Piat birod?

Egy 22 eves gyerek majzsugorban meghalt egy londoni korhazban, mert az intezet megtagadta az atultetest.

Nehany gondolat a jelensegrol (nincs benne spam): http://sj.acts.hu/index.php/2009/07/21/piat-birod/

Hozzászólások

Larry Hagmannek szerencséje volt. A szerencsét hogy el ne fújja a szél, kell egy kis pénz is persze.

Nem tudtam, hogy a kórház joga/kötelessége eldönteni ki az aki rendesen és, és ki a haszontalanul él.

Az orvosnak nincs joga kötelezni senkit, életmódváltásra.
Gyógyítson!
Persze adhat tanácsot, mondhatja hogy ha így folytatod akkor már nem élsz sokáig, de nem mondhatja hogy nem kezellek me' egy barom vagy, vagy mert nincs pízed.

Persze most mondhatja bárki, hogy csak életmentő kezelést köteles adni az orvos ilyen esetben, de ha egyszer az a fatökű belehal a májzsugorba, akkor csak életmentő kezelés a mákátültetés. nem?

Az orvosnak nincs joga kötelezni senkit, életmódváltásra.

Nem erted a problemat. Van 10 maj, es van 100 ember, akinek maj kell. Mivel maj nelkul nem lehet elni, ezert az atultetes mindenkinel eletmento mutet. Tehat ha 10 maj van, es 100 igeny, akkor valahogyan megis sorba kell allitanod a nepet.

Termeszetesen az orvos nem mondhatja, hogy kotelezlek, hogy fuss naponta 5 km-t + 50 szabalyos fekvotamasz, kulonben ejnyebejnye (bar sok marha ezt utolag mar maskeppen latja, es barcsak kotelezte volna oket hamarabb, meg idoben a doki), de azt igen, hogy neked mar nem jut maj, mert ostulok vagy.

A blogban irtam egy sort a felelossegrol is. ~30-40 eve nem volt ilyen dilemma (mert nem voltak kepesek az atultetesre). Ha valaki akkor hulye volt, es elitta az agyat, majat, az szep csendben megdoglott. Van egy nagyon okos kis mondas (de nevezhetjuk torvenyszerusegnek is) a vetesrol es az aratasrol. Kar, hogy ezt kevesen ertik meg.

Ma ez a dilemma csak azert johetett elo, mert mar kepes az orvostudomany 'csodakra' is. Csak az a baj, hogy ez nem noveli az emberek felelossegtudatat, hanem inkabb ugy gondolkodnak, hogy akkor en kerem extrem nagy marha leszek, ugyis osszefoltoznak majd az intenziven.

A felnottek erettsegehez hozzatartozik az is, hogy vallaljuk a kovetkezmenyeket. Gary Reinbach bar nem volt felnott (=erett), de a kovetkezmenyeket o sem uszta meg. Bele is halt. Szanni azert tudom, de sajnalni nem...

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Ez nagyon szep erveles, csak ott a hiba, hogy jelenleg nem csak az ostulkok halnak meg maj hijjan, hanem bizony-bizony 8-12 eves gyerekek is. Onaluk mar nem lehet azt mondani, hogy ha szetiszod a majadat mit varsz. Egy idealis vilagban talan elorebb kerulnenek a sorban a koruk miatt, de mint tudjuk, ez messze nem idealis vilag. A sorbarendezes itt nem elsosorban raszorultsagi alapon megy, hanem penzre meg pofara. Es ez jelenleg oriasi gond. Ritka az olyan korhaz, mint ami a cikkben is all, hogy megtagadjak a kezelest egy - igy hallas utan - jomodu csaladtol (azert egy kis szegeny parasztlany nem csapna ekkora nemzetkozi huhot).
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Az ervelesem nem erintette az onhibajukon kivul atultetesre szorulokat. A jomodusagot en nem olvastam ki a sorok kozul. A mama nem is csapott nemzetkozi huhot, hanem az angol media cikket vette at az Index...

A sorbarendezes itt nem elsosorban raszorultsagi alapon megy, hanem penzre meg pofara.

Ez szemelyes tapasztalat, vagy osszeeskuves elmelet?

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Sőt, aki a kútba esik és mondjuk láttuk, hogy korábban már szemetelt, káromkodott, vagy hasonló, ne is vegyük ki emiatt? Vagy mi lesz a következő?

Nekem anno azt tanították etikából, hogy az emberi élet mint olyan egyenlő, különbségtételnek, értékelésnek helye nincs. Szánalmasnak tartom, hogy van, ahol nem így gondolják. Fejtegetésed a Ford Pinto esetét juttatja eszembe, ahol a Ford kiszámolta, hogy egy emberélet mennyibe kell neki, és az alapján hozott a perben üzleti döntést…

Úgy vélem, hogy a cikk alapján – mivel a körülmények felderítésére nyilván senki se gondolja, hogy egy <200 szavas cikkből bármit megtud, pláne az Index bulvárrovatából – ilyen messzemenő megállapításokat kár tenni.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Igazad van, es megsincs. Igazad van abban, hogy mindenkinek joga van elni. Abban viszont nincsen, hogy a segitseg az eletben kit illet meg prioritasosan.

Gondoljuk tovabb a peldadat: van ket kut, 1-1 ember belejuk is esik. Az egyik egy olyan gazdag ember, akirol koztudott, hogy notorius szemetelo, es meg dicsekszik is vele. A masik egy koztiszteletben allo kozember, aki nagyon sokat tett a kozossegert ahol el, de ettol gazdagabb nem lett. Mindkettonek nyakig er mar a viz, ido nincs csak az egyiket kihuzni. A kerdes: melyiket valasszuk?
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

vagy erkölcsi válságot vállalva az utóbbit, vagy véletlenszerűen választva/a közelebbit/aki előbb esett bele – tehát elkerülve azt, hogy ítélkezzünk felettük, értékeljük őket. Az egyenlő emberélet elvébe vagy az utóbbi fér bele (és a felvázolt morális modellemben nem kifogásolható, racionális megoldás), vagy az, hogy senkinek se (ami viszont igen.)

