Szerver

Adás - vétel - csere

Hallo!

Erdekelne a velemenyetek, hogy Ti milyen szervert vasarolnatok kb. 100 kulonallo oldal kiszolgalasara, mellete meg online radio, illetve jatek szerverek futnanak rajta. Tehat legalis dolgok [ftp, warez stb NEM].

edit1: amit elfelejtettem emliteni, fontos lenne, hogy a kesobbiekben konnyen tudjuk boviteni!
edit2: ez egy indulo hosting szolgaltatas lenne, tehat az a 100 kulonallo oldal, egy elerni kivant cel, attol lehet, hogy a kesobbiekben joval tobb lesz, lehet hogy joval kevesebb. Egyelore errol a szerverrol futna mysql, email, minden. azt a 100 -at azert irtam, mert jo lenne, hogyha egy gep 100 felhasznalot elbirna.

  • 3014 megtekintés

Nem vagyok teljesen képben ezekben a dolgokban, de nálunk most állítottak be 2db Dell Edge 2900-ast
2x2,6 Dual core xeon, 4G ram..

Egymás klónjai..
14db virtualizált szerver fut rajta... úgy mint samba, egy napi 5K levelet átpörgető mail, proxy, 4 tűzfal, egy authentikáló gosa (100 user), meg még pár kisebb cucc.. ami a memót meg a procit eszi az a mail,
proci átlag 30%, memó átlag 40%on kihasznált..

Ha olyat akarsz, siess, de ha nem sietsz, akkor lesz helyette jobb, és majd örülsz, hogy nem siettél. Vagy mi.

De ha már így szétoffoltuk a topikot.

OP:
Ezt a "bővíthetőséget" felejtsd el egy startupnál. Olyat vegyél, amit most meg tudsz venni és kiszolgálja a kezdeti igényeket. Nem kell X4140, természetesen az csak bújtatott reklám volt. Vegyél egy X2100-at, kezdd el használni, ha nem jön be, kevesebbet buksz, ha bejön, és látszik, hogy lesz 100 belőle, akkor viszont ne 100-ra bővíts amikor 50-nél jársz, hanem nyúlj a zsebedbe, és vedd meg azt, ami 500-at, és kaszálj többet, ha sikerül. Ez erről szól.

Ha csak azért akarsz ilyet csinálni, hogy a 2 db game szervered ára kijöjjön (+ a nagy álmok), akkor felejtsd is el.

Ha üzletet akarsz, akkor meg vagy van pénzed, vagy nincs, ha van, szállj be nagyban, ha nincs, ne vegyél szervert, keress valakit, aki ad neked, és foglalkozz az üzlettel.

Üdv

( oykawa | 2008. 07. 18., p – 21:47 )

Hát a bővíthetőség terén nem csúcs, de sztem egyenlőre elég lesz!

AKCIÓ!!! Fujitsu Siemens Primergy N400
processzor: 4x PIII Xeon 700 MHz, 2M Cache (4 darab legfeljebb)
memória: 2 Gb ECC PC100 RAM
merevlemez: 2x 18 Gb Ultra 160 HDD, U160 (2 merevlemez hely)
cikkszám: 777
megjegyzés: 3 tápegység
garancia: working pull

ár: 38.000 (45.600)

http://www.felujitottszerverek.hu
Itt van fent!

Meg még jó pár féle, csemegézz!

Oykawa Hirohito

( andrej_ v | 2008. 07. 18., p – 22:47 )

Hát. Szerintem egy Sun Fire X2100M2-es dualcore cuccal nyissatok, amiben 4G memó van. Ha később tényleg bővülni kell, akkor még több ilyen gépre lehet átpakolni a service-eket a terhelés függvényében. Az egyetlen ultragiga monolitikus atomreaktoros gépkoncepció szerintem nem előnyös ilyen felhasználásra. A géphez vegyetek kettő Seagate vagy Samsung vinyót, a gyári Sun vinyók aranyáron vannak.

A hostingnál meg a juzerszám önmagában baromira semmit sem mond. Van olyan juzer, aki önmagában kb. a negyedét vinné egy fenti gépnek és olyan is akiből 2000-et elvisel. Szóval szerintem majd meglátjátok.

Az X2100-al kapcsolatban 100% egyetértünk (lásd fentebb), a diszkekkel óvatosan mert a Sun nem ugyanazt a diszket adja nem is annyira aranyáron (hint: az enterprise diszkek ára máshol sem sokkal kevesebb), de nincs ellenvetésem azon kívül, hogy ismerem a meghibásodási számokat.

Az ultragiga monolitikus gépkoncepcióról: ez attól függ, meddig bővül a dolog és hány gép lesz. Egyetértünk, hogy startupnál felejtős a nagy vas (illetve legyen az a vas, ami épp kell). Viszont ha bejön a dolog és bővülés van, akkor már el kell gondolkozni (és adott esetben tanácsot kérni).

A vállalati ügyfeleimnél két dolgot tapasztalok:
- van 10 pénzük, és vesznek 20 db, akkor éppen erősnek számító, 1U entry level szervert, nem is tudják, hogy mit fognak csinálni ennyi teljesítménnyel.
- van 10 pénzük, és vesznek 2 db nagyobb vasat.

3-4 év múlva:
- van egy fél rack vasad, amivel sok mindent nem tudsz kezdeni. Mire jó manapság egy régi fajta 2.4-es Xeon? Se hardveres virtualizáció, a teljesítmény ma már nem túl sok, áramot sokat eszik, pláne 20 darab. Egyet-egyet biztos fel tudsz használni, mi lesz a többivel.
- másik esetben van 2 db 8 procis vasad, amit még tudsz valamire használni.

BMW-be meg BMW-t. És?

Ha majd beindul a hoszting bizniszed, és lesz BMW-d, addigra már lesznek kihívásaid a szerver területen is, és majd talán találkozunk.

De úristen, hogy lehet ezt így felfogni? Nem luxusautóról beszélünk, hanem egy rohadt informatikai termékről. Nem veszi egy cég sem presztízsből, hanem több pénzt akarnak keresni.

"Nem luxusautóról beszélünk, hanem egy rohadt informatikai termékről. Nem veszi egy cég sem presztízsből, hanem több pénzt akarnak keresni."

Relax csak részben van igazad, sokkal kényelmesebb egy SUN, HP, IBM infrastrukturát üzemeltetni mint egy dzsunga PC-kből összetákolt rendszert.
Nincs szervíz processzor, nincs redundáns táp, nincs hw raid, nincs lófasz se hozzá, így adott a nagy valószínűség akár hajnali 3-kor is szerverterembe vonuláshoz. Nem ez a LUXUS?

Miért vesznek Caterpillart még az indiai vadkapitalista építők is? A tulajdonost aztán nagyon érdekli, hogy miben ül a melós, főleg ott.

Miért szántanak John Deer traktorral ott, ahol jól csinálják? Azért, mert nem kell állandóan zsírozni, tizedannyit fogyaszt, nincs váratlan leállás. Lehet, hogy van olyan szatmári felcsövesedett traktoros, aki első John Deer-jét még presztízsből veszi, legyen mit mutatni a szomszédnak, de az biztos, hogy nem fogja megbánni utána se. Max. nem fogja tudni kihasználni a gép lehetőségeit, de ez egy más kérdés, és pont erről beszélek.

Ezeket azért említem, mert a szerver ugyanolyan munkagép, és akik ezeket vásárolják, nem presztízsből veszik ezt vagy azt, hanem azért, mert kell.

Gondolom az is hülye aki Coca Colát iszik RC Kola helyett, az is csak a presztízsről szól. Vagy esetleg még csak RC Kolát kóstolt valaki?

"Miért szántanak John Deer traktorral ott, ahol jól csinálják?"

A John Deer tényleg luxus, használjon Massey Ferguson-t :D
Amúgy meg minden traktoros pénzmosás gyanús vállalkozó :DD

Pont nemrégen írtam már hasonlót itt
Egy vállalkozónak a munkagépe, egyben állóeszköze is és befektetése is, míg a játékszerverek nem munkagépek. Ha állnak hetente egy kicsit nincs nagy baj. :D

Haha erről van szó, örülök hogy páran (kevesen) még tudnak gondolkozni

De ha kicsit kitekerjük, (tudom hogy smiley-val írtad), lehet hogy a Massey Ferguson usernek luxus a John Deer, miközben a John Deer a másiknak olyan üzleti problémát oldott meg, amit a másik már nem tudott volna. Ez lehet mondjuk egy UltraSPARC T2 meg egy Xeon szerver esetén, egyiknek luxus másiknak megoldás, ezeket nem nyálverésre veszik. De az biztos, hogy mind a két traktoros csak röhög azon, aki a Clio mögé köti az ekét.

A webhostingos gamer és tsai. témában szerintem jobb az X2100-X2200-as szintű vasból több, mint egy NAGY , ami ha leáll, akkor reszeltek kb. mindennek. Diszk témában meg szerintem az enterspájz (raid edition) vinyóval épp szívunk egy gépben, amíg más gyártó sima diszkjei már több, mint egy éve egy döccenés nélkül szaladnak.

A Xeon 2,4GHz-ről meg annyit, hogy kiváló mailszervert építettünk HP DL380G2-ből (ami dual P3-1400-S CPU-val és hot swap scsi raid-el nyomja, jó igaz hogy a 15kRPM-es diszkek és 4G memó került bele, de szépen megy). Egy Dual 2,4GHz-es Xeon-t pedig kiváló webszervernek használunk. Ez volt anno az első szerverünk és mivel kb. esélytelen volt kicsit is reális áron eladni, inkább betettük második webszervernek és backup célokra. Van egy X2100-asunk is webszervernek, azt használjuk fő webszervernek.

Mi érdekes módon mindíg tudjuk mit csináljunk egy dualxeon vagy duálakármi vassal. :) Egyébként pont a virtualizáció miatt van épp tervben egy izmosabb X4150-es vásárlása FC storage-es backenddel.

A WD RAID Edition szerintem pont úgy enterspájz, mint a Raptor diszkjeik (csak szeretnék, ha az lenne), de ez most mindegy :) Azért 1 kiragadott példából ne vonjunk le semmilyen következtetést. Neked az enterprise diszk beszart, a desktop diszkek meg 1 éve mennek. Józsi Vectrájához 2 éve nem nyúlt senki, bezzeg a szomszéd új Mercijét múltkor javítani kellett. Érted. :)

Úgy látom kevés szerverrel dolgoztok, teljesen rendben van, hogy felhasználjátok a régi vasakat, francnak költeni újra, ha jó, ami van. Én is azt írtam fentebb, hogy néhány vasat biztos fel lehet használni, de sokkal többet nem. Nem is azt mondom, hogy a webhostingot emiatt kezdjék nagy szerverrel, vagy 3 db entry gép helyett vegyenek egy 8 CPU-st, csak azt, ha majd eljön az idő, akkor 10 db x2100 helyett vegyenek inkább 2 normálisat.

Egyébként lehet, hogy nem pont a webhosting, de vannak dolgok internetes témában is, amik rohadtul el tudják vinni a vasat, főleg a mai übergagyi web frameworkök teljesítményével. Aztán amikor már kész a kód, el van adva az egész, általában inkább vasat vesznek, mint megtanuljanak kódolni. Na az akkor megvásárolt, racknyi 1 unitos entry gép pl. semmire nem lesz jó annak a cégnek 3 év múlva. Ha változatlanok maradnak a teljesítmény-igények (de sosem azok), 3 év múlva rengeteget spórolhatnak azzal, ha az egész rack helyett vesznek 2 db akkori normálisabb gépet. Na és mi lesz a többivel? Ha eleve két "normális" vassal indultak volna, akkor lenne két, igaz, régi, de használható gépük, pl amire még nem akkora pazarlás vásárolni néhány szoftverlicenszet. Mondjuk ESX-et. 1U legolcsóbb entry gép ilyenkor már csak a pénzt viszi.

Azt se felejtsük el, hogy attól, hogy a levelezést az egyik olcsó gépre rakod, a webet a másodikra, az adatbázist a harmadikra, ugyanúgy borul minden, ha bármelyik elromlik. :) Ilyen szempontból rontottál a rendelkezésre álláson. Na de csak vitatkozom, ez mindig esetfüggő, és sokan buknak nagyon sok pénzt azzal, hogy rosszul alakítják ki a stratégiát.

Üdv

Azt se felejtsük el, hogy attól, hogy a levelezést az egyik olcsó gépre rakod, a webet a másodikra, az adatbázist a harmadikra, ugyanúgy borul minden, ha bármelyik elromlik. :) Ilyen szempontból rontottál a rendelkezésre álláson. Na de csak vitatkozom, ez mindig esetfüggő, és sokan buknak nagyon sok pénzt azzal, hogy rosszul alakítják ki a stratégiát.

Ezt nem teljesen fogom. Attól hogy ledöglik mondjuk B szerver, ami a webet szolgálja ki miért borulna minden? Ha esetleg a db szerver úgy van bedrótozva, hogy minden bazira attól függ, akkor persze hát igen borul. Node akkor már érdemes replikálni pl. az emailezést az emailszerveren, ami lokálisan queryz mondjuk.

Ha eljöve az idő, akkor senki sem akarja/tudja megúszni az atomreaktor kategóriás gépet. Tök szívesen venném én is ezeket kettesével, csakhogy nem indokolt. :) A klasszikus webhosting témában még mindíg ott tartok lelkileg hogy inkább X2100-X2200 jellegű gépek, mindegyiken full service (apache+php+mysql) és kiszolgálnak N darab ügyfelet. Ha esetleg az egyik lehal, akkor sem az összes ügyfél cucca hal le és backupból viszonylag gyorsan elő lehet varázsolni a többit. Ha esetleg vmi atomreaktoros failover clustert nézünk, az árban baromira el tud szállni.

Valóban nincs sok gépünk, de a fenti három csak példa volt, még van néhány és érkezik is majdan. :)

Úgy értettem, hogy Charlies' First Webhosting LLC-nél, amely gyakorlatilag e-mailt és webet szolgáltat, teljesen mindegy, hogy az e-mail döglik le vagy a web, gyakorlatilag leállás van. :)

És mi van akkor, az ügyfelek között van olyan, amit nem bír el 1 db entry gép? Mondjuk valami látogatottabb oldal.

Van erre egy tanulmányunk egyébként, entry gépekből skálázható webhosting, majd ha elvetették és vettek atomreaktoros clustert, akkor felrakom ide.

Az ekkora juzer nyilván egyedi megoldást kap normális helyen és nem próbálják cipőkanalazni. :) Ha mégis évi 10e nettóból akarják kihozni, akkor meg nincs mit tenni. Igazából persze, hogy van mindenre ellenpélda, viszont olyan oldalból viszonylag kevés (hazai viszonyokat nézve a 450e körüli regisztrált domainhez képest) van, amit egy izmosabb X2100M2 önmagában nem visz el.

( NagyZ v | 2008. 07. 18., p – 23:30 )

nem tudom mennyi a keret ra (lehet csak vak vagyok), de egy HP DL380 eleg jo kis vas.

megveszed a perf kiepitest, az 1 quad proci, 2g ram, meg 2x72g diszk, veszel bele meg 3 diszket raid5be, es jo vagy :) boviteni is tudod egy darabig. (bar nekem epp most fogyott el a helyem egy ilyenen telerakva, es nezegetek iSCSI -t, de az egy masik tortenet)

Hat mondhatni igy is. De elhiheted, nagy cegeknel ahol pl. a cegnel is van szerverszoba, SOKKAL kenyelmesebb a rackes megoldas. Csak gondolj bele ha cserelni kell valamit. Na meg... nem vagyok jartas e teren, de tower-esben meg sosem lattam hotplug cpu-sat, es igy tovabb. Ami azert bovithetoseg szempontjabol fontos. De ez...ez nagyon FIXME. :)

Ertem en, nagy cegeknel kenyelmes a rackes megoldas. Bar nem ertem hogy fugg ossze a rack, meg az alkatreszek csereje. Ahogy elneztem, egy ~100-120ezres intel alaplapba 32g ram -ig mehet a dolog, vegulis ez is jol bovitheto. Nemtudom, valahogy nem erzem at a jelenlegi celnak a rack hasznat :|

Rack szerverekben kevés a hely, a torony házakban meg sok van. A torony házakba normál magasságú kártyák elférnek, a rackben 1-2db kártyahely van és oda is csak "spéci" kártyát tudsz berakni. Ha sok vinyot akarsz használni akkor válaszd a tower házat. A towert le tudod rakni a földre pl egy kis irodában, a rack-hez kell még venned szekrényt, beépítő sineket stb.

Van egy felesleges Intel tower SC5300BRP házam, bazi nagy hely van benne. A hátránya az hogy ha nem Intel szerver alaplapot teszek bele, akkor a frontpanelt nem is tudom használni. Szellőzése kiváló, elfér benne 12db 3,5" HDD. 730W-os dual táp ami még hotswapos is. A doboz üresen 25Kg. Kereskedelmi ára 120.000Ft. Belerakok még egy alaplapot, CPU-kat, memoriát és máris majdnem annyit elköltöttem, mint ha egyben megvettem volna egy szervert.

És jobb neked is, mert kevesebbet fizetsz.

Egyébként nem feltétlenül LENNE különbség tudásban a kialakítás miatt, a rackesnek jobban meg lehet csinálni a hűtését, ilyesmi. DE mivel semmi értelme másmilyen szervert csinálni, ezért ilyet csinálnak (most nem az önálló szekrény, fél tonnás midrange gépekről beszélek) és kész.

Egy jó rack szisztéma már magában rendszert alkot, PDU, kábelezés, hűtés. Mond az valamit, hogy >90% hatékonyságú tápegység (Sun X2100 pl)? Igen, lehetNE ilyen gagyi szerverben is, de nincs, mert nincs rá számottevő piaci igény. (Más kérdés, hogy hány magyar colocationben tolják be ezután a gépet egy gagyi düledező rackbe és dugják rá egy konyhai elosztóra. :))

Összerakhatod az Intel lapos gépedet, de egy percig se hidd azt, hogy ugyanaz lesz, mint valami, ami rendesen meg van tervezve. Ha neked viszont megfelelő, akkor tedd azt.

Nem akarom a Sun üzletét rontani, de ha x86 -ban gondolkozol, akkor érdemes megnézni egy-két Xeonos konfigot is, mert az Intelek most megint nagyon elhúztak AMD-k előtt. Ezekben a QC-kben nagy tartalék van és jobb is az ár/teljesítmény arányuk.

Ha meg árérzékeny vagy (miért ne lennél az?) és nincs még konkrét brand ami melett elkötelezted magad, akkor nézd meg a HP, Dell, Fujitsu, IBM, Tyan kínálatát is mert van árverseny a gyártók között is.
A Sun-nak erős a marketing tevékenysége, viszont véleményem szerint volt néhány elhibázott piaci lépése, pl. hogy pár évig nem gyártott Intel prockós vasakat, vagy ez az erőlködése kifulladásig a Sparc processzorokkal stb., és a vetélytársaknak (pl. HP) köszönhetően folyamatosan piacot veszít. Persze ez a fogyasztót gyakorlatban csak annyiban érinti, hogy az áraik viszonylag magasak a kunkurenciához képest.

Az IBM most is akciózik (gondolom a HP is). Mi már most megkaptuk hivatalosan az őszi akciós árlistát, ott is lesznek hajmeresztő meglepetések. Egy egy kereskedőnél a bennragadt szervereket ki lehet fogni "alacsony" áron, persze ez a hazai kereskedőkre kevésbé igaz inkább Németországban és Hollandiában látok csak jelentős akciókat.
Akciókra példaként mondanék egy osztrák IBM kereskedőt, aki már egy új x3550 (model: 7978KKG) szerverhez ajándékba ad egy entry level 1U szervert. Ez az utóbbi "ajándék" egy x2100 képességű szervert jelent.

nincs semmi bajom a Sun cuccokkal, de en nem vennek olyat, amiben AMD van. egyszeruen nem eri meg.

egy quad xeon odabasz. pont. egy HP szerverbe tehetsz ket quad xeont, ez eleg brutalis teljesitmenyt tud nyujtani. mellesleg pont olyan gep, amit irtam :)

mar van 1U -s gepuk is, amibe belemegy 2 darab quad...

X2250 lesz a neve, 2 socketes tehát az X2200 -hoz áll közelebb speckóban és árban is. Én azért jobban megnézném a quad core X2200 változatokat is, mielőtt beleugranék egy ilyenbe, ugyanis mindkettő akciózva lesz, és feltehetően az X2250 sem a highend 3GHz+ változatokkal fogja érdekelni az embereket, hanem az olcsóbbakkal. Annyi erővel már jobban járnak az Opteronnal. Én biztos, hogy ezt a gépet L-es procival venném, esetleg E, de X semmiképp.

Ps. 21-ei hét természetesen, konkrétan júl 23

"lattatok mar quad core Opteront-t"
Megmondom őszintén amikor éppen be kelett volna áraznunk pár QC Opteron-t, akkor éppen már létezett de vissza volt rendelve sokadszorra is valami hiba miatt. Talán éppen a Solaris fagyott le rajta folyamatosan.

Nekünk is van pár x2100, amit saját magunk tunningoltunk fel "normális" RAID kártyával, mert amit a Sun-ék adnak hozzá valami LSI olcsókártya SUN matricával csak SW RAID-et támogat. Valamint normális WD HDD-t raktunk bele mert ezt a brendet többre tartjuk.

"Egyebkent a Sun is gyart Intel gepeket"
Most már Ők is belátták az Intel előnyeit, de volt idő amikor csak Opteronok és Sparcok jöttek ki tőlük. Jelenleg még nálatok 2 féle Xeont látok a kinálatban X4150 X4450. Ezek nem entry level szerverek.
Szerk: most már látom a fenti választ, majd megnézem a 2250-est is.

Meg lehet ezt úgy is fogalmazni, hogy a Xeon HT nélkül hozott akkora teljesítményt mint az Opteron HT-vel.

QC -től nem feltétlenül lesz gyorsabb az app, a szekvenciális program miatt. Viszont a QC elbír még futtatni 2x több alkalmazást, sebességromlás nélkül.

Hasonlítsd össze a Dual-os Opteront és a Quad-os Opteront ott sem lesz sebesség javulás.
Szerk: Mégis csak lehet mert az Opteron esetében a QC már 65nm -es, míg a dual core emlékeim szerint 90nm-es.

Ez ismét a traktoros analógiával élve a MTZ és a John Deer esete: 2 ekevassal mind a kettő ugyan úgy halad. Viszont ha 4 ekevasat kötnek utánuk akkor az MTZ belassúl.

Javaslat: Tyan Tank GT20

Ebből van nekem is 2db használatban. Ezeket 3ware vezérlővel is lehet rendelni. A saját igényeid alapján megválaszthatod a konfigurációt. Árat csak a konfig ismeretében tudok mondani, de a Te elképzelésedből (HP gép ára) egy jó erős konfig kihozható diszkekkel vezérlővel együtt.
Ezekhez a gépekhez adnak Rail Kit-et, amit pl. a Sun esetében külön meg kell venni cica 35.000Ft-ért.
Amúgy a Tyan gyártja a Sun alaplapjai zömét is.

( efpe | 2008. 07. 21., h – 13:28 )

Mennyi love van ra? 7-800 rugo (netto) korul mar lehet emberi gepeket kapni, 2x QC Xeon, 4-8gb ram, _rendes_ hw raid vezerlo, bbwc stb. Szerverrol van szo, ugyebar.