a két vezetéket semmilyen számottevő villamos áthatás nem lesz. Ha a koax mindkét végét leföldeled, vagy testeled, akkor alakulhat csak ki zárt áramkör, de egy TV által felvett villamos áramnak nincs akkora gerjesztése, hogy számottevő feszültséget indukáljon a koax árnyékolásában. Persze ez függ az együttfutás hosszától is.

( tomi66 | 2009. 12. 20., v – 16:22 )

Érintésvédelem az idekívánkozó szakkifejezés...esetleg - mivel van itt mentős is - életvédelem. Osztott kábelcsatorna a megoldás. Elektromágneses áthallás nem lesz, lévén a koaxod teljesen árnyékolt...persze ehhez az kell, hogy az árnyékolás be legyen kötve és a végberendezések is jól kezeljék le, azaz minimum a készülék test pontjával legyen galvanikus kapcsolat.

...és ha már itt tartunk...fi relé az az eszköz, ami manapság alapfelszereltség a villanyóraszekrényben...pláne kötelező, ha gyerek is van !

( szikoragy | 2009. 12. 20., v – 21:38 )

A feszültség alatt álló vezeték pont úgy néz ki mint a nem feszültség alatt álló. Csak a tapintása más!

Szerintem csak úgy "drótot" elvágni bátorság. (A legolcsóbb fáziskereső kb. 300Ft lehet. Még mindíg olcsóbb, mint egy csipőfogó, amiből kirobbant egy darab, vagy a temetés ami a meggondolatlanság vége is lehet.)

Pont olyan ez, mint a töltetlen fegyver... Mert ugye elvileg ez sem létezik.

Én egyszer vettem egy 100Ft-os fáziskeresőt. Kicsit "vaskosabb" volt, mint a megszokott, de úgy voltam vele, hogy legalább jobb lesz a fogása. Hát lett:( Az első használatnál ugrottam egy hátra szaltót, úgy megb@szott az áram. Nem értettem a dolgot, így tettem még egy kísérletet. A hatás ugyanaz volt. Jobban megnézve a cuccot kiderült, hogy a szokott glimmlámpa helyett egy sima szofita izzót barkácsoltak bele keleti barátaink.
Szóval nem árt vigyázni.

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."