Mindenesetre örülök a továbbgondolásnak, az eredeti példámban nem volt összehasonlítás, itt meg arról beszélünk.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

AZ, hogy elméletben az ember élet azonos, az szép és jó... Ámde megbocsáss, de a gyakorlatban ezt (főképp ennél az esetnél) nem nagyon hangoztatnám.. Személy szerint elegem van azokból az idiótákból, akik azt hiszik, hogy ők azt csinálnak amit akarnak - komolyabb következmények nélkül - aztán ha valami gáz lesz akkor majd kifizetik a bírságot, és csinálják tovább azt amit eddig is.. Kb hasonló a véleményem az olyan emberekről is akiknek ilyesmi lapokat osztott az élet: Ha tényleg nincs annyi esze, hogy ne a piába/drogba/más hasonló anyag "fogságába" meneküljön, akkor úgy kell neki, gondolkodott volna előtte.

Ugyan ez a véleményem azokról a kis hülye picsákról, akik felcsinálják magukat egy bulin ( húú jó volt a buli, gyere hátra baxunk 1et.. ), aztán meg ott állnak a sorban, hogy elvetessék a magzatot ( mert még annyi esze se volt, hogy mondjuk szedje a tablettát ( óvszer persze nem játszik, mert "zokniban nem mosunk lábat"))..

Azért a képhez még persze hozzá tartozik az is, hogy mindig vannak olyan emberek akik NEM ezen okokból kifolyólag kerültek hasonló helyzetbe. Őket nem veszem ezen kalap alá. Aki viszont nem volt képes gondolkodni, mielőtt kiugrott a Schönherz tetejéről, az ne csodálkozzon, ha szembe jön a talaj..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

mibe meneküljön helyette? miből gondolod, hogy nem volt determinisztikus? lehetséges, hogy a társadalmi közegéből kvázi egyenesen következett az alkoholizmusa – ha lenne egy piás apám, akinek minden problémára a szesz a megoldása, ha kulturális hátteremből kifolyólag nem látnék más so-called "kiutat": én is pohárhoz nyúlnék.

Elegem van az idiótákból nekem is – de te komolyan a halálba küldenéd őket? A középkorban így volt, azóta vannak lehetőségek. És a hülyeséggel egyenes arányban pofozza őket az élet: van tanulási lehetőség. Az ikszedik abortusz után lehet, hogy a "kis hülye picsák" is meggondolják.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Ne is haragudj, de nekem is eleg pocsek gyerekkorom volt, ami azt illeti, es megse lettem alkoholista. Inkabb belemerultem a tanulasba, az olvasasba, voltak barataim. De az is lehet, hogy engem meg maradi modon neveltek, hogy az alkohol nem megoldas semmire.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

+1

Abban az esetben ha olyan közegben él, és csak ilyen kiutat talál, akkor első körben a szülőt tenném felelősségre, hogy nem tanította meg a kölkének, hogy mit is kéne csinálni egy normális társadalomban ( abba most bele se megyek, hogy aki egy ilyen környezetben mer felnevelni egy gyereket, azt szívem szerint azonnal feljelenteném a gyámügynél.. ), más részről meg a környezetet amelyikbe belekerült az a gyerek ( szintén szülői felelősségkör, hogy hova engedi a gyereket ).. Ha meg a környéken a szülő is ilyen, meg mindenki, akkor ne sipítozzon, hogy hullanak az emberek, mert az ott valószínű már úgy is mindennapos jelenség..

Amúgy nem azt mondom, hogy az idiótákat a halálba küldeném.. Azt mondom, hogy aki az idiotizmusa miatt került halálos problémába, az vállalja, hogy ennyi esze volt, és ne várja a Dr. House-t, hogy majd vadászik neki donort, meg szervet..

Szerk: Hogy is van az a "mindenki a saját sorsa kovácsa" dolog?
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

De vegyuk ki, azonban a te peldadnak semmi koze, nem veheto egy kalap ala a nyitosztorival. Almat a kortevel, stb.

Ha neked a Ford is jutott eszedbe, de ismet mondom: semmi koze annak az esetnek ehhez. Itt nem arrol van szo, hogy az orvosok penzre valtottak a srac eletet, es keves jott ki, hanem arrol a szituaciorol, amikor jarni jar, de nem jut. Latsz kulonbseget?

A cikk amugy valoban rovid, de tulzas a '200 szavas cikkbol ugysem tudunk meg semmit' ellenvetesed. A lenyeg benne van, es a sztori korantsem egyedi, ugyhogy akar mar szakertok is lehetnenk belole.

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Látok különbséget. Az orvosok értékelték valakinek az emberi mivoltát, és ebben közös a kettő – bár tény, a fordos példában pénzre lett váltva, ami külön lealacsonyító.
Az emberélet tipikusan olyasvalami, amit csak utólag érdemes értékelni, de ettől függetlenül akkor sem lehet. Hogy jelentheted ki pl., hogy elment a srác esze, és akkor miért jelentkezett az Anonim Alkoholistákhoz? Úgy állítod be az alkoholizmust, mint egy visszafordíthatatlan vagy karbantarthatatlan szellemi állapotot – ha így lenne, kezelnék? Gyógyítható, és ezáltal van perspektívája még az alkoholistának is, leírni nem szabad.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Mi lenne, ha nem ennyire morálfilozófikus síkon folytatnád? Tegyük fel, te vagy az orvos, akinek döntenie kell 1 máj és 2 jelölt között. Az egyik ez a 22 éves alkoholista srác, a másik - tegyük fel - egy 22 éves nem-alkoholista (azaz nem alkohol miatt lett beteg, hanem önhibáján kívül). Te kinek adnád azt az egy májat?

épp azért nyúlok a morálfilozófiához, mert nem vagyok döntési pozícióban, következésképpen nem tudom beleképzelni magam az orvos helyébe, akinek naponta kell életről-halálról döntenie. Lehet, hogy belefásult, és gépiesen mindjárt ezt gondolja: „ja… piás? akkor az nem kap!” – de lehet, hogy mindent végiggondol, minden halált mélyen megérez, és az eset után idegszanatóriumba vonult. Ezért sem tudok orvosként gondolkodni, és az esetet szar morálfilozófiai modellek alapján értékelni.
Arról nem tehetek, ha nektek nem azonosak az elveitek, nem tudom, és nem is akarom megváltoztatni. Nyilván szükség van olyanra is, aki így dönt, talán jól. Ha azt akarjátok, hogy ne elvi síkon döntsek, adjatok nekem két májzsugorost, vagy egy protokollt, ami alapján dönteni kell – ahogy jó eséllyel akár itt is történhetett.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Oké, nyugalom, értelek én teljesen. Nekem sem menne könnyen egy ilyen döntés, többek között ezért is nem lettem orvos.

Amin én kissé kiakadtam, az ez volt (az egyik angol nyelvű cikkben):

“Gary didn’t know what he was doing when he was 13. He didn’t know it would come to this when he was 22. He didn’t know he was going to die. All his friends who were drinking with him are still at home, they are fine,” pleaded Ms Hanshaw, 44, a kitchen assistant.

Szóval az azért elég hihetetlen nekem, hogy soha sehol nem hallotta - ezek szerint a saját anyjától sem? - , hogy ha masszívan iszik, abba előbb-utóbb belebetegszik, sőt jó eséllyel bele is halhat.

az idézetet én is főként úgy tudom csak értékelni, hogy a családjában súlyos gondok lehettek ilyen téren – akár láthatta az anyjától is, és ha „a haverjainak nem ártott meg, neki ugye miért tenné…”
Eszemben sincs a srácot védeni, magam se kedvelem az alkoholistákat. A döntés ellen volt kifogásom, főleg, hogy nem is volt lehetősége arra, hogy bebizonyítsa, képes az absztinens életre.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Az emberélet tipikusan olyasvalami, amit csak utólag érdemes értékelni, de ettől függetlenül akkor sem lehet.

Ez nem igaz. Ahogyan az iskolaban is kapsz havonta jegyeket, meg felevkor is, hasonlokeppen lehet menetkozben is ertekelni egy ember eletet. Paran hisszuk azt, hogy "utolag" is lesz egy 'ertekeles', szoval nem lehetetlen a dolog. Azt persze nem mondom, hogy ezt nekem vagy neked kell megtennunk, mert a mi informacionk meg a legjobb esetben is toredekes, meg a szubjektivitas torzitasat sem tudjuk kizarni, de csak lesz majd valaki, hogy megtegye.

Mindezekkel egyutt is lehet azonban helyes iteleket hozni, pl. elment a srac esze. Ha valaki szant szandekkal art onmaganak, annak aligha lehet mas helyes es oszinte ertekelest adni.

Az alkoholizmusban - ha nem vagy kepben a temaban, elmondom - nincs olyan, hogy valaki gyogyult. Tunetmentesnek nevezik, ha nem ivott mar x ideje. De akkor sem gyogyultnak. Hogy a szellemi allapot visszafordithatatlan, az meg bizonyos, mert arrol meg imho senki sem hallott, hogy az elpusztult agysejtek helyere ujak osztodtak volna. A kezelesnek termeszetesen van ertelme, foleg ha az eletmento, vagy ha masert nem, hogy ne romoljon az allapota. Ezt nevezheted akar perspektivanak is. Leirni termeszetesen nem kell a piasokat, mert meg az o eletuk (ha mar ilyen rozsaszin kifejezeseket hasznalunk) is szamit.

A gyogyithatosaggal azonban vitatkoznek. Te tudsz olyan mutetrol, gyogyszerrol, whatever, ami olyanna teszi az alkoholistat, mint azelott volt? Nincs ilyen. Es meg a majatultetes sem az. Ez utobbi ugyan megmenti rovidtavon az eletet, de mivel a problema nem szervi eredetu, ezert nem is lehet kikuralni. jassbg huppertarssal megtargyaltuk tegnap, hogy szabadulas ugyan van, de ez nem olyan, mint egy malnaszorp, amit barki megrendelhet: Isten hatalma.

Aztan ha mar kertel egy protokollt Katatol, van ilyen, legalabbis a briteknel:


public function Treatment(user){
if(user.alkoholista == true){ return 0; }

...
}

All his friends who were drinking with him are still at home, they are fine

A 'fine' gondolom a 'still alive' vagy a 'not so dumb ass' szinonimaja volt Ms. Hanshaw-nal. Gondolom, egy konyhai kisegitotol aligha varunk hiteles helyzetertekelest...

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Lehet. De ha megölünk valakit, nem tudjuk, hogy hova fejlődhetett volna még. Visszamenőlegesen lehet értékelni az életünket, kell is. De az addigi élete alapján nem lehet megítélni valakit. Például ha Einstein nem menekül ki Amerikába, talán csak annyira értékelnénk ma – további lehetőségeinek ismeretének hiányában –, hogy „jó volt matekból”. Ebből kifolyólag ugyanúgy, ahogy anno azt mondták volna Einsteinre, hogy „gyenge fizikumú zsidó, nincs rá szükség”*, hasonlóképp mondták na srácra is, hogy „alkesz, nem kaphat májat, csak ha fekvőbeteg létére kikel az ágyból, és fél évig él még a társadalomban piamentesen”
Valóban, szellemileg lehet, hogy nem lett volna a toppon, és nem ő találta volna meg a Végső Választ. De az élet nem csak erről szól.

Nyilván jobban képben vagy az alkoholizmus kórisméjével kapcsolatban, én nem foglalkozom vele különösebben, és természetesen egy műtét/gyógymód/stb sem állít helyre eredeti állapotot semmilyen betegségnél. Isten hatalma ellenben ima útján rendelhető, csak pl. egy ateistának az olyan, mint a sóoldat vérátömlesztés helyett. Másrészről vehetjük a halált szabadulásnak, és ezt szintén tulajdoníthatjuk Istennek. Csak ez bár szabadulás a problémától, nem a társadalmilag elfogadott irányba.

Amivel a hozzászólásodban nagyon nem értek egyet, hogy az alkoholista – vagy akármilyen függő – szánt szándékkal ártana magának. Kevés olyan embert ismerek, aki májzsugort szeretne kapni, mégis sokan isznak – ki sokat, ki keveset. Ugyanez igaz az érelmeszesedésre és a zsíros kajára. Pláne, hogy arra a függőségünk már magzati korban kezdődik ;)

* oké, ez rossz példa, mivel a hivatkozott eseményekkor már volt Nobel-díja. De a gondolatmenet szemléltetésére talán jó.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

De ha megölünk valakit

Senki nem olte ot meg. A halal oka majzsugor volt, a pia nyirta ki. Ha barki is olt, az sajat maga volt.

Például ha Einstein nem menekül ki Amerikába,

Osszemosol dolgokat. Ha Einstein nem ment volna US-be, akkor lehetett volna egy jo fizikus (lehetosegei kiteljesedese nelkul). Gary eseteben azonban nem arrol van szo, hogy a kulso korulmenyek mennyiben korlatozzak-e ot az onmegvalositasban, hanem egyszeruen arrol, hogy 11 ev alatt megolte magat, azaz itt (foleg) a belsorol van szo.

hasonlóképp mondták na srácra is, hogy „alkesz, nem kaphat májat,

Nem. Briteknel az a policy, ha alkesz vagy, nincs maj, vesszo, mivel egy halom ember var ra amugy is. Tehat azert nem kapsz, mert nem jut.

Másrészről vehetjük a halált szabadulásnak,

Hat, ize... A foldi elet utan nem ugy szokott megvaltozni az ember allapota, ahogyan varnad. Sokkal inkabb ugyanaz folytatodik. Aki 'pokolban' el itt, annak jo sansza van arra, hogy 'odaat' is ugyanaz folytatodjon. Aki itt a Satan uralma alatt el, az eltavozva innen is ott fog maradni, aki itt Isten uralma alatt el, az marad is ott.

Csak ez bár szabadulás a problémától, nem a társadalmilag elfogadott irányba.

Lattad a K-Pax c. filmet? Amikor a doki kerdore vonja Prot-ot, hogy mer o (a 'beteg') gyogyitani, mikor az az orvosok dolga, akkor Prot visszakerdez: hat akkor miert nem gyogyitod meg oket? (ti. sok beteg mar evek ota az intezet lakoja). Szoval kicsi szarkazmus on: akkor gyogyitsa meg oket a tarsadalom. De ha tudja/tudna, miert nem teszi?

nagyon nem értek egyet, hogy az alkoholista – vagy akármilyen függő – szánt szándékkal ártana magának. Kevés olyan embert ismerek, aki májzsugort szeretne kapni, mégis sokan isznak – ki sokat, ki keveset.

Minden bagodoboz oldalan ott van, hogy impotenciat, tudorakot, vetelest, gyorsitott oregedest, halalt, stb. okoz. Aki 7+ evesen bagozik, az nem hivatkozhat arra, hogy mindezt nem tudja, es senki nem mondta neki. Namost ezek utan magyarazd el, hogy vajon

a) veletlenul art maganak
b) valaki mas kenyszeriti, hogy artson maganak
c) nem tudjuk, miert art maganak
d) megiscsak tudatosan art maganak, legfeljebb elhessegeti a maradek jozansagat, hogy nagyon ra fog meg fazni erre

Nos? Valassz.

Irtam a blogban a felelossegrol. Sokan egyfajta extrem sportkent elik az eletuket: felszaladnak a magas hegyre, majd ugranak egy hasast, es elvarjak, hogy a tobbiek elkapjak. De ha ez a legjobb szandek ellenere sem sikerul, akkor mindenki hibas, csak o nem.

Szoval az en valaszom ugy szol a fenti kerdesre, hogy aki vedel, bagozik, ketpofara zabal, az mind tudatosan art maganak. Egy minimalis ertelmi kepesseg mellett barki belatja, hogy ezek rossz dolgok, es aligha lehet 'veletlenul' berugni, pofekelni, meg lenyelni 5 rud szalamit. A problema tehat egyaltalan nem a tudatossaggal van, hanem azzal, hogy a megromlott ember szive (=gondolkodasa, szandekai, dontesei) csalard. Az ember kepes ostoba modon a sajat jol felfogott erdekei ellen donteni (gondolom, ezt aligha kell bizonygatni). Ebben az esetben mind azt mondja, oke, hogy ebbe mar ~2 millioan beledoglottek az iden, de en nem fogok. Ha megkerdezned, hogy ugyan, megis miert, akkor aligha kapnal egy ertelmes es jozan valaszt.

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

nem öltünk meg? Tehát az sem ölés, ha rendszeres gyógyszeres kezelésre szorulótól megvonjuk a gyógyszert. A betegség okától jó volna függetleníteni magunkat.

biztosan belső körülmény? Nem lettem meggyőzve.

e) tudjuk, miért árt magának, nem hisz annak a hülye doboznak, mert úgyis csak a dohányellenes lobbi íratta rá, vagy elszívott egy dobozzal, és ez alapján extrapolálta a hatásokat. Ha egy száltól tüdőrákot lehetne kapni, szerintem kevesebben dohányoznának. Előbb-utóbb biztos.

a felelősséghez való hozzáállásunkban van szerintem lényegi különbség. Míg te kategorikusan kijelented, hogy aki iszik, az rossz, én a környezetet is vizsgálom: mivel abból indulunk ki, hogy az ember alapvetően tudatos lény, talán elfogadhatjuk, hogy minden cselekedetének motivációja van. Ha bizonyos környezeti hatások értek volna téged, akkor most te lehetnél a hup vezéralkesze. Akkor ki lenne a felelős?

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

"Ha egy száltól tüdőrákot lehetne kapni, szerintem kevesebben dohányoznának."
Ismered? Egy sor nem sor, ket sor egy sor, egy sor nem sor. Akkor most irjuk at: Egy cigi nem cigi, ket cigi egy cigi, egy cigi nem cigi. Erted?
Az, hogy egy szaltol nem lesz tudorakod, meg a kovetkezotol se, meg a kovetkezotol se... ezt el lehet mantrazni tiz evig. A fuggok az onmeggyozes muveszei tudnak lenni, ha arrol van szo. Itt a hangsuly azon van, hogy a) a halmozodas rossz, b) a fuggoseg halmozodassal jar, es c) a halmozodast az elso alkalom meg nem ejtesevel sikeresen meg lehet akadalyozni.

Fuggetlen a kulso korulmenyektol, az, hogy valaki iszik, az mindenkeppen rossz, ugy sajat magara, mind a kornyezetere nezvest. Viszont nem mindenki lesz alkoholista csak azert, mert olyanok a kulso korulmenyek. Nekem lett volna okom, modom, es lehetosegem hogy alkoholfuggo legyek, es nem egyszer el is gondolkodtam rajta, de megsem lettem az. Nyilvan ez elsosorban lelektani kerdes is, masreszrol pedig szocializalodas kerdese.

Egy ilyen esetben felelost keresni... nos, mindenesetre hiabavalo feladat. Nyilvan a szuleinek is megvan a felelossege az ugyben, hiszen egy valast - akarmilyen "jo" is - mindig megszenvedi a gyerek, ha erre meg ra is raknak ket lapattal - ellensegeskedes, "egymas ellen neveles" -, akkor a gyerek elete minden lesz, csak nem gyermeki. Nagyon nehez egy ilyen kornyezetben megorizni az embernek a hidegveret es a jozansagat, de nem lehetetlen. Viszont ha valaki ennek ellenere tudatosan menekul a fuggosegbe - vajon artatlannak lehet-e tekinteni?
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

A betegség okától jó volna függetleníteni magunkat.

Ez elegge szerencsetlen hozzaallas. Aki keptelen a sajat felelosseget elismerni - ha van, egyaltalan elfogadni, az vilag eleteben boldogtalan lesz, mert minden rossz dologert masokat fog hibaztatni.

A gyogyszer megvonast otromba dolog idekeverni, mert messze nem errol van szo. Ha valaki olyan eletmodot folytat, es egy reszeg, kabszeres, gumitlan kefeles utan AIDS-es lesz, es x ev mulva _emiatt_ meghal, az sem az egyen hibaja, igaz? Hanem a szemet orvosoke, tarsadalome. Azaz a tied is. Magyarazd el nekem, ha mar igy haborog a lelkiismereted, mit teszel te? Mit tettel Gary eleteert? Mindjart megyek es kiugrom az ablakon, mert nem birom mar tovabb ezt a vegetalo eletet. Persze, ha meghalok, mert senki nem tud / nem akar / whatever elkapni, az nem az en hibam lesz. Hanem a tobbieke, a tied. Ha semmit nem teszel, akkor hogy tudsz a tukorbe nezni?

Ami pedig az e) valaszt illeti, lehet nem elhinni a dobozon levo ijesztgetest, meg lehet elforditani a fejet a tudorakos, oxigenpalackra kotott luzerekrol. Csernus irta az 'A ferfi' cimu konyveben, hogy aki mindig a homokba dugja a fejet, az rafazik. De ezeket sem kell elhinni. Csak amikor eljon a torvenyszeru bukta, akkor is tartsunk ki az eredeti allaspontunknal, miszerint masok valoban elcsesztek, de en nem. LOL, aligha lehet erre mast mondani.

mivel abból indulunk ki, hogy az ember alapvetően tudatos lény

Az e) valasz kizarja ezt.

minden cselekedetének motivációja van.

korrekt allitas

Ha bizonyos környezeti hatások értek volna téged, akkor most te lehetnél a hup vezéralkesze. Akkor ki lenne a felelős?

Mindenkit ernek bizonyos hatasok. Van aki egy reagal ra, van aki ugy. 18 even felul mindenki sajat maga felelos az eleteert, hogy a lehetosegeibol (swot-elemzest birod?) mit hoz ki.

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Ez elegge szerencsetlen hozzaallas.
szerintem nem. Változatlanul az a kiindulópontom, hogy az emberi életet minőségétől függetlenül meg kell menteni (abortusz kérdéskörében érdekes a szitu, mivel két életről van szó. Vagy egynek lesz picivel rosszabb, vagy két pocsék élet a kimenetel)
Nincs hibáztatás, nincs felelősség, ez nem az orvos dolga. Van egy élet, bajban van, mentsük meg. Nézzük meg talán még azt is, hogy meg van-e keresztelve? Bocsánat. Talán mégse.

Ha kiugrasz az ablakon az más történet. A nem megmenthető élettel nincs mit tenni, legfeljebb sajnálhatjuk. Felelős nincs, vagy te csúsztál meg, vagy a feleséged öntött olajat az ablak elé, vagy megszülettél, vagy alacsony volt az ablakpárkány, vagy velem dacoltál és azért ugrottál ki – elég a híradót figyelni, hogy mikor kiket vonnak felelősségre. Ridiculous néha.

mivel abból indulunk ki, hogy az ember alapvetően tudatos lény

Az e) valasz kizarja ezt.

Valszámot bírod? A dohányosok úgy gondolják tudatosan, hogy igen ;)
Sok dohányost ismerek, vígan szívják a mérget. Ha meghalnak, nyilván rá lehet fogni akár arra is, hogy dohányoztak, de nem lehet tudni, hogy eredetileg milyen tüdővel lettek megáldva.

(swot-elemzest birod?)
nemcsak bírom, csinálom is néha ;) A srác lehetőségei leszűkítve lehettek pl. azok, hogy alkesz lesz, drogfüggő lesz, tömeggyilkos, esetleg pocsék politikus. Talán mindig a neki és a közjónak legmegfelelőbb utat választotta, és így jutott ide. Lehet, hogy a swot-elemzése hasonlított volna a nagyító alatt lévő hangyáéra.
Javasolt film: Pillangó effektus :)

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Hadd mondjam meg az elejen, hogy nincs veled szemelyes problemam, stb, de az ervelesed tobb ponton arcpirito. Kezdjuk ott, hogy az abortusz kapcsan nem csak ez a 2 lehetoseg van. De ez most mindegy is, mert a pias gyerek ugyehez semmi koze.

Nem tudom, feltunt-e, de a brit orvosok nem hibaztattak a sracot (En hibaztattam!). A korhaz egy protokollt kovetett, ami ugy szol (a cikk szerint), hogy piasnak nuku maj. Pont. Kovetelheted neki a szervet egy - ugyan szepen hangzo, de kesobb kiderul, hogy ez a te olvasatodban valojaban alsagos - erkolcsi alapra ('mindenkit meg kell menteni') hivatkozva, de mi van azok eletevel, akik szinten majra varnak? Miert helyezel elore egy pias, joesellyel a 2. majat is elkuro fazont masokkal szemben? Ha minden elet valoban egyenlo nalad (ami egy szimpatikus gondolat), akkor ugy lennel igazsagos, hogy amikor Gary bajtars jelentkezik nalad a korhazban, akkor azt mondod, ok haver, es szepen beirod a nevet a lista vegere.

A nem megmenthető élettel nincs mit tenni, legfeljebb sajnálhatjuk.

Orulok, hogy te mondtad ki. Csak azt nem latod meg be, hogy Gary sem volt megmentheto (ti. nem volt neki maj, mert nem volt annyi donor, hogy mindenkinek jusson). De nekem azzal sem lett volna problemam, ha az orvosok szigoruan orvosi szempontok alapjan sort()-oljak a varakozok listajat. Mar itt is elverzett volna a srac.

Az alsagossagod pedig ott leplezodik le, hogy az en (fiktiv) ongyilkossagom meg hidegen hagy, es meglehetosen cinikus rizsaval sertegetsz. Az en allaspontom legalabb kovetkezetes, mert en mindket esetben az elkoveto (Gary ill. magam) elsodleges felelosseget hangoztatom, hozzateve, hogy a kornyezet is belevert par szoget a koporsoba.

Ha meghalnak, nyilván rá lehet fogni akár arra is, hogy dohányoztak, de nem lehet tudni,

Ez a nevetseges es hitvany erveles aligha enyhiti annak a bagos marhanak az utolso napjait, aki _pontosan_tudja_, hogy miert lett tudorakos...

A srác lehetőségei leszűkítve lehettek pl. azok, hogy alkesz lesz, drogfüggő lesz,

Szukitett igen, de nem determinalt. Nagy kulonbseg.

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Nekem sincsen személyes problémám, de van egy világképem, amiben értelmezni próbálom a tiédet.

Gary nem volt megmenthető? ilyen mértékig nem ástam bele magam az orvosi aktákba. Nekem annyi rémlett, hogy az aktuális sorbarendezési metódus szerint – amelyről tulajdonképpen vitázunk – nem volt lehetősége májat kapnia.
Álságos lenne az értékszemléletem? Kár. Különös fintora a sorsnak, hogy pont arra a pontra hivatkozol, ahol véletlenül egyezik a tieddel. Az öngyilkosság egy saját döntés, ezért nem kell másnak felelnie. A májtranszplantációs döntés esetén másról ítélkezünk, ha nem látszik a különbség, akkor valami nagyon elromlott.
Az szimpatikus gondolat részedről, hogy nálad a felelősség kérdéskörének mindig van végkövetkeztetése. Nálam nincs, eleve úgy gondolom, hogy a felelősség nehezen értelmezhető valami, amit gyakran jobb nem feszegetni.

Miert helyezel elore egy pias, joesellyel a 2. majat is elkuro fazont masokkal szemben?
Ez statikus életszemléletre utal, nehezen tudom értelmezni. De mondhatom azt is, hogy jelen ismeretszintem mellett ez a kijelentés kevéssé megalapozott sztereotípiának hat. És nem helyezem előre, lásd lentebb.

ugy lennel igazsagos, hogy amikor Gary bajtars jelentkezik nalad a korhazban, akkor azt mondod, ok haver, es szepen beirod a nevet a lista vegere.
Ezt én is így tartom, kár, hogy nem derült ki. Mint már említettem, igyekszem nem sztereotipizálni az alapján, hogy valaki alkesz-e. Pozitívan sem, hiszen álláspontom szerint ebben a formájában nincs helye a döntéshozatali rendszerben.
Minden látszat ellenére nem tartom az alkoholizmust kívánatos társadalmi állapotnak, ami ilyen módon támogatásra szorul. Már azért sem, mert az ilyen módon történő diszkriminációt nem tartom elfogadhatónak.

Ez a nevetseges es hitvany erveles aligha enyhiti annak a bagos marhanak az utolso napjait, aki _pontosan_tudja_, hogy miert lett tudorakos...

Aki pontosan tudja, miért lett tüdőrákos, arra szerintem jó volna ráhagyni ezt a számvetést.

Szukitett igen, de nem determinalt. Nagy kulonbseg.
Nem determinált? Mire alapozod? Nyilván nem vázolhattam fel a teljes lehetőséghalmazt, de szerintem elképzelhető, hogy bizonyos esetekben ilyesféleképpen sematizálhassuk.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Csak úgy gyors kérdés: Hány olyan dohányost ismersz, aki úgy is szívja a cigarettát, hogy rá van írva a dobozra, hogy a dohányzást rákot/halált okozhat, plusz a környezetnek is árt?? én elég sokat.. még is ott pöfögnek körülöttem, azzal a rózsaszín felhővel legbelül, hogy velük úgy sem történik semmi.. És ők se akarnak rákosak lenni hidd el nekem..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Tudod, hányan hallnak meg párnák között, ágyban!?
S mégis, hányan hányaveti módon belevetik magukat eme halálos nyugvóhelyre!
:)
--
Those who do not understand Unix are doomed to reinvent it, poorly. -- Henry Spencer, 1987
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

"Amivel a hozzászólásodban nagyon nem értek egyet, hogy az alkoholista – vagy akármilyen függő – szánt szándékkal ártana magának."
Hadd reagaljak erre en is:
Ez a kijelentes azt veszi alapul, hogy egy fugges az teljes mertekben tudatos dolog; am ez messze nem igy van: joreszt tudattalan. Annyibol tudatos, hogy elkezdeni az ember altalaban tudatosan kezdi el: az elso pohar, az elso szal, az elso beloves - mind proba, hogy hogy mukodik ez. Sokaknak van annyi akaraterejuk, hogy ellenalljanak a csabitasnak, jo par embernek viszont nincs: egyszeruen nem tud szabadulni. Ez foleg igaz az alkoholra: egy sor nem sor, ket sor egy sor, egy sor nem sor. Es igy tovabb. Aztan a sort kesobb lecserelik valami tomenyebbre, a szabaly marad valtozatlan. Ha az ember nem erzekeli a merteket, akkor nagyon nehez megalljt parancsolni.

A srac eseteben az is kozrejatszott, hogy o annyira pocsekul erezte magat a boreben, hogy meg az alkohol altal nyujtott erzeketlenseg is jobb volt szamara, mint szembesulni a valos problemakkal es lekuzdeni. Ebbol azt akarom kihozni, hogy neki volt meg egy felig tudattalan lelki osztokeles is az alkoholizmus iranyaba - o talan nem is tudott errol -, es kello akaratero hijjan csak hajtotta magat az alkoholizmusba, a piat meg le a torkan.

A fuggosegekbol egyebkent pont azert nehez szabadulni, mert nem teljesen tudatos viselkedes: egy dohanyos ha le is teszi a cigit, meg jo hosszu ideig fog ragcsalni ragogumit vagy nassolni, mert egyszeruen a tudattalan enje megkivanja a levezeto potcselekvest.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

A 'tudattalan en' - ha van egyaltalan ilyen - idekeverese azert ingovanyos terulet, mert ez leveszi az ember vallarol a felelosseget. Mert ugyan mit lehet kezdeni a tudattalannal egy vallranditasohn kivul? Azt azonban jol irtad, hogy a fuggosegek sokkal inkabb a lelek problemai, mintsem a teste. A testet par het alatt ki lehet mosni a fuggosegek hatasa alol (ertsd: maga a szervezet nem koveteli tovabb a cuccot), de a gyogyszerek nem hatnak a lelekre, es a lelek koveteli a cuccot. Hihetetlen elso hallasra, de a cucc nem a testnek jo (az inkabb csak mellekhatas, es a legtobbszor inkabb kaka), hanem a leleknek. Ezert is nevezhetjuk a piat is, meg a bagot is kabitoszernek, ami (es a hianya is, ha mar lancon logsz) megvaltozott tudatallapotot okoz.

A dolog annyiban valik 'tudattalanna', hogy resze lesz a napi rutinnak, amit az ember automatikusan tesz, kb. reflexsze valva. Kb. ugyanaz, mint amikor a monitor, TV, whatever mellett kajalsz valami masra figyelve. Es amikor elfogyott a zaba, akkor meglepetten nezel korul, hogy ki ette meg? Te voltal az, csak nem oda figyeltel. Hat ennyiben lehet tudattalannak nevezni a fuggosegeket.

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Nezd el nekem, ha nem a megfelelo szavakat hasznalom, nem vagyok valami gyakorlott szonok :-D

Termeszetesen nem mondom azt, hogy csak a tudatalattija felelos azert, amit tett, mert vilagos pillanataiban a sracnak is eszebe juthatott volna, hogy hulyeseget csinal. Ami miatt reagaltam, az az, hogy sokan ugy kepzelik, hogy azert nem tud valaki mentesulni adott fugges alol, mert tudatosan nem akar mentesulni alola, holott ez bosegesen nem igy van. Nagyon nehez egy fuggosegtol megszabadulni, foleg ha sokaig csinalod, mert egyszeruen resze lesz az eletednek, a napi rutinodnak - ahogy te mondtad. Foleg egy tudatallapotmodosito fuggoseg (mint peldaul az alkoholizmus, vagy a drogfugges) nagyon eros nyomast fejthet ki a fuggo egyenre a fuggoseg elhagyasa ellen. Persze, ezzel ismetelten nem akarom vedeni azt, aki fuggo, csak muszaj ezt a komponenst is figyelembe venni, ha legalabb latszolag objektiven akarunk itelni.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

azert nem tud valaki mentesulni adott fugges alol, mert tudatosan nem akar mentesulni alola, holott ez bosegesen nem igy van.

Nehez mondatot irtal. Ha azt jelenti, hogy xy tudatosan hagyja magat leamortizalni, ilyenre is van pelda. Ha azt, hogy nem tudatosan csinalja az ember barma, hanem egyszer csak felnez, es arra eszmel, hogy tropara ment; ilyen is van. Ebben az esetben viszont mar nem is emberrol beszelunk, hanem egy zombirol, egy onallo akarat nelkuli bab, aki nem ura onmaganak. Ehhh, mar eletukben halottak.... Ha kapnak is joszandeku figyelmeztetest, azt hamar elhessegetik (ez viszont tudatos tevekenyseg), es ami nincs az ember tudata, figyelme elott, az nem tudatos. Ezert is irtam fentebb, hogy gonosz az ember minden szandeka, terve, gondolata, kivansaga, dontese es itelete (a Biblia ezekre 'sziv' neven hivatkozik) ...

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Viszont van, aki meg tud terni "bunos" eletmodjabol, kello segitseggel - legalabbis tunetmentesse teheto. Vajon van-e jogunk megitelni, kinek van meg erre a kepessege, es kinek nincs?
Ugy gondolom, hogy van egy olyan stadium, ahol a fuggoseg mar elhatalmasodott, de megfelelo segitseggel meg visszafordithato a jo iranyba a beteg, mert meg nem tortent vegzetes karosodas az egeszsegeben. Ezektol az emberektol pusztan eloiteletes alapon megvonni a segitseget az enyhen szolva is unfair.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Jogunk van megitelni, sot bizonyos esetekben ez kotelesseg (pl. 1 maj 'kisorsolasa' 10 varakozo kozott) is, de tisztaban kell lenni azzal, hogy tevedhetunk.

de megfelelo segitseggel meg visszafordithato a jo iranyba a beteg

Elvezetheted a tehenet a kuthoz, de inni nem tudsz helyette. A legjobb segitseg sem eleg onmagaban a gyogyulashoz. Aki pedig _nem_akar_ meggyogyulni, attol nem igazsagtalan egy hataron tul mar megvonni a segitseget.

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Igen, am megitelhetjuk-e mi, hogy az a tehen, igy ismeretlenul akar-e inni vagy nem? Szerintem nem. Minden szomjasnak latszo tehenet el kell vezetni a kuthoz, es sajnalkozva nezni, ha megsem ohajt inni belole - de azzal a tudattal, hogy mi mindent megtettunk azert, hogy szegeny boci szomjan ne pusztuljon.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Igen, am megitelhetjuk-e mi, hogy az a tehen, igy ismeretlenul akar-e inni vagy nem?

Mondom, tevedhetunk, de a Gary gyerek eseteben ott volt 11 ev eloelet. A korhazi dolgozok lattak mar egy csomo hasonlo cipoben jaro fazont, igy tudtak, hogy mi lehet egy 'nagyon valoszinu' forgatokonyv az o eseteben. Ezek nem feltetlen elegendo infok egy donteshez, de ilyen az elet, sokszor csak ennyibol tudunk donteni, es kell donteni.

Mert a szandek ugyan nemes, hogy segitsunk mindenkin, egyet is ertek vele, de idonkent nincs lehetosegunk mindenkin segiteni. Ezt kellene mindenkinek figyelembe vennie jo elore, de ha ezt mindenki megtenne, nem kellene senkin sem segitenunk.

'Normalis ember nem lep a fure, a tobbieknek tilos' - allt egy akkor meg foiskola parkos reszen. Az elv azonban az eletre is igaz. Aki ezt par dolgot megerti, annak ez nem dilemma, aki meg nem, annak meg ugyis mindegy a figyelmeztetes.

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

#define kábítószer...
kábszer esetén érdekli a fenét a megváltozott tudatállapot. Olyat a kaja is csinál, ha nem eszek, morcos vagyok. Hiába, ilyen szar dolog ez a kajafüggőség, már nagyon le kéne állni vele. A keményebb fajtáitól még a koleszterinszintem is magasabb lesz!!! ;)

A függőséget okozó anyagot igényelheti a test is, áss bele jobban a témába – pl. van olyan kábítószer, amelynek hiányában a test fájdalomreceptorai folyamatosan ingert jeleznek. A tested termeli. Amikor beszeded a szert, zavar keletkezik a termelésben. De a kábítószerre (read: érzéstelenító. ugye mennyivel ártatlanabbul hangzik?) attól még igényed van.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Bizonyos merteku felelosseg mindig van. Az elso alkalommal mindig tudatosan nyul az illeto az adott szer bevitelere szolgalo eszkoz irant (cigisdoboz, sorosuveg, fecskendo). Ha az elso alkalom nem tortenik meg, akkor a tobbi sem fog.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

jó, tény. De meddig akarjuk visszavezetni a felelősséget? Mivel a legtöbb embernek megvolt az első pohár, felel a jelen, vagy jövőbeni potenciális alkoholizmusáért. Ugyanilyen alapon a az anyja is lehet felelős, mert a világra hozta, pedig tudta, hogy lehet, hogy alkesz lesz.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Nezd, ha a trauma utan nem is gondolkodsz logikusan, mire eljutsz a kocsmaig, addig legalabb annyira ki kell tisztuljon a fejed, hogy eldontsd: szenne iszod magad, vagy sem. Ha belepsz a kocsmaba - mar valasztottal. Es ez a te dontesed, es a felelosseg alol nem mentesit az, hogy erzelmi befolyasoltsag alatt voltal. Lehet, hogy egy biro felmentene, azonban az elet ennel szigorubb.
--


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

az anyja is lehet felelős, mert a világra hozta, pedig tudta, hogy lehet, hogy alkesz lesz.

Ember, te valami fizetett provokator lenni? Mondd meg nekem, volt-e (es mi) az eletedben valaha is csak egy olyan nagy hordereju dolog, amiert felelosseget vallaltal, es az negativan erintett. Olyasmire gondolok, aminek nagyon megittad a levet, es se apu, se anyu nem mosott ki a kakibol...

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

lehet, hogy feléd ezt nehéz elhinni, de ebben a korban már alóban akadnak ilyen dolgok. Örülök, hogy valakinek megadatott a lehetőség, hogy burokban nevelkedhessen, így felmerülhessen benne ilyen kérdés.
A hozzászóláshoz amúgy van hozzáűznivalód?

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd