Udv a nagyerdemunek!
A paromnak van egy munkagepe, amin grafikazik es renderel naphosszat. Nehany nap utan a egyszer csak leall minden, a szunetmentes tap fulsertoen futyul, a hazban elmegy az aram. A szunetmentes ki- es bekapcsolasa utan ismet helyreall a rend. Erdekes modon ez csak akkor fordul elo, ha az ominozus gep mukodik.
Egyszer frissitettem az alaplap drivereit (mar nem emlekszem, mi okbol), az ~ 1 honapra megoldotta a problemat, azota ujra jelentkezett.
A gep: AMD X2 3800+, Asus A8N SLI Premium, 2x512, 2x256 memoria, 2x 250 GB SATA, 120 GB PATA merevlemez, Quadro FX1300, hangkartya, halokartya, Chieftec GPS-400AA-101A 400W aktiv PFC-vel, APC BackUPS ES700.
Otlet?
- 2699 megtekintés
Hozzászólások
Milyen tápegység van a gépben? Illetve milyen típusú az UPS?
szerk: Mi történik, ha a gép működése közben kihúzod az UPS-t a konnektorból? Javaslom a kísérletet többször egymás után elvégezni.
Petya
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Koszonom az eszrevetelt, a tap es az UPS tipusa valoban lemaradt.
Milyen idokozonkent vegezzem el a kiserletet? Gyanitom, hogy nem az UPS-sel van gond, ugyanis egy masik, megegyezo tipussal is pontosan ugyanezt csinalja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Konkrétan arra gondoltam, hogy többször egymás után húzd ki, dugd be a konnektorba.
A hibát a tápegység okozza, cseréld ki és megoldódik. Mindjárt leírom hogy miért. Egy pillanat :)
szerk: Na szóval, a probléma az, hogy az UPS-ed kváziszinuszos (mint a legtöbb APC Back-UPS), a tápegység pedig aktív PFC-s. Ez a kettő együtt okozza a hibát. Aranyszabály, hogy aktív PFC-s tápot nem kötünk kváziszinuszos UPS-re, mert bizonytalan lesz a működés. Különösen a Chieftec GPS széria érzékeny erre, az eredményt tapasztaltad :)
Tehát a lehetőségek:
- kicseréled az UPS-t tiszta szinuszos kimenetűre (pl. APC Smart-UPS széria), egy szinuszos UPS jóval drágább mint egy kváziszinuszos
- kicseréled a tápegységet passzív PFC-sre, én az FSP-nek a PNF vagy PNR szériáját javaslom, kiváló ár/érték aránnyal rendelkeznek.
Ezek közül a második jóval olcsóbb megoldás.
Petya
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hmm, eleg durvan hangzik. Miert van az, hogy csak 2-3 nap folyamatos mukodes utan jelentkezik a problema?
A masik UPS-re egy szinten ugyanilyen tappal rendelkezo gep van rakotve, igaz, az csak egy Barton 2500+ es nincs is nagyon meghajtva, plane nem ilyen hosszu ideig. Ennel miert nincs gond?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
No, akkor leírom részletesen:
Az aktív PFC a fázisjavítást (cos fi javítást, ha úgy tetszik) szolgálja, egyszerűen fogalmazva a szinusz bemenő jelet akkor terheli, amikor nagy a pillanatnyi feszültség ("hullámhegy"). Ez ugye feltételezi a szinusz bemenő jelet. Viszont, az olcsó UPS-ek csak négyszöggel közelített szinusz jelet (kváziszinusz) adnak ki, ami megzavarja az aktív PFC működését.
Az olcsó UPS-ek ún. standby rendszerűek, tehát megint csak egyszerűen megfogalmazva, simán átengedik a hálózati váltakozó feszültséget (ami ugye szinuszos), és amikor ez kiesik, nagyon gyorsan reagálnak, és akkumulátorról előállítják a kváziszinuszt. És mivel a PFC szinuszt vár, és nem az jön, hibásan működik, hirtelen nagy áramot próbál kivenni a hálózatból (ekkor ugye az UPS-ből), amit az túlterhelésként érzékel, ezért hibával leáll (sípolás). Alapesetben nem kellene az egész házban elmennie az áramnak ettől, gyanús, hogy ezt az UPS hibája (amit az előbb leírtam, nem hiba, ez a várható működés!) okozhatja. Én megnézetném az UPS-t is, ha még garanciás, bár lehet, hogy csak túlterheléskor jelentkezik a hiba, és az új tápegység vásárlása után automatikusan ez is el fog múlni.
