kínai x86 processzor?

Offtopic

hamarosan hw x86 cpuval áll elő Kína. a hír szerint egzotikus x86/mips hibridről van szó. nemrég volt szó arról, hogy az Nvidia állítólag nem rendelkezik licenccel x86 cpu gyártásához. tudtommal a USA területén bármely cég gyárthat x86 kompatibilis processzort. pont ezért választotta ezt a platformot anno az IBM a PCihez. de külföldi cégeknek erre már nincs joguk. a taiwani Via a Cyrix felvásárlással még legalitás határain belül marad, de ez a kínai CPU már egyértelműen kívül esik ezen a körön. mégis milyen jogi alapon gyártanak x86 kompatibilis cput Kínában? a MIPS magról nem is szólva, az teljes mértékben a MIPS Technologies tulajdona, és nem valószínű, hogy potenciális konkurenseinek licencelné.

  • 3579 megtekintés

( Mico v | 2008. 08. 29., p – 16:14 )

BMW klont is csinalnak es senkit nem erdekel a jogi alap. Ha ez is olyan minosegben sikerul, akkor nincs mitol felnie se az Intelnek, se az AMD-nek. :)

Meg másolnak minden mást is, amihez csak hozzáférnek, quad-ot, ipari berendezéseket, technológiákat. Szóval nem meglepő. Meg egyébként sem, mert szinte már mindent ott gyártanak. Így nagyon erölködniük sem kell, mert a "mesterdarabot" mindenki házhoz viszi nekik.
Nyiss ki egy PC-t, vagy most már akár egy szervert, mit látsz benne? Majd' minden alkatrészen ott vigyorog a "Made in China"...

Japán a mikroelektronika területén kezdte így, de volt egy rakás dolog, ami előtte is volt nekik. Oroszország is így kezdte, hm most is mekkora RnD nagyhatalom, nem igaz? Mindenki csak ruszki cuccokra vágyik. :)

A kínaiak még az oroszoknál is primitívebbek, minden respect a nagy falért meg a selyemért meg a puskaporért, de a jelenlegi kínai egy primitív csaló banda. Az lehet, hogy mégis lenyomnak mondjuk vmi kínai autót majd a torkunkon, mert ugye nekünk olcsón kell szar, de az 100%, hogy ha ők állnak neki valaminek, az 100 év alatt se lesz olyan, mint amit egy német mérnök szarás közben rajzol. YMMV.

Oroszország is így kezdte, hm most is mekkora RnD nagyhatalom, nem igaz? Mindenki csak ruszki cuccokra vágyik. :)

Ssssssiman! :) Amugy lehet oket fikazni, h mekkora szarok, de ettol fuggetlenul voltak ott is koponyak. Most is akadnak, pl. csak elsokent lottek fel muholdat, stb. Valamint az is tagadhatatlan, hogy a muszaki fellendulest az orszaguk Nagy Peternek koszonheti, nelkule valoszinuleg meg mindig a bal kezes kozakpisztoly lenne a non-plus-ultra.

A kínaiak még az oroszoknál is primitívebbek, minden respect a nagy falért meg a selyemért meg a puskaporért, de a jelenlegi kínai egy primitív csaló banda.

Ezzel egyetertek, de hozza kell tenni, hogy "egyelore". Ki tudja mi lesz a vege. Moralisan es erkolcsileg hullak, de technologiai vonalon mit fognak kezdeni az jo kerdes. Leven ezt a sztorit alig par evtizede kezdtek, elotte meg a riksa is hatalmas kapacitasu szallito eszkoz volt.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Latom hadiipari fejleszteseket nem kovetsz.

Oroszoktol vettek par darab Zhuk radart a kinaiak, hogy eldonthessek akarnak-e ilyet venni, nagy tomegben.
Aztan nem vettek, de lett nekik.
Nehany ev utan elkezdtek gyartani valamit ami a fotok alapjan kisertetiesen emlekeztetett az orosz radarra.
Egyreszt nem trivialis mutatvany ezt megcsinalni, masreszt az oroszok igenis jelentos R&D hatterrel rendelkeznek.
Csak nem azokon a teruleteken ahonnan mi vasarolunk.

http://www.worldaffairsboard.com/military-aviation/44187-sukhoi-piracy-…

itt felsorolnak nehany peldat.

Azt gondolom, hogy a rettento mennyisegu olcso vacak amit gyartanak, az dontes kerdese naluk. Tudnanak normalis arut is gyartani, ha annyira akarnanak. De gazdasagi megfontolasokbol egyelore nem teszik.