Egyébként az, hogy akkura kapcsolás esetén meghülyül-e az aktív PFC, nagyban függ attól, hogy a szinuszhullám melyik részét sikerül "elkapni" a váltással, ezért javasoltam az UPS konnektorból való kihúzását/bedugását az előbb. Nekem is volt ilyen tápom, és hasonló kváziszinuszos UPS-em, ott kb 10 kihúzásból egyszer-kétszer jött elő ez a hiba. Én a másik gép kábelét is ki-be dugdosnám párszor, de persze előbb umountolt diszkekkel, vagy BOOT előtt a BIOS-ba belépve, hogy ne okozzon bajt, ha leáll.
Petya
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aktív PFC + UPS nem szokott mindig jó lenni.
> "Az olcsó UPS-ek ún. standby rendszerűek"
A BackUPS szerintem ilyen, nekem is van egy. Egy relé kapcsol át akksira,
ha rendetlenkedik az áram.
Viszont az újabb APC backups-ek csinálnak selftest-et random időközönként.
Azaz jó az áram, mégis átkapcsol akksira.
A SmartUPS ha jól tudom az, ami mindig akksiról megy, de ezt csak hallottam.
Remélem tudtam valami jó infóval szolgálni :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó meglátásnak tűnik, én pl. az UPS-t cserélném!
Nem számoltam utána, de így ránézésre a 400-as táp nem tűnik picinek?
Gondolom, ha grafikáztok csúcsra járatjátok a gépet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem a "fi relét" csapkodja le az a pc?
--
"Dude, you can't take something off the Internet.. that's like trying to take pee out of a swimming pool."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi az a "fi rele"?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
életvédelmi relé más néven ha nem tévedek
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem az, ami méri a 0-án kimenő áramot és ha nem egyezik a fázison bemenővel, akkor azonnal levágja?
Az már egy fúrógépnél, vagy hegesztőnél is levágja. :)
A gépnél nem kéne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De ha nem ismered, akkor valószínűleg nincs is nálad, hiszen akkor azt kéne visszakapcsolgatnod.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor szokott még ilyen történni, ha a szünetmentesre rákötött fogyasztók, több watt-ot esznek mint aminnyit a szünetmentes elbírna. Ráadásul ilyenkor egyes típusoknál meg kell nyomni + egy gombot, hogy újra jól működjön.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem hiszem, hogy ez lenne a gond. A parom UPS-ere csak a sajat gepe van rakotve, az enyemre meg legalabb 3 es megsem volt vele gond.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor a legalább háromból legalább egyet vigyél át a másik mellé, hátha csillapodik a gerjedés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bizonyos aktív PFC-s tápokkal "összegerjedhetnek" a kvázi-szinuszos UPS-ek. Lehet, hogy te is ilyenbe futottál bele. Próbáld meg a tápegységet lecserélni egy passzív PFC-sre, vagy egy PFC nélkülire (ma már nehéz feladat jó minőségű tápegységet pattintani PFC nélkül). Ha sok a pénzed, akkor bepróbálkozhatsz egy valódi szinuszos UPS-sel (70k+ kezdődik).
Üdv,
Dw.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyik baratom kolcsonoz egy 450W passziv PFC-s Chieftecet, azzal kiprobalom a gepet. Koszonom a tanacsokat, majd megirom, mire jutottam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Petya szépen leírt neked mindent.
Viszont én azt javaslom, hogy vegyél egy rendes, színuszos UPS-t (a már említett apc smart-ups sorozat jó!), ha magán a gépen kívül mást is rádugsz, mint pl. modem, router, hangfal, monitor, stb. !