( asch v | 2008. 08. 29., p – 16:48 )

A jogi alapot a hadsereg biztosítja.

Nem tudom, hogy :-) vagy :-(.

( STP | 2008. 08. 29., p – 16:57 )

Ugye ismeritek a vadász és a sas történetét?

( eax | 2008. 08. 29., p – 17:09 )

A kinaiak ezt konkretan leszarjak, lasd meg: huawei.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

A huawei is pont olyan, mint az összes többi kinai másolat. Egy halom szemét. Ugyanakkor van/volt olyan nagy telko cég, amelyik jól bevásárolt tőlük, mert occcóér' volt... Aztán hullottak is az eszközök, mint a legyek.

Ugyanakkor az is érdekes, hogy a lenovo Lengyelországban épít gyárat. Ez kicsit fura. Nekik nem éri meg az IBM klónokat otthon gyártani vagy tudnak valamit, amit a többi cég nem tud, aki náluk gyártat.

Egyébként is lopnak, csalnak hazudnak. Mindegyik tele van pénzzel, mert adót egyik sem fizet. Így persze, hogy occcóér' van a ruha, ha se adót se áfát nem fizet utána a kínai "vállalkozó". Ellepik a világot mint a sáskák. Most az EU csatlakozás óta Románia nekik a jó üzlet és már oda is terjeszkednek.

"A huawei is pont olyan, mint az összes többi kinai másolat. Egy halom szemét."

Lehet... Az egyik nagy mobilszolgáltató ilyen modemeket forgalmaz a mobil internethez. Partnereink elég nagy arányban használják, és még nem volt rá panasz.. Szóval legalább 1 jól működő termékük biztosan van.

Persze fenntartom a lehetőségét, hogy csak szerencséjük van :-)

Csak óvatosan.. a fatáv pl egy nagy valaggal cserélte le a hüjevej dsl modemeket, mert nem ismerik pl a tantál elkót, mert az drága. Fél egy év alatt szinte az összeset le is kellett cserélni, mert elszállt a tápja, ésatöbbi, az meg vitte magával jó esetben a többit is.
A Vfon használ még ilyen cuccost nagy tételben, most még jó, meg üzemel, bár azt mondják erős koppintás az észak európai konkurens gyártó hasonló 3g cuccáról. Arra leszek majd kíváncsi, h pl 2-3 év múlva hogyan fognak szuperálni, ha pl kiderül, hogy a forrasz anyagba nem került elég ezüst, és a rádiófreki jól kieszi a forrasztást :)! Mert az ezüst se olcsó...

viszont bejelentik normalisan a dolgozoikat, akik utan ennel fogva fizetik normalisan az szja-t meg a tb-t meg minden kutyafulet - ami az echte hazai vallalkozasokrol viszont nem feltetlenul mondhato el.

szerk: az meg hogy az esetleges profit visszamegy az anyaceg orszagaba adozasra (+ itthon adokedvezmeny), na attol nekunk nem lesz tobb ez igaz, de kevesebb sem (mivelhogy nelkuluk az a bevetel eleve be sem jott volna az orszagba).

- Use the Source Luke ! -

( zdesigner | 2008. 08. 29., p – 19:06 )

"mégis milyen jogi alapon gyártanak x86 kompatibilis cput Kínában"

Hát nem az amerikai jogrendszer szerint, az biztos.

( subchee | 2008. 08. 29., p – 19:14 )

Nem sűrűn érdekli őket a szellemi tulajdon védelme... azzal jönnek, hogy ez csak korlátozza őket a fejlődésben és hogy a nyugati államok nem tehetik meg ezt velük, mert akkor mi lesz a sok éhező kínaival... legalábbis a CNN -en ilyesmiről is megy a témázgatás néha Kínával kapcsolatban. :)

Bár arról meg kell emlékeznünk, hogy néhány száz (vagy ezer) évvel ezelőtt Kína élen járt a felfedezések terén (papír, puskapor, vitorlás hajó [vagy vmi spéci vitorlás, nemtom], stb). A legutóbbi kínai találmány, amiről hallottam, az olyan textil, ami emlékezik az eredeti formájára és ha összegyűrődik, akkor elég meggőzölni vasalóval és visszaveszi az eredeti alakját (talán a National G. -on láttam) Szóval nem kell feltétlen leírni őket találmányok terén, de akkor majd ők se csodálkozzanak, ha az USA is elkezdi gyártani a csoda-textilt :D

Na ja, de a ceruza nem működik a zűrben, szóval hoax... :P

A csodatextil meg felőlem még működhet is :))

(nem annyira nagy csoda, csak olyan műszálak kerülnek a szövetbe, amik spéci műanyagból vannak, azt az alakjukat nyerik vissza egy bizonyos hőfokon [hajszárítóval is akár, nem kell vasalni :P], amilyenre a legelső alkalommal a gyárban jó magas hőfokon kivasalták őket)

te meg látom csak a címek elolvasásával tudsz megbirkózni:)
A NASA és a Snopes.com szerint a kezdeti időkben a szovjetek és az amerikaiak egyaránt ceruzát használtak az űrben.
lejjebb megtalálhatod a linket is ahol meg lehet rendelni az űrtollakat. de az már az oldal alján van:)

olvasd el újra mit írtál,
Na ja, de a ceruza nem működik a zűrben, szóval hoax... :P

majd a saját magad által linkelt oldalról idéztem,
A NASA és a Snopes.com szerint a kezdeti időkben a szovjetek és az amerikaiak egyaránt ceruzát használtak az űrben.

tehát mégis működik a ceruza az űrben. pont.

nem kellene úgy csinálni mint a miniszterelnökünk. ha már beégsz valamivel legalább ne próbálj magyarázkodni utána, mert az még inkább gáz:)

GigaLOL :-)

Olvastam a szövegértés hiányosságait feltáró Pisa-test magyar eredményeiről. Valóban katasztrofális a helyzet. A mai tinik, már a saját szövegeiket sem értik, ha visszaolvassák. :-) A hup.hu-t még így is az értelmesebbje olvassa. Milyenek lehetnek azok, akiknél a privi.hu a kezdőlap?

persze ez a topictol off, de
1, mi a pics@t mer a PISA?
Szerintem egy nagyon sok dimenzios terben nehany tetszoleges vetuletet a megkerdezetteknek ...
Ez az egyszerubb es haszontalanabb modja a nemzetek kozotti barmilyennemu egyediseg kidomboritasara!
A hasznosabb az lenne, ha arra probalnanak valaszt kapni, hogy miben jok a kulonbozo naciok ... (ha van kulonbseg ... es biztosan van!)
Aztan abbol meg tanulni is lehetne, hogy miert jok abban amiben jok ...

2, Miert kellene _barkinek is_ PISA iranyba elmenni?
Van valami ertelme egyaltalan egysegesiteni az oktatast (az atjarhatosagi leggombon tul?)? Ha valaki mar dolgozott nemzetkozi kutatasi kornyezetben, akkor jol tudja, hogy ebben eppen az a jo, hogy kulonbozo emberek kulonbozokeppen latnak egy problemat, es ennek a sokfele fele latasnak nagyon jo hatasa lehet a kutatas kimenetelere (es itt vannak nacionalis vonasok ...)! Ha mindenhol azt, es ugy tanitjak (hogy megfeleljen a PISA tesztnek), akkor ezek a karakterisztikus kulonbsegek elvesznek.

3, Mit jelent az, hogy a finnek nagyon jol szerepelnek a PISAn?
Milyen kihatasa vana PISA elsoseg a finn barmire? Attol jok? Jok? (felfujtak a mobillufit, ez jo pont ... de azota a fejlodenek titulalt dolog megallt a design, es az ertelmetlen/felesleges funkciok halmozasanal ... Ez meg nem megy tul a fogkefe-kreativitason ...)

k.

Adj oda nehany altalanos iskolas gyereknek (mondjuk 6-7-8 oszt) egy teljesen altalons gyogyszerhez adott tajekoztatot, majd ha elolvastak kerdezd meg, hogy mikor kell szedni? terhes nok szedhetik-e? meg meg egy ket alapveto kerdest (nem a mi a hatoanyag szinture gondolok) sajnos ma valahogy uyg oktatnak hogy a fele a gyerekeknek nem fogja tudni erre a valaszt. (jah es ilyesmit mer a PISA is)

... persze ertem en mit beszelsz, de ha kriteriumok vannak egy gyogyszeren, akkor inkabb az orvos mondja meg, hogy szedheti-e valaki vagy nem, es ne a hasznalati utasitas ...
ettol fuggetlenul hulyesegnek talalom a PISA-t ... (pld a finnek meg jo, hogy jobbak olvasasertesben, mikor az alapkepzesuknek az olvasas tanitas sokkal hosszabban resze, mint pld a magyar alapkepzesnek ... szoval meg lehet lepodni az eredmenyen: hangsulyosabban tanitjak, igyhat jobbak benne ... bravo ...)

( Pontscho | 2008. 08. 29., p – 19:44 )

mégis milyen jogi alapon gyártanak x86 kompatibilis cput Kínában? a MIPS magról nem is szólva, az teljes mértékben a MIPS Technologies tulajdona, és nem valószínű, hogy potenciális konkurenseinek licencelné

Azzal, hogy effektive 1.2milliardan vannak, hatalmas piac es gyarto kapacitassal rendelkezik. Emiatt valoszinubb, hogy a nyugat fog kussolni. Lasd a mostani olimpia esetet.

---
pontscho / fresh!mindworkz

na ya. a filecserélős és egyetemi filmserveres korszak előtt, az orosz tv adókon lehetett magyar mozibemutatók előtti filmeket nézni. kellett hozzá egy Ku sávos fej, egy jó robbantott primefocus parabola, meg spéci beltéri:) ott a jogalapot 19500 stratégiai nukleáris robbanófej biztosította:D

( Hiena v | 2008. 08. 29., p – 19:45 )

Ez mostanában valami mánia lesz, hogy minden józan és kevésbé józan chipgyártót meggyanusítanak X86 platform gyártásával. lásd, utoljára Nvidia.
A kínaiak már korábban is gyártottak saját processzort Loongson aka Dragon-2 néven, ami egy MIPS kompatibilis mag volt. Hogy mennyit koppantottak a MIPSről egy jó kérdés, viszont azt nem szabad elfelejteni, hogy a MIPS cég már nem gyárt processzorokat, csak a magok terveit liszenszeli. Mivel magát a processzort nem hirdetik tisztán MIPS kompatibilisnek, feltételezhető, hogy egy korábbi liszenszgyártásból továbbfejlesztett chipről van szó.
Amúgy jelenleg több készülék is van piacon ezzel a processzorral.
A Gdium netbookot szeptemberben kezdik forgalmazni Európában 400 EUR körüli áron, a nagyjából CD meghajtó méretű Lemote 2E, Lemote 2F vékonyklienst (lemote kínaiul sárkányálom) pedig 120 USD körüli áron lehet megvenni.
Mindemellett nem tartom kizártnak, hogy megpróbálnak betörni az x86 szektorba, adott esetben úgy, hogy valamilyen megoldással x86 utasításkészlettel látják el a MIPS magot. Ez nem újdonság, korábban a VIA is csinált ilyet a saját processzorukkal.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A VIA volt ezen a teruleten az elso. Bar ok meg csak minimalisan nyultak a C3-ban a maghoz.
Abban viszont igazad van, hogy a Transmeta volt az elso, aki szabadon testreszabhato utasitaskeszletu procival allt elo.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( whitehawk v | 2008. 08. 29., p – 21:35 )

Kínaiaknál érdekesen mennek a dolgok.. Netezni nem, de lopni szabad. :D

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c) آكوش

Ha már az x86-nál tartunk mi a túróról is van szó?
Implementálják az x86 utasításkészletet.
Miért ne szabadna? Az USA stratégiai érdeke miatt? 

<PolitikaOn>

Az oroszok érdeke meg az, hogy ne vehessünk nem orosz szénhidrogént. Nekik nem szabad az érdeküket érvényesíteni, az USA-nak igen? 

<PolitikaOff>

Tudomásom szerint nem lopták el a terveket, hanem implementálták a saját tudásuk szerint.

Tudomásom szerint nem lopták el a terveket, hanem implementálták a saját tudásuk szerint.

Ilyen szépen se hallottam még megfogalmazni a lopást. :D A BMW X5-ösöknek se a tervét lopták el, hanem egy legyártott X5-öst szépen leméricskéltek, az eredményeket pedig a saját tudások szerint implementálják a saját gyártástechnológiájukba... :D

De pl. OpenSPARC CPU-t gyárthatnának, nem? Ahhoz van doksi, nyilvános, hozzáférhető. Azt mégsem teszik.

( CaptSheldon | 2008. 08. 31., v – 10:16 )

Nagyon jó lenne már egy jól letisztult kifinomult CPU ... Ami nem x86 klón...

( STP | 2008. 08. 31., v – 22:58 )

Ennyi Kína szakértővel ritkán kerül össze az ember, na!