Ez azért van, mert ilyen kváziszínusos ups-re csak kapcsolóüzemű táppal rendelkező cuccokat javallott kötni, mivel a tarfós tápok nem igazán "szeretik2 a a szabálytalan bemeneti feszültséget. Emiatt egy trafós tép elkezdhet nagyon melegedni, vagy egyszerűen össze-vissza adja le a kimeneti teljesítményét/feszültségét, ez hibás működést eredményezhet az egyes eszközökben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudtommal attól, hogy van a tápban aktív PFC, attól az még kapcsoló üzemű marad és nem lesz trafós.
Bár majd Petya kijavít, ha mégis hülyeséget beszélek.
Üdv,
Dw.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Tudtommal attól, hogy van a tápban aktív PFC, attól az még kapcsoló üzemű marad és nem lesz trafós."
Minden tápegység trafós, de a trafók méretezésekor fontos paraméter a transzformált váltakozó áram frekvenciája (ugye tudjuk, hogy csak váltakozó áramot lehet transzformálni). Minél nagyobb a frekvencia, annál kisebb a menetszám, így kevesebb huzal, kisebb vasmag is elegendő -> kisebb a trafó, ezért érdemes kapcsolóüzemű tápegységet gyártani (egy "trafós", nem kapcsolóüzemű 400W-os PC táp nagyobb és nehezebb lenne, mint az egész számítógép).
Működése nagy vonalakban(PFC nélküli esetben): egyenirányítjuk, szűrjük a bejövő kisfrekvenciás (50 Hz) váltakozó feszültséget (ezért mindegy a jelalak), majd magy frekvenciájú (~20kHz) négyszögjelet állítunk elő, és ezt transzformáljuk. Ezt ezután mégegyszer megcsináljuk, így alakítjuk ki két lépcsőben a PC-ben használatos feszütségeket.
Az aktív PFC az első egyenirányítás utáni négyszögjel kialakítását szabályozza. (Ha valakit érdekel ezt is leírom) Egyébként a Chieftec GPS-ekből egyszerűen ki lehet kötni a PFC-t, de természetesen garanciavesztés, és csak saját felelősségre, nem is írom le, hogyan, aki nem találja meg magától, inkább ne nyúljon bele :)
Tehát a nem kapcsolóüzemű tápegységekben a transzformátor szinuszjelre van tervezve, ezért ha kváziszinusszal/négyszögjellel hajtjuk meg, melegedni fog, és persze a hővé alakult energia valahonnan hiányzik, éspedig a kimenetről, emiatt aztán instabil lesz a táplált készülék.
szerk: egy nagyon alapos, és hiánypótló írás a PFC-ről itt.
Végülis csak pont a kérdésre nem válaszoltam :) psc itt a modemhez, routerhez adott, kisteljesítményű dugasztápokra gondolt, ezek közül a kisebbek valóban "trafósak", azaz nem kapcsolóüzeműek, így csak szinuszos bemenő feszültségről hajthatóak.
A gyakorlatban, általánosságban a következő módon lehet "megtippelni", hogy milyen táppal van dolgunk:
- ha pl azt látjuk, hogy 100-240 V, 50-60 Hz, biztosak lehetünk benne, hogy aktív PFC-s kapcsolóüzemű tápegységgel van dolgunk
- ha a feszültség pl 220-240V, esetleg átkapcsolható 100-120V és 220-240V állások között, de ugyanúgy 50-60 Hz, akkor az egy passzív PFC-s kapcsolóüzemű tápegység
- ha pedig a frekvencia is "fixen" 50 vagy 60Hz, és a feszültség 100-120V és/vagy 220-240V, akkor pedig nem kapcsolóüzemű a tápunk.
Természetesen biztosra menni csak akkor lehet, ha láttuk a tápegység belsejét...
Petya
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem Smart UPS-sel volt hasonló tapasztalatom azzal az eltéréssel, hogy nem verte le a biztosítékot, csak folyamatosan fütyült.
Megoldás: öreg volt benne az akku, és zárlatos (vagy valami más módon sérült) lett az egyik cellája. Ez utóbbira amúgy abból jöttem rá, hogy elkezdtem a kiszerelt akkumulátort tölteni egy 12 V-os töltővel, és az egyik cella sokkal erősebben melegedett, mint a többi. Akkucsere után tökéletes. Azóta is használjuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni