Ezen már meg sem lepődök

Offtopic

Hétfőn reggel a kocsiban hallottam a hírt, amelytől majdnem az árokba hajtottam. Kicsit felment a vérnyomásom tőle, de hát mit várhatnánk el tisztelt politikusainktól.
A hír itt olvasható.
Még mindig lehet újat kitalálni, hogyan lopjunk el pár száz milliót. Ha azt az energiát, amit abba öltek, hogy hogyan lopjunk minél több pénzt, esetleg az ország jobbítására fordították volna az elmult 20 évben, akkor beelőztük volna már USA-t :)
Egyszerűen elképesztő ez az eset is, és a legdühítőbb, hogy mindezt megint megússzák.

  • 11141 megtekintés

( kikke | 2008. 06. 17., k – 12:27 )

200 millióért én is szívesen telepítenék, karbantartanék egy ausztrál nyílt forráskódú portálrendszert.
Lehet hogy terveztetnék egy logót meg reklámkampányhoz anyagokat, mondjuk Mark Farrow-val, ennyi pénzből.
--
the tide is turning

Lehet, hogy gyorsan olvastam, de nekem nem világos, hogy melyik az általad emlegetett ausztrál nyílt forráskódú portál motor, amit használnak.
Ha szóltak volna, olcsóbban is megcsináltam volna... :D

Üdv,
Dw.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Lehet hogy összekevertem valamit. Sokfelé megfordultam már.

Á igen, eszembe jutott!

Ithakában - tehát nem itt! - létezik egy pénzmosó társulat, a kormányzati és (különféle) minisztériumi honlapokat mindig ők fejlesztik, így nem kell vacakolni pályáztatásokkal, megoldják hogy csak ők feleljenek meg a kiírásoknak.
Történt egyszer hogy bennemaradt a portálmotorban a fejlesztői komment, kiderült hogy a sok-sok millió drachmáért fejlesztett portál valójában egy ausztrál, ingyenes portálrendszer. Azóta jobban odafigyelnek a kommentek eltűntetésére.
--
the tide is turning

Igen, a Typo3 volt az a motor, ha jól emlékszem. Ami önmagában még nem lenne baj, mert jócskán lehet munkát ölni a testreszabásba, és nem kötelező mindent nulláról fejleszteni. Egy megrendelésre megoldást kell szállítani, és ha van jó alap, amire lehet építeni, akkor miért ne. A gond az arányokkal van. A most szóban forgó 200 millás portált egy átlagos képességű webes cég mondjuk 10 millióból megoldotta volna (bőséges nyereséggel), de legyünk pofátlanok, mert "állami megrendelés", legyen 20 millió. Nade 200?

A typo3-al kapcsolatban szeretnék egy-két tévhitet eloszlatni. A Typo3 az valóban open sources cucc, de teljesen normális ár szerintem, ha a typo3 felhasználásával egy oldal elkészítése millió Ft -okban mérhető. Talán fel kéne már itthon nyitni néhány ember csipáját, hogy 100-200e Ft-ért legjeljebb a szomszéd gyerek a 6-ról készít weblapokat.
A typo3-al kapcsolatban még egy tévhitet szeretnék eloszlatni: Ez nem joomla, drupal, wordpress, phpnune, e107 -és társai. Annál sokkal komolyabb.
Egyébként typo3-al foglalkozó cég révén azt világosan látom, hogy ezzel szinte senki sem foglalkozik az országban, ezzel szemben tőlünk nyugatabbra nagyon is népszerű. És hogy egy referenciát is mutassak, amit valakik typo3-al készítettek?

http://www.airport-bremen.de/

amit itt (http://www.typo3cafe.hu/leirasok/gyik/) írnak, hogy:

A Typo3 forrása tetszés szerint módosítható, azonban a backend felületről tilos eltávolítani a copyrightot illetve a Typo3 feliratokat. Ezenkívűl a generált html oldalak forrásának elejéről szintén tilos eltávolítani a Typo3-ra utaló sorokat. A frontend oldalon viszont nem szükséges feltüntetni a typo3 logot, sem a rá vonatkozó copirightot.

igaz?

mert én nem látom sehol a forrásában, hogy benne lenne az utalas.

A fejlesztő cég KOPINT-DATORG 100%-ban állami tulajdonban van, többek közt ez üzemelteti és fejleszti a közigazgatási portálokat, pl. Apeh. Magyarorszag.hu stb. és a verseny szférában is vannak sikeres projectjei. Technikailag az állam az egyik zsebéből a másikba teszi azt a 200M Ft-ot.

SZVSZ az ellenzék és a médiák egyszerű hangulatkeltésről van szó; és csupán csak az történt, hogy a kormány csináltatott egy közérdekű portált, aminek nyilván vannak költségei pl. HW vásárlás, üzemeltetés, és humán erőforrás.
Megitélésem szerint alá tettek 70-80 Millás infrastruktúrát is, mert azért az ország egész népességét szeretnék kiszolgálni.

>> Technikailag az állam az egyik zsebéből a másikba teszi azt a 200M Ft-ot
amennyiben az állam egy maroknyi kiválasztott, úgy valóban

>> csupán csak az történt, hogy a kormány csináltatott egy közérdekű portált
elnézést, milyent? mi az a számomra értékes információ, amit az eddig a pénzemből fenntartott agitpro^Winformációs felületein nem tudott lekommunikálni?

>> Megitélésem szerint
itt a hangsúly

>> mert azért az ország egész népességét szeretnék kiszolgálni
WHAT

nem igazán látom mire akarsz rámutatni azzal, hogy a pénz többek között egy 2005 óta állami tulajdonú cég duzzasztására/eltartására is ment

>> Helyesbítek: alátették a >70MFt-os HA infrastruktúrát
megítélésed szerint? ezt sem igazán értem, hogyan változtatna a lényegen

igazad van, és az a 200 milla nagyrészt egészségügyre, oktatásra, szociális juttatásra, autópályára megy majd el, és nem a 100% állami tulajdonú vállalat menágereinek a zsebébe, mint tiszteletdíj/bér/akármi.
Igen, az állam egyik zsebéből teszi a másikba, csak jelen esetben abba a zsebébe teszi, amelyikbe kevesebbe nyúlnak bele egyszerre...
—-—-— 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

Első sorban mérmök vagyok nem állami döntéshozó, ebből kifolyólag nincs is elég információm annak eldöntésére hogy az autópálya kb. ~50m-es szakaszába; vagy a segélyre ácsingozó emberek zsebébe néhány plusz forintot kell e rakni inkább? Van egy tippem hogy neked sincs.

Nyilván valami mániákus hülyének nézek ki egy olyan országban ahol mindenki kurvára ért mindenhez, mindenki önjelölt politikus, adószakértő, pénzügyminiszter, és még műszaki szakértő is egyben. Mindenki mindre tud jobb, és mégjobb megoldást.
Mindenki borzasztóan éberen és nyitott szemmel vigyázza (sajnálja) az adóforintokat (még akkor is ha be nem fizet semmit a közösbe, mert feketén, számlanélkül melózik), miközben áruhitelbe, autólízingbe önként és dalolva hajtja a nyakát bele!? Nem akarok itt demagógiákat gyártani de nem látod, hogy egy 20Ft/2 év/állampolgár tétel miatt kardoskodsz? Ebből az összegből pont 66ml benzint, vagy 33ml sört tudsz ma megvenni, ennyivel "loptak meg". Magam részéről ezt elviselem, mert több értelmét látom a kormány kommunikáció fejlesztésének, mint csak 50m autópálya megépítésének.
Az általad említett óriás pénznyelő rendszerekben (egészségügy, szociális ellátáó rendszer, autópálya építés) ez a pénz kézenfogható eredményesség nélkül eltűnt volna úgy hogy még hírérték sem lett volna belőle, mert nincs az a halandó észrevenné 200MFt elherdálást a sokmilliárdos rendszerekben.

Kicsit kisodródtál a kanyarban. Én történetesen adózom keményen a jövedelmem (minden jövedelmem) után. Fikázhatom az államigazgatást? Nem kell ahhoz nagy tehetség, hogy belássuk, ebben az országban nyomtalanul tűnik el a befizetett adó.
Nem hiszem, hogy a korábban említett szentesi mentőállomás lábratétele nyomtalan lett volna. De ha neked nem fáj, ha meglopnak, akkor az én részemet is felvállalhatnád. Nem csak ebben a történetben!
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

>> több értelmét látom a kormány kommunikáció fejlesztésének

a kormány kommunikációjának fejlődése ott kezdődik,
- hogy nem kommunikál minden hónapban egymásnak ellentmondó 'programot' (bár vicces, ahogy porig alázza a híveit),
- a kommunikáció nem merül ki orbánozásban,
- van mit (erermény) kommunikálni,
- elkezdi tételesen bemutatni, mit valósított meg abból, _amire_megbízást_kapott_,
- ennek hiányában mikor adja vissza a megbízását erősen szánakozva

ehhez nem kell 200mios számítóközpont és 136mios röpcédula, meg nyubusz, elég egy tradícionális sajtótájékoztató

Hat, tudod ez eleg nagy vicc amit irsz... eves szinten sok milliot tolok az allamkasszaba ado cimen, es valahogy ki tudok bukni az ilyen 20 forintokon is, mert nem latom, hogy lenne ertelme az en szolgalelku adozasomnak, ha ilyenekre szorjak el a penzt. Kozelitsd meg ezt a 200 milliot egy olyan oldalrol, hogy ez mondjuk 50 embernek az 1 eves adoja (v. keresete). ugye mindjart nem olyan keves penz ez?
Nekem rohadtul b*ssza a csoromet, hogy mikozben az APEH meg mindig ezzel a szoveggel jon az evente kuldott fuzetkejeben, hogy adozni azert kell, hogy ovodakat, iskolakat fenntartsunk, legyen rendorseg, epuljenek az utak, addig azt latom, mintha az altalam befizetett penzzel ugy bannanak, mintha talalt penz lenne. (felelotlenul a seggere vernek...)

Mivel értékrendem van, természetesen van véleményem arról, hogy mi az, amire kell pénzt költeni — ez nem szakértelem kérdése, hanem világnézet. Ezért is vannak pl. különféle kormányprogramok, mert papíron más értékeket képviselnek, tehát másra költenék a pénzt. Itt pl. én másra költeném a pénzt.

Nem nézel ki mániákus hülyének csak mert belátod, hogy valamihez nem értesz. Viszont ha Magyarországon senki se lenne önjelölt politikus, adószakértő, pénzügyminiszter, műszaki szakértő, nem tudna választani a kormányprogramok között. Nyilván mindneki éberen vigyázza az adóforintokat — mert normális esetben visszakap belőle valamit valamilyen formában, és igyekszik olyanban visszakapni, amilyenben szeretné.
A "demagógiádra" viszont csakcsak ráharapok — nem 200 milláról van szó, a thread részemről már nem erről az egy beruházásról szól — az bosszant, hogy itt 200millával játszották el azt, amit máshol 100szorennyivel. Hogy mégis miért puffog itt mindenki, az azért van, mert az itteniek szavaidddal élve "önjelölt informatikusok", így több rálátásuk van erre (meg titanprogramra, campusra, egyebekre), hogy mennyibe kerülhet, ha nem folyik el annyi "reprezentációra".

Különben tény, bennem is megfordult, hogy jelenleg az állami költségvetés porszemén vitatkozunk, viszont egyrészt mint említettük vala, minden forint számít, amit közösbe adunk, másrészt hajlamosak vagyunk általánosítani abból, amit látunk. Aki olvas (ebben a ciklusban épp) jobboldali médiát, annak van miből általánosítani;)
Nomeg mint lentebb írták, van pár konkrét példa amire az óriás pénznyelő rendszerekben egy ilyen porszemnyi pénzmennyiséget többek értékrendje szerint is jobban fel lehetne használni. Tekintve, hogy ez is egy konkrét (talán nagyobbfajta) porszem a kormányzati kommunikáció költségvetésében, és pl. egy új mentőautó is az, nonszensz azzal példálózni, hogy leosztjuk a 200millát az összes egészségügyi szolgáltatásra.
—-—-— 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

Tételezzük fel, hogy elindul az elektronikus megbízható és folyamatos sajtótájékoztató, és már nem kéne 60 ujságírót minden héten összekürtölni és leültetni 1 órára közpénzen, ingyen üdítővel kínálni, helyiséget biztosítani (fűteni, légkondicionálni, takarítani), az újságírókat utazásra kényszeríteni stb.; és mindemellett a maximált 60-80 fős befogadókézséggel ellentétben több ezer érdeklődő újságíró tudná figyelemmel kisérni az online közvetítést, akkor az nem jelentene -e jelentős megtakarítást a kincstárnak? El tudom képzelni hogy a kisalföldi sajtó képviselője hetente 1 napot utazik, ha egyáltalán be tud jutni a rendezvényre.

Nem értem hogy a XXI. században technológia ország címére anspiráló országban, miért kérdés az hogy informatikai fejlesztésre költeni pedig kell!? SZVSZ haladóbb program ez, mint a "4 kereket mindenkinek" program. Sokmindent ellenzek és felháborítónak tartok Én is az országban, de a korszerű technológiákat meghonosító beruházásokat pont nem.

Mennyivel kevesebb mentőautóra kéne költeni, ha nem ülne az ország lakosságának 80%-a nyomorúságos szociális helyzete ellenére nap mint nap autóba, pl. azért mert munkája során ő nélkülözhetetlen egy budapesti sajtótájékoztatón, és törné magát és másokat darabokra mert éppen neki rohannia kell? Járulékosan még eléget egy féltanknyi benzint is, termel még mellé néhány mázsa széndioxidot, és bekormozza a Te tüdődet is. Amikor remélem hamarosan behajtási díjat kell fizetni a belvárosba bhajtóknak, akkor mindenki azt fogja harsogni, nincsennek a feltételek előteremtve! Most a feltételek meg vannak teremtve a költségkimélő sajtótkonferenciákra, de ez ellen is hőzöngünk. Persze az idő igazolni fogja a beruházás helyességét sok más módon is.

Bocs azért hogy off volt a postom, de ez az egész téma az.

Most arra gondolsz, hogy az ország lakosságának 80%-a el akar menni egy sajtótájékoztatóra? Ez valahogy relatíve kevéssé hiteles. Mennyibe kerül szerinted egy sajtótájékoztató? A termeket biztosítják egyébként is, az újságíróknak meg a lap fizeti az utazást, aminek dolgoznak.
A 200millió forinton meg pl. 3 alacsonypadlós buszt lehet venni, amelyek egy nap alatt több utast szállítanak, mint amennyi egy sajtótájékoztatóra menne;)

Summa summárum: a volumenét tekintve nem tartom relevánsnak, hogy a költségkímélő sajtótájékoztatók feltételeinek megteremtésével kezdjük el a spórolást, ami ugyan 200millába kerül.
Főleg, hogy több mint valószínű, hogy a meglévő infrastruktúra bővítése nem kerülne ennyibe, és mint lentebb többen kifejtették, a szolgáltatás erőforrásigényét sokan hajlamosak túldimenzionálni.

Annyira különben nem off, az egész szál az állami költekezés indokolatlan mértékéről szól;)
—-—-— 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

"Most arra gondolsz, hogy az ország lakosságának 80%-a el akar menni egy sajtótájékoztatóra?"

Nem. Arra gondolok hogy az ország lakosságának 80% aktív munkaidő nagy részét olyan felesleges teendőkkel tölti, aminek kiváltására már meglévő technológiák készen állnak.
Például a felesleges utazás csak azért hogy elsőkézből kapjon hiteles instant információt az újságíró. Így is feleslegesnek érzed a fejlesztést?

Naponta elnézem a városi forgalmat, ahogy a dugóban állnak a szerencsétlen autósok és próbálok érveket felsorakoztatni hogy miért csinálják?
"Biztosan árút szállít. De nem mert szgk-ban egyedül ül. Biztosan vidéki... De miért nem parkolt le az első BKV megálló környékén? Minek jön egyáltalán fel? Egy 1 órás sajtótályékoztatóra?"

jó, akkor nem fölös, de nem ennyiért — mindenesetre a 80%-ot nem kicsit tartom túlzásnak, tudom, nem csak a sajtótájékoztatóról van szó, de nézeted szerint a kormány 5percenként tart egy sajtótájékoztatót, és mindre más újságírókat hív meg, akiknek jelenleg mind meg kell jelenniük.
Mivel viszont nem ez a helyzet, nem csak sajtótájékoztatóra kellene kitalálni ilyet, hanem vízvezeték-szerelésre, tömegközlekedésre, stb. — minden legyen helyből megoldható, lehetőség szerint gépesítve. Tényleg, minek a könyvelők munkája, amikor ma már csak iciripicirit kell ráfejlesztenünk az ocr programokra? Már csak egy mesterséges intelligencia modult kell hozzácsapni, és kiváltottuk a könyvelő munkáját!!

nem, nem fölös. De már egy ideje inkább allokációs problémakörről van szó: máshol jobb helyen lenne a pénz. Mint mondtam például, ha a 200millióból a tömegközlekedést fejlesztenék, már több embernek segítenek a mozgásban, mintha a sajtótájékoztatóra igyekvő újságíróknak kedvezünk. Meg a fejlesztőcégnek.

—-—-— 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

bocs, a smile onnan lemaradt:) — azt speciell nem gondoltam komolyan, mivel van fogalmam a dolog volumenéről — csak példát akartam mondani valamire, amit lehet korszerűsíteni, jó drágán. Ezek szerint lehet olcsóbban is, de tényleg csak a példa volt a lényeg.
—-—-— 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

Érdekes, hogy Magyarországon (ahol főleg síkságok vannak, meg elenyésző számú völgyhidak) átlagosan 3-4 milliárdra jön ki egy kilométer autópálya, Horvátországban (ahol azok a bazikemény sziklából levő hegyek vannak, amiket át kell vágni/alagutat fúrni bele), ott csak 800 millió forint per kilométer...

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

"Akkor miért nem csinálták ingyen?"
Azért mert a dolgozókat, a HW beszállító céget, stb ki kell fizetni. A cég egy vállalkozás (még akkor is ha állami cég), rá is vonatkoznak a számviteli törvények.

"Ja és neked hogy jött ki a 70-80 millás infrastruktúra?"

Nekem volt szakmai kapcsolatom a projectel, így átlátom a piaci árakat is.

Nem akarlak megbántani, de azt hiszem más véleményen lennél ha ki kéne számítanod pl. egy magyarország.hu méretű project üzemeltetésének költségeit. Megsúgom, hogy a kormanszovivo.hu joval kisebb erőforrás igényű, de még ez is meghaladja pistikeművek 100 évi költségvetését.

Az a 70-80 milla akkor is sok. Nem hinném, hogy az oldal látogatottsága akkora lesz, hogy indokolna ekkora infrastruktúrát. Elhiszem én, hogy jól néznek ki a blade szerverek, meg a cisco switchek, de biztos, hogy szükséges ekkora infrastruktúra? Vagy arra számítanak, hogy 10 millióan refreshelgetik percenként az oldalt? Ennél jóval kevesebből is kijön egy nagy forgalmú portál infrastruktúrája. Ráadásul nem ez az egyetlen egy oldal van a cégnél, szóval az infrastruktúra nagyjából adott (OK, dobnak alá egy plusz szervert, meg esetleg kap egy dedikált adatbázisszervert). Meglepődnék, ha a látogatószáma meghaladná a HUP-ét :)

Olcsóbb lett volna megrendelni sok sok bladecentert, aztán amikor a vámterületre érkezett a szállítmány államosítani a kereskedőt.

Szokványos dolog a makrogazdaságban, hogy a gazdasági konjuktúra időszakában az állam -mint legnagyobb gazdasági szereplő szereplő- beruházsáokkal élénkíti a gazdaságot. Nálunk konjuktúra van 60 éve, ehez hozzászoktunk, de mindíg jól jön a gazdaságnak az állami beruházás. Különösen szerencsés az ha az állami beruházások után a vállalkozóknál képződő haszon az országban marad, és hazai munkarőt foglalkoztat belőle akik adót fizetnek, amiből az állam újabb beruházásokat eszközöl.
Jobb ma egy beruházásba kezdeni, mint segélyeket osztogatni.

Bár nem vagyok gazdasági ember, de hol van itt konjuktúra? Itt éppen az ellenkezője van, mert egyre kisebb a pénzmozgás. Kb olyasmi felé tartunk most, mint az USA a túltermelési válság előtt volt (és ugyanaz lenne a megoldás).

De még mindig nem válaszoltál arra, amit írtam. Akkor pontokba szedem:
1.) mi került ilyen sokba, ha egy meglévő infrastruktúrába kellett beilleszteni ezt a cuccot?
2.) mekkora látogatottságra számítotok? Aligha hinném, hogy valaha látogatottabb oldal lenne, mint a HUP (ami alatt jóval olcsóbb vas van, lásd vasgyűjtés projekt)

"mi került ilyen sokba, ha egy meglévő infrastruktúrába kellett beilleszteni ezt a cuccot"
Ezeket az információkat nyugodtan kikérheted a MEH-tól. Nekem nincs pontos rálátásom, és mivel én a "HW eladó cég" oldalán dolgozom (nempublikus a multi neve) ezért részünkről ez üzleti titok. Csak nagyságrendet tudtam mondani.

"mekkora látogatottságra számítotok? Aligha hinném, hogy valaha látogatottabb oldal lenne, mint a HUP "
Ezt nem tudom megmondani, illetékes kollégák terveznek rendszereket a szakmai normák szerint. Azt sem tudom mennyi a HUP látogatottsága, de gondolom ez is egy ~1 MFt-os vason fut. Nyilván ha trey és bra közel 6 éves munkáját ki kéne fizettetni bruttóban, és pl a hosztingot is, akkor sokban lenn a HUP project is.

Amúgy sokan célozgatnak a meglévő infrastuktúrára. A hivatali infrastuktúra stratégiai rendszer (APEH, Ügyfélkapu, bírósági és minisztériumi rendszerek), így nyilván a legmagasabb fokig izolált kell hogy legyen a nyilvános rendszerektől.

"Ha igen, akkor nem titkos, ha meg nem, akkor mit adott a HP"

Alapvetően minden adat titkos, és nem a HP!

Kormányzati rendszerek a legmagasabb fokú biztonsági előírások alapján üzemelnek, így annak összetételéről, kiépítettségéről, topológájáról nem fog senki érdemi információt adni. A szervezés is olyan a project során hogy nagymennyiségű adat senkinél sem tud összeállni. Ez állambiztonsági kérdés még ha adott esetben egy weboldalról is van szó, amit a mindenkori Magyar Kormány hivatalos lapja.

Nekem is csak az amúgy publikus adatok vannak a birtokomban, és arról hivatalos információim nincsennek hogy ha K Zrt. megvett 20 szekrény bladecentert akkor abból hány darabot és hova használt fel!? Lehet a 20-at vett tőlünk, másik 20-at mástól, és pl. egy hivatal ezután megkapta a 40-et egyben, és a régi feleslegessé vált 15db szerverét meg berakták a portál alá. De ez már nagyon futurisztikus így, még Bin Laden sem feltételezné fel hogy valójában a szekrényeket az USA-HU közös terrorellenes adatbázisa alá tették, és azon futtanak mindenféle "adathalász" lekérdezéseket. Még mielőtt kiderülne hogy 20 szekrényi blade nem 200MFt, leszögezem hogy csupán csak hasraütés alapján írtam a számokat.

kicsit konfuzált lettem, hogy akkor most 'Ezeket az információkat nyugodtan kikérheted a MEH-tól', vagy 'minden adat titkos', esetleg közvetlenül bin ladenhez kell fordulni

a 'legmagasabb fokú biztonsági előírások' pedig érthetőek olyan egészségre (agy, rekeszizmok) veszélyesen káros információk (önironikus szatíra in fact) esetén, mint - idézek - "Májusban felgyorsult a kormány munkája. A statisztikákból világosan kiderül, hogy az egypárti kormány több törvényjavaslatot fogadott el működése első hónapjában, mint előtte a koalíciós kabinet az első negyedévben összesen. A munka felgyorsításának köszönhetően a kormány a tervezett 37 helyett összesen 40 törvényjavaslatot fogadott el"

Akkor mit adott vajon a HP?

Amit leirsz, az akar a pilisvorosvari onkormanyzat honlapja is lehetne, vettek valakitol egy asus alaplapot, de az elado nem tudja, hogy akkor az most tenyleg a honlapot kiszolgalo szerver ala ment-e, illetve vegul 512MB vagy 1024MB RAM-t toltak-e bele. Gondolom, az is a titkoskodas miatt :)

szerintem jelen esettben a kolléga nem állam-, hanem inkább üzleti titok szempontjából közelíthette meg a nézőpontot, és potenciálisan félti a nemesebbik felét a nagymultinál;)
—-—-— 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

"Nekem nincs pontos rálátásom, és mivel én a "HW eladó cég" oldalán dolgozom (nempublikus a multi neve) ezért részünkről ez üzleti titok."

Ez azt jelenti, hogy te, vagy akik a projektet csinálták, kaptatok egy feladatot, amit kiválóan elvégeztetek. Ráadásul csak alvállalkozóként / beszállítóként szerepeltek a projektben (ha jól értem), hiszen a fővállalkozó a Kopint-Datorg.

Nem értem, hogy miért probléma számodra, ha valaki a másik oldal (az állami megrendelő) szándékait (korábbi tapasztalatai alapján) kétségbe vonja.

"Amúgy sokan célozgatnak a meglévő infrastuktúrára. A hivatali infrastuktúra stratégiai rendszer (APEH, Ügyfélkapu, bírósági és minisztériumi rendszerek), így nyilván a legmagasabb fokig izolált kell hogy legyen a nyilvános rendszerektől."

A másik hozzászólásban írtam, hogy természetesen nem az egész államigazgatásnak kell(ene) egy darab cloudon üzemelnie.
De nem látom be, hogy a kormányzat weboldalainak (pl. minisztériumi honlapok, meh.hu, kormanyszovivo.hu) olyan szintű izolációs követelményei vannak, hogy nem lehet őket megfelelő minőségű logikai izoláció mellett futtatni.

Üdv,
Gergely

a beruházás vs. segélyosztogatás az addig okés.
Viszont az feltétlenül fellendíti a gazdaságot, ha valamit, amit 20ból meg lehet oldani, 200ból oldanak meg?
Te a beszállító vállalat oldaláról látod, hogy mekkora nagyságrendű összegek folynak az állami megrendeléseknél — mindezt egy olyan szálban írod, ahol azt taglaljuk, hogy mosoda az egész. Következésképpen az a kérdés inkább, hogy a hasonló paraméterű kütyük mennyibe kerülnek, ha nem az állam fizet, aminek ugye bőven van pénze, hiszen nem a sajátja.

Mi a véleményed arról, ha nem költenek annyit, ebből — ha már makrózunk — ideális esetben a nettó adóterhek csökkenése következik, anélkül, hogy a transzferek növekednének, aminek a kétes hatásai ismertek. Tehát több marad a fogyasztói és — jelen esetben a hazai befektetői szférának is. A különbség a vagyon redisztribúciójában viszont szembetűnő: ebben az esetben nem néhány kiváltságos kapja a pénzt, akik hűdemegpályázták a jajdemeghirdetett tendert. Aminek aztán ki tudja mekkora részét fektetik munkaerő foglalkoztatásába — szerintem inkább vennének még egy audit, vagy feltőkésítenek még egy offsór céget...

Mindazonáltal valahogy nem gondolom, hogy jelen esetben makrogazdasági hatásokkal kéne dobálózni, ez csak egy mosoda a sok közül — viszont ha aggregáljuk a mosodát, a fent vázolt kép közelít a valósághoz;)

—-—-— 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

Ha volt kapcsolatod a projecttel, akkor leírhatnád részletesen, hogy mi került 200 millába. Pl hány node-os szerverfarm, milyen szerverek, miért nem elég 1 szerver, miért került az oldal fejlesztése 120 millióba, stb? Meg ne hasonlítsd már össze a magyarorszag.hu-t ezzel. Teljesen más súlycsoport, hiába egy cég csinálta.

a pistikeműveknek meg inkább a kedves fejlesztőcéget nevezném ha már open source cms-ekkel szerencsétlenkednek.

Halkan szeretném megkérdezni, hogy miért kell minden site-hoz újra felépíteni a HA infrastruktúrát? Néhányan (Amazon, Google) már kitalálták, hogy hogyan lehet skálázható infrastruktúrát fenntartani. Az EC2-vel már meg is veheted, és a Google is készíti a saját szolgáltatását.

Nem csodálkozom, de mondjuk érdekelne, hogy miért nem egy ilyen infrastruktúra szolgálja ki a magyar állam informatikai igényeit.

Így amikor jön valami nagyokos, hogy "kell egy XYZ szolgáltatás tegnapra", akkor nem megy a fejvakarás, meg a honnan vegyünk HA infrastruktúrát.
Hanem a'la EC2, web service-es API-n / klikkelős webfelületen keresztül létrehozod az új CMS instance-t, aztán már mehet is rá a designer / content developer csapat aki testreszabja.

Persze nyilván kevesebb közalkalmazott kellene az üzemeltetéshez, és én természetesen senkinek nem akarok rosszat...

Üdv,
Gergely

Remélem tisztában vagy azzal hogy a a Google infrastuktúrája mennyiben van benne! 4-6 T$
Tudod hogy a YouTube alapítói azért kényszerültek mindenáron szabdulni a YouTube-tól, mert igen komoly erőfizetést jelentett kifizetni a napi üzemeltetési költségeket. Amikor a Google átvette a YouTube-ot csak a napi hálózati költségek 1 millio $ körül voltak nekik. Persze még volt ezenkívűl tetemes energiafogyasztásuk is.

Úgy is fel lehet fogni, hogy ennyivel lett fejlesztve az infrastuktúra.

Én nem a YouTube-ról beszéltem, hanem az Amazon EC2-ről és a Google AppEngine-ről.

Konkrétabban a Google AppEngine-t még nem ismerjük, de az Amazon EC2-ról azért már elég sok mindent lehet tudni. Valószínűleg megéri nekik csinálni, akár csak azért is, hogy csökkentsék a saját üzemeltetési költségeiket.

Az valószínű, hogy van fizikai szeparáció az Amazon saját szolgáltatásait kiszolgáló Cloud, illetve a publikus "EC2", "S3" ... stb. cloud között. De ettől még jelentős lehet a megtakarítás:
* Ugyanaz a monitoring infrastruktúra
* Ugyanaz a szoftver infrastruktúra
* Nagyobb mennyiségnél olcsóbb a hardver
* Nagyobb méretnél jobban lehet játszani az erőforrásokkal. (Pl. ha egy-két politikus pikáns videói kerülnek fel a kormanyszovivo.hu -ra, akkor alá lehet tolni még szervert, míg amikor csak a médiamunkások + maximum néhány 1000 fanatikus nézi, akkor kevesebb is elég.

Nyilván az államigazgatásban sem 1db cloud-ot kellene felállítani. De ha a cloudok egyformák (vagy inkább nagyon hasonlóak), azzal jelentős költségmegtakarítást lehet elérni.

"Úgy is fel lehet fogni, hogy ennyivel lett fejlesztve az infrastuktúra."
Tehát azt mondod, ha kiderül, hogy túl lett tervezve a rendszer, akkor a fennmaradó erőforrásokat ki lehet használni? (Így nem idle-ben ketyegnek esetleg a gépek pazarolva az áramot...)

Mi lesz akkor, ha leállítják a honlapot (esetleg egy kormányátalakítás után)? Cloud esetén ez nem kérdés, növekszik a szabad kapacitás, amit akár pl. tudományos számításokhoz bérbe lehet adni egyetemeknek...
(Igen, fizikai szeparáció esetén adott esetben át kell vinni egy másik telephelyre, de ha van rá folyamat, akkor ez nem egy bonyolult dolog. Amíg nincs rá működő folyamat, addig persze szinte lehetetlen.)

Természetesen egy ilyet kifejleszteni nem 2 fillér. Ha nekem kellene hozzáfognom, én megvennék annyi embert az Amazontól és/vagy a Google-től (nyilván azok közül, akik a rendszerüket tervezték / építették), amennyit csak lehet.

Üdv,
Gergely

Az a Youtube. Ez a szaros oldal felhangon elfut egy 20 millás blade-centeren. De az is azért kell, hogy ne tudják le ddos-olni.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

"Nekem volt szakmai kapcsolatom a projectel, így átlátom a piaci árakat is"
Arulo! :-)
Itt csak fikazni szabad, nem ertelmes valaszokat adni, ha a kormanyrol vagy a microsoft-rol van szo.
Es kulonben is a sok szakerto ezt az oldalt pikk-pakk megcsinalna es szinte ingyen. Es ezt ok jobban tudjak. :-)

Akkor befogjuk a pofánkat és meghajolunk a pcforum-ról ideszalajtott microsoft huszárok előtt, akik majd kinevelik belőlünk a fasiszta, szabad-szoftveres beidegződéseinket.
A végén pedig kicsordul egy könnycsepp a szemünkből és rájövünk majd, hogy szeretjük...

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

"a HW beszállító céget, "

Na igen. Én itt kezdenék el gyanakodni. Lehet, hogy a KD állami tulajdonú, de 200 milla soxorosa egy portál működési költségének. Ha két rackbe szerelhető szervert és hozzá egy adatbázist két géppel (merthogy legyen redundáns a rendszer, plusz valami közepes storeget számolsz se jössz ki többre 8 millánál. Persze, ha az unokaöcsém a HW beszállító, akkor lehet, hogy egy 800 ezres x346-osért se sajnálnék 40 millát kiadni az adófizetők pénzéből...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Ez butaság!
Latinul igaz, hogy medium->media a többes alak, de a magyarban elterjedt nyelvi jelenség a latin eredetű szavak kettős többesszáma. Pl.:lappáliák, nem lappáliumok, humaniorák, és nem humaniorumok, vagy univerzáliák és nem univerzálumok.
A médiumok szó a "spiritiszta asztaltáncoltatásra fogékony és/vagy jövőbe látó személyek (urigellerek, mentalisták)" jelentéssel bír egyébként, ha már nyelvészkedünk.

Azt meg senki nem mondja hogy "megírták a média."
____________________________________________________________
Slackware 12.1 - linux-2.6.25.6 - KDE 3.5.9

OFF
ha már nyelvészkedünk:
A magyar nyelvre jellemző a gyűjtőfogalmak nem többes számú ragozási alakja.
Ezért hibás pl. a sokszor hallott "Magyarországon kemények a vizek" kifejezés, ami helyesen: "Magyarországon (jellemzően) kemény a víz" (a jelző opcionális).
Az általad felhozott mondat így helyes: "Megírta a média", és ez pontosan azt jelenti, hogy minden/a legtöbb sajtóorgánum megírta.
ON

--
Viszlát, és kösz a halakat!

Mivel nagyon hosszú és nagyon off lenne (Offtopicpan ráadásul), ezért az egész értekezés inkább a blogomba megy.
De a jegyzőkönyv kedvéért jöjjön (jöjjenek) ide is a magvas gondolat (gondolatok) - csak, hogy stílszerű legyek...

OFFOFF
Egyes vagy többes szám-e a telek szó?
Egyes számú itt: "drága volt a telek"; többes számú itt: "enyhék voltak a telek". A média szó tehát egész biztos nem többes számú alak, mert nincs ilyen: "megírták a média". (Ami az általam cáfolni próbált feltevés szeint a többes-többes alakot jelentené). Persze lehetnek nyelvek a világban, ahol a média szó többes számú (s ilyen igét vesz maga mellé, vagy nem: ez nyelvspecifikus kérdés - szintaktika); az is lehet, hogy ez a szó azt jelenti: ‘eszközök, közegek, (sajtó)orgánumok’ (a latin történetesen ilyen nyelv).

"Megírta a média."
vagy
"Megírták a médiák."

Az első esetben:
-Hallottál Steve-O-Ballmer tojással való megdobálásáról?
-Persze, hát megírta a média! (vagy "Megírta a HUP", mert neki az A MÉDIA, mert mást nem olvas!)

A második esetben:
"A közszolgálati médiák közül a Duna tévé vetíti a legjobb filmeket."

Magyarban a média nem többesszámú alak. Punktum.
Szóval használjatok inkább Slackware-t, vagy Slackwaret? - csak, hogy stílszerű legyek, és itt nem a rovarokra gondolok (milyen szép is a magyar nyelv!)...

ONOF

Link a részletes magyarázatra, annak, akit még nem győztem volna meg...

És elnézést az offoffért.
____________________________________________________________
Slackware 12.1 - linux-2.6.25.6 - KDE 3.5.9

OFF
Ha mindenki ilyen penge, akkor feltennék egy kérdést (bocs merkal, nem kifejezetten neked szánom, csak valahol be kellett kapcsolódnom a threadbe): Arany Ászokat vagy Arany Ászokot? :)
Mindenhol a 2. verziót hallom/látom leírva, de kegyetlenül bántja a fülemet.

Szerintem ez ezerszer fontosabb kérdés mind a médiák... :D

/OFF

fúú, az alsó-felső erjesztésű sörök közti különbséget nem kell ecsetelned nekem, de ezért a lager fordításért ezer kösz. Ma is okosabb lettem :)

De az még mindig nem világos, hogy ez miért változtatja meg a ragozást? Az nem indok, hogy az E/3 meg a T/3 alak spec egyezne, van ilyen jó pár. A magyarázat ellenére még mindig bántja a fülemet :(

ha már ennyire benfenntesnek érzed az infóidat áruld már el légy szíves a köznek, hogy pontosan mitől közérdekű ez a portál. ne adj isten támaszhatnál mellé látogatottsági adatokat (nem a botnet által generáltat, ha lehet). csak mert az nem közérdek, amire a köz nem támasztott igényt még soha. tájékoztatásra szükség van, de erre...? aligha.

--
xterm

"Megitélésem szerint alá tettek 70-80 Millás infrastruktúrát is, mert azért az ország egész népességét szeretnék kiszolgálni."

Ha igen, akkor kérdés az, hogy miaf.sznak? Erre az oldalra a néhányszázezres brand szerverek is már több, mint elégségesek. Legyen mondjuk 2-3 db. (max 2-3 milla mindennel együtt) és akkor már a feladathoz mérten bőven HA. Mondjuk azon se lepődnék meg, ha még ekkora géppark sincs alatta.

Infrastruktúra, saccperkábé miből is áll? Egy tűzfalcluster előtte, megspékelve IDS-sel, aktív/aktív fürtben a webszerverek, mögöttük pedig RDBMS, szintén valamilyen HA konfigurációban. Diszkek valamilyen SAN (iSCSI vagy FC) megoldásban. Hálózati eszközök is duplikálva, netkapcsolat szintúgy, erősáram duplikált betáp, szimplatápos eszközökhöz erősáramű switch. Dupla netkapcsolat, két normális rackszekrény minimum, két külön szerverszobában elhelyezve. Sallangokként naplószerver, mentőrendszer, tűzbiztos szekrény a mentéseknek, távoli felügyelet/hozzáférés kialakítása (erős authentikációval, vpn-en)... Soroljam tovább? Ez most egy ötperces ötletelés volt (1500-2000Ft+ÁFA, és olcsón számoltam...)

Jaaaa! Így már értem. Akkor nem is kár, érte! Hiszen jó helyre került! Huhh. Már majdnem megijedtem, hogy csak egy mesterségesen felduzzasztott, ál-verseny piacon született meg a pályázat, aminek a hardware igényét a tizedéből fedezni lehet...

Okés.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Meg ott van a Synergon Rt, amely nem állami tulajdon cég. Továbbá hiába rak az állam egyik zsebéből a másikba valamit, ott adók keletkeznek, meg mindenféle (magán)jövedelmek. Ne gondold már, hogy a 200 M forint érintetlenül vándorol az egyik zsebből a másikba. Naív elképzelés.

A második bekezdéseden először röhögtem egy jó nagyot, majd utána jött a válasz. Egy db. Ruby on Rails alapú összetákolt CMS rendszer alá 70-80 millás vasat tenni??? Mit tud az a gép ennyiért?? Azt is el tudom képzelni, hogy a "lakosság" minden órában kormányszóvivői tájékoztatón elhangzó orbánozást akar olvasni iszonyatos forgalmat generálva.

Számoltatok már kicsit az összeggel kapcsolatban? 200 millió forint randán átváltva 1 millió dolcsi. Mit csinálnak az USÁ-ban ugyanennyi pénzért meg? 1 millió dolláros CMS, hmmm ...

--
Kinek nem inge, ne vegye gatyára

Ha tényleg HA-megoldásról van szó, akkor SPOF kizárva, azaz bármelyik egy elemét a rendszernek kiemelve a szolgáltatás tovább működik. Elhangzott, hogy kb. 40% az infrastruktúra hardver-része. Láttam olyan CMS-t (Egy nagy cég korábban ennek a régebbi verzióját használta), aminek az árazása 55k USD-ről indul...

Könyörgöm, 80 millas infrastrukturaval ki lehet szolgalni a google.com-ot. Najo nem, de a 10millio emberbol, jo ha van 100 olyan hulye, akinek van ideje a kormany szovegeit olvasgatni. Mindenki mas kidolgozza a belet... :p

Btw tudom, hogy igen fajákos kis portálokat pattintanak össze emberek bagóért. (Ehhez képest.)

De mondjuk ennyiert en is vallalnam, megirom nullarol ha kell... Meg ugyis megeri...

Pattintsd össze: Tervezd meg (láttad-é a kiírást?), szered be az eszközöket, vállalj anyagi felelősséggel megfelelő rendelkezére állást, (biztosíts csereszközt úgy, hogy a bővülés/eszközkiváltás esetén is legyen a csereraktárban eszközöd), 7x24 ügyeletet, a rendelkezésre állásról megfelelő kimutatást, valósítsd meg a funkciókat, majd üzemeltesd az egészet. Ja, és oktasd le a teljes rendszer üzemeltetését és használatát is... (NEM csak web-portálról van szó...) Csak viszonyításként: két 42U-s rack-be simán belesúvasztok 80M-nyi vasat, ha kell :-))

( _ventura_ v | 2008. 06. 17., k – 12:29 )

ugyan már most miért :D
már hofi is megmondta, hogy a korrupció az amiből kihagynak :D

Core2Duo T7100, 2.5G, Ubuntu 8.04, 2.6.24

( peterson v | 2008. 06. 17., k – 12:43 )

Megnéztem az oldalt. Szerintem nem is kell komoly szaktudás ahhoz hogy egy hétvége alatt elkészüljön. 200 misiért egy éjszaka alatt is megcsinálom...

Hát gratulálok!

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

( Xterm v | 2008. 06. 17., k – 12:49 )

hogyhogy még senki nem védte meg? :/

--
xterm

Azert azt csak eldontheti valaki, hogy szerinte meger-e 200 milliot az adojabol az, hogy barhol mashol olvashato hireket jol-rosszul osszegereblyezzenek. Teljes mertekben eltekintve attol, hogy milyen technikai hatterrel, mennyi munkaval, milyen kotelezettsegeket vallalva tettek/teszik ezt.

1. El is lopják
2. Az pénz a nép pénze. Nem a pártoké. Ők max. kezelhetnék, mint egy bankár.
3. Mit mondunk a bankárra, aki zsebre dolgozik? Azután, hogy bankot váltottunk, ha maradt még a betétünkből?

------------------------
Debian testing KDE amd64
MSI K8N-Neo-4, Athlon64 3800+, Leadtek 6600GT

bocs, de csak a magad nevében... egyszerűbben: mi van, ha azok panaszolnak fel itt valamit, akik _ismételten semmi infót nem kapnak a többszörösen felmerülő, ismételten is legalább különös pénzekről, amit bizony mi fizetünk meg_. amúgy az általatok beírtak (kb. 3an vagytok akik gőzerővel véditek) egy árva konkrétumot nem tartalmaznak. most akkor mi is van?

--
xterm

Szerintem megjöttek az érintettek. Hamarosan részletes árakat fogunk hallani 40-50milliós csudaszerverekről, melyeken még a Ruby is képes futni, amit megtanítani nem volt olcsó... No meg az MSZ EN ISO 9001:2001 szabvány követelményeinek megfelelő minőségirányítási rendszer se volt két fillér, ki kell termelni annak az árát is. Persze az is hasonló körülmények között került bevezetésre, gondolom. De hagyjuk is, majd mindent megmagyaráznak az elvtá..
--
the tide is turning

hirtelen milyen államtitok lett a köz javát szolgáló projektből ;) nem mondom, hogy még a bioszverziók is érdekelnének, de szerintem teljes joggal vagyunk kíváncsiak itt páran, hogy mégis mi a fenének és mire vertek el egy halom pénzt. (amúgy a tiedet csak bátran, látszólag te még örülsz is tán neki).

--
xterm

Ha igazán "szakmaiak" akarnánk lenni, akkor (akármilyen) politikai erő bemondása alapján nem ítélnénk meg gyakorlatilag látatlanban egy megoldás "értékét", és szigorúan "szakmai" szempontok alapján értékelnénk. Továbbá, ha kiderülne, hogy a feladat és a megoldás sokkal szélesebb körű volt, mint a saját miliőnk beszűkűlt világában látni véltük, legalábbis óvatosan tennénk kijelentéseket a továbbiakban az üggyel kapcsolatban. (De ez természetesen nem történik itt meg, mert itt mindenki ért hozzá, és sokkal olcsóbban/jobban megcsinálná nulláról, koliban, nyárigyakon, sufnibtben, stb.)

Meghát a szakértői díjakat se felejtsük el.
Félreértés ne essék. Egy percig sem gondolo, hogy a nyertes cég rendszergazdája ettől jobban fog élni.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( dcsaba v | 2008. 06. 17., k – 12:54 )

Ilyenkor eszembe jut egy régi film amit kötelező volt megnézni az egész iskolának Április 4.-én, Október 21.-én, November 7.-én és még ki tudja mikor. Címe Valahol Európában - és a híres mondat: könyörgöm akasszuk fel.

( abschattung | 2008. 06. 17., k – 13:45 )

Zseniális, komolyan mondom! De most tényleg, irónia nélkül.
Így lehet hatékonyan pénzhez jutni, feltűnésmentesen, a haza nagy emlőjét csapolva.
És mi lesz, ha a MS szerződést, vagy ezt valaki szóvá teszi az utca emberének?
"Kit érdekel a számítógép, inkább a gazdaságot, meg az egészségügyet tennék rendbe!"
Eltűnt eddig 25.200.000.000 Ft (legalábbis ennyi, amennyiről valószínűleg tudunk), és pár hónap múlva a kutya sem emlékszik rá.
Csak a megfelelő kommunikációs médiumokat kell kihasználni. Azokat, amelyekben az emberek nagyon nagy része nem vesz részt, vagy egész egyszerűen nincs belelátásuk. Mindenki folyton szidja a hazai politikusokat, hogy ilyen szemetek, meg olyan hülyék. Az elsővel egyetértek, a másodikkal nem: nem hülyék, nagyon is okosak - nálunk a camorra alkotmányos, és amíg az egérkék a terráriumban álproblémák miatt kergetik egymást, meg futnak nap mint nap a kerékben, a gazdik csendes, lenéző mosollyal figyelik őket Armani öltönyben.

UI: Ha csinálhatnék kis hazánkról egy 3 fejezetes antológiát, a Puszták népe, a Rokonok, és az Állatfarm alkotná ezeket. A címe is kölcsönzött lenne: Abszurdisztán...

Dávid

"Eltűnt eddig 25.200.000.000 Ft (legalábbis ennyi, amennyiről valószínűleg tudunk), és pár hónap múlva a kutya sem emlékszik rá"
+ kakaóbiztos számítógép az óvodákba
Mondjuk erre már nem emléxem, mennyi milló -milliárd-ba fájt az országnak. Hiába, ki van ez találva.

( kikke | 2008. 06. 17., k – 13:50 )

Akinek nem menne Ubuntuban se a totem-mozilla se a mozilla-mplayer pluginekkel, tegyen egy próbát a mozilla-plugin-vlc-vel.
--
the tide is turning

( mmark | 2008. 06. 17., k – 13:51 )

ezt tnelyeg nem lehetett nehez megcsinlani, raadasul mondtak, hogy a dijban benne van egy ev karbantartas is, (hat manapsag egy egyeves tarhely, olcsobb cegnel 10e HUF).
Latszik h nem kozulunk voltak, mert senki nem mondta, hogy pedig milyen szep es jo es er annyit a ketnapos munka.
es meg nem is megy at a w3c valid teszten. (ennyi pezert atmehetne)

( kikke | 2008. 06. 17., k – 13:58 )

Nagyon elegáns, ahogy megoldotta a developer a .js és .css fájlok cache-eléséből adódó fejlesztési gondokat - egy timestamp paraméter beszúrásával a linkekbe... Ilyet utoljára wapos fejlesztésekben láttam, mert a mobil brózerek gyakorta szarnak a szerver által köpött headerekbe.

Ahogy nézem, lesz még egy pár dobásuk. Lehet még jelentkezni:
http://www.kopdat.hu/tartalomfejleszto.html
--
the tide is turning

( fidusz | 2008. 06. 17., k – 13:58 )

Richárd számításai szerin legfeljebb 8 millárd:

Mi kerül egy weboldalon 200 millió forintba?

Összesen: 6.600.000,- Ft
Bruttó: 7.920.000,- Ft

* * *

De nem is értem, mit kell ezen csodálkozni.

Megjegyzés:

"most legalább már mindenk megtudja, hogy a választási kampány során megelőlegezett illegális milliárdok visszacsorgatásának legegyszerűbb módja, ha 'kormányzati kommunikációra' költjük.

És ez azért kerül ilyen sokba, mert ha el akarnánk aprózni, akkor nagyon sok szerződést kellene kötni, többet nyúlnának le az ügyvédek. Sokkal egyszerűbb, ha számilliós tételekben adjuk vissza."

A kérdés már csak az, hogy ez most még a múltkori kampány visszafizetése, vagy a következő kampányra előleg? Vagy csak sima korrupció?

[irónia]
A másik blogon megadott összeg sajnos súlyosan alulbecsli a valós költségeket. A fejlesztést kb. jól beárazta, lássuk a hardvert és az üzemeltetést.

Természetesen tételezzük fel, hogy ez egy kritikus szolgáltatás, tehát 7x24 "sokkilences" rendelkezésre állás szükséges.

Hardver (aktív + hideg tartalék):
* 2 + 1 switch
* 1 + 1 Load balancer
* 2 + 1 frontend szerver (Ruby miatt nincs külön application layer)
* 2 + 1 adatbázis szerver

Ez legyen mondjuk 1 egység. Ebből kell legalább 2, két telephelyen, külön internet kapcsolattal. Az egyszerűség kedvéért legyen minden tétel 1.000.000 Ft (majd a hozzáértők kijavítanak, ha valamit alulterveztem). Természetesen mindegyik eszköz árában benne van a 7x24xkevésórás support a gyártótól.

Ez így rögtön: 22.000.000 Ft
Ha SAN-t is teszünk alá, akkor az még néhány millióval megdobja.

Feltételezem, hogy a jelenlegi backup/monitoring infrastruktúra elbírja a hatalmas mennyiségű adatot, amit a site generálni fog.
Ha nem, akkor szintén adhatunk hozzá néhány milliót.

Üzemeltetés:
* Tegyük fel, hogy kell 7x24 órában 1 ember folyamatosan, ez azt jelenti, hogy legalább 6 embert kell foglalkoztatnod (hiszen 3 műszak + tartalék + pihenőnap + szabadság). Emberenként legyen az éves költség 10.000.000 Ft. Természetesen telephelyenként kell ennyi ember.
* Szükség van ugye 2 dedikált, független internet kapcsolatra, legyen mondjuk gigabites (talán elég lesz az óriási forgalom miatt). Legyen ennek az ára évi 2.000.000 Ft / év / telephely.
* A telephely bérlet (redundáns betáp, redundáns UPS, dízelgenerátor saját olajkúttal...stb.): 2.000.000 Ft / év / telephely.

Tehát:
* Fejlesztési költség (1 év garanciával): 3.000.000 Ft
* Hardver: 22.000.000 Ft
* Humánköltség: 120.000.000 Ft.
* Internet kapcsolat költség: 4.000.000 Ft / év
* Telephely bérlet: 4.000.000 Ft / év
---
Összesen 153.000.000 Ft
Árrés: 47.000.000 Ft (23,5 %)

Ebből is látszik, hogy ez egy teljesen korrekt üzlet, korrekt haszonkulccsal.
[/irónia]

Normális esetben az ár:
* A Kopint üzemelteti a magyarorszag.hu -t és egyéb siteokat, tehát az infrastruktúra rendelkezésre áll. Egy új site üzemeltetési- és hardver költsége közelít a 0-hoz a meglévő infrastruktúra felhasználásával.
* A 3.000.000 Ft-os ár a weboldal kifejlesztésére sem reális, hiszen, a meglévő infrastruktúrának magában kell(ene) foglalnia egy alacsony költséggel skinezhető CMS-t. Legyen mondjuk 1.000.000 Ft.
* Összesen: 1.000.000 Ft + a töredék üzemeltetési költség.

Üdv,
Gergely

Jó, ezt már ismerjük. Mi is tudunk itt a cégnél 6 milliós árajánlatot is csinálni, meg 20 milliósat is ugyanarra. Kinek mi kell ugyebár.. És mindekettő csodálatosan megmagyarázható és teljesen logikusan alátámasztott. Csak ugye nagyobb összegből könyebben folyik el ez-az.

Nyilván a követelményeket fel lehet állítani úgy, hogy ne lehessen.
Ez esetben a következő kérdésem: Miért csak 200 millió? :)

A magyarorszag.hu csak egy példa volt, mivel én is csak egy partvonalról beleugató valaki vagyok, ezért nem ismerhetem a részleteket, sőt még valójában forráskódot is csak képen láttam.

Azt le szeretném írni, hogy itt _nem_ a projektet végrehajtók szakmai hozzáértését kérdőjelezem meg. Nyilván az ember kap egy feladatot, amit legjobb tudása szerint elvégez. Sok jó, hozzáértő embert ismerek az állami szférából.

De ettől még fenntartom a véleményem, hogy egy modernebb "computing cloud" jellegű infrastruktúra létrehozásával jelentős összegeket lehetne megtakarítani. Az, hogy ilyen nincs, az nem a végrehajtók hibája.

Üdv,
Gergely

( wladek1 | 2008. 06. 17., k – 14:04 )

Ez teljesen rendben van szerintem.
Ami nincs rendben az az, hogy nem engem bíztak meg ezzel.

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

( ody42 v | 2008. 06. 17., k – 14:16 )

eleg jo referenciaik vannak, a közigazgatasban, hat persze, h. oket valasztjak ujra...
mindenesetre a celt elerte, elegge vilagos kommunikacio ez az emberek fele...

"eleg jo referenciaik vannak, a közigazgatasban"
Ezt ugye te sem gondoltad komolyan??!!!
Nézd már meg az EKG(Egységes Kormányzati Gerinchálózat)-ot!
Nem tudom hányan örülnek neki, de ott ahol normális szolgáltatások működtek, ott
sokan visszasírjak a régebbi megoldásokat és a függetlenséget.
Az EKG projektben is a: "Drágábban kevesebb és rosszabb minőségű szolgáltatást" volt a mottó.

Webappz - http://webappz.hu

( joachim | 2008. 06. 17., k – 14:30 )

Ki kellene nyomozni, hogy milyen portálmotort használtak és jól fel kéne jelenteni őket! :)
(Főleg, ha GPL-es a CMS)
Jó kis cirkusz lehetne belőle, benne lennénk a híradóban! :) (bár így is kabaré, amit ezek művelnek. -elég drága kabaré...)

A javascriptekből és a css-fájlokból nem derült ki semmi a számomra... valaki tud valami trükköt esetleg amivel kideríthető?

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Aztán mire alapozod a feljelentést? "Nemisőkirták,GPL-es?" Akkor nem kérhetünk most már pénzt mysql szerver telepítésért?
Max bevallják, hogy tényleg xyCMS-t használnak, a milliókból pedig kipofozták, kijavították a secholekat. Aztán ha a módosítást nem adják vissza GPL-ben, akkor lehet perelni.

Szégyengyalázat amúgy az egész cakkompakk.

/ Haiku. Az egyetlen operációs rendszer. /
/ http://haiku-os.org /

Hát ezaz, ha GPL, akkor a kódot közzé kell tenni... Egyébként, ha nem is ők írták, csak pofozgatták, akor a szerződésben is ilyesminek kell szerepelnie... na mindegy, utólag már hiába okos az ember - a pénz le van nyúlva.

Viszont megrpóbáltam belépni és a következő hibaüzenet fogadott:
"A sajto.kormanyszovivo.hu érvénytelen biztonsági tanúsítványt használ." Certifikációra már nem futotta 200 millából vagy mi van? :)))))))) Eszem megáll!

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Ezt nevezik "wildcard" Cert-nek. RFC 2818 RFC 2459 Jellegzetessége hogy korlátlan számú subdomainre használható, általában erősebb titkosítással van (ez pl 2048 bit), és többszöröse az ára is mint az alap CERT-nek.

Például a godday $199 /year áron adja míg az alap CERT-et $26.99 -ért. Idehaza az Microsec is csinál wildcard certet, a netlock nem a másik kettőt szolgáltatóról (T-com, MÁV Informatika) nincs infom. Nekem a Microsec a legszinpatikusabb társaság, minden szempontból és őket használom hitelesítés szolgáltatónak.

Megnéztem a legtöbb free böngésző nem ismeri ezt a certet még (nekem is csak azért megy Opera alatt mert már régebben elfogadtam a CERT-et. Az IE ismeri, be kell jelenti az ff-nek és az Operának a hiányosságot. SZVSZ hamarosan javítani fogják.

Real-Time Linux, és egy szimpla x86 desktopon van, amin maszekban Xilinx kártyákra fejlesztek app-t és egyben tesztelem is.
Semmi speciális nincs benne, csak egy "szigorúan valósidejű" OS, ahol időzítések kezelésére van pár segédeszköz pl( Linux Trace Toolkit, CarbonKernel RTOS simulator, Debuger stb)

Én sem foglakoznék vele, ha értenék is hozzá... (pláne a Ruby-hoz) - nem ér annyit az egész.

(Mongrel 1.1.4, possible bug http_response http://www.ruby-forum.com/topic/145597 )
- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

látod, ez probléma! nem az első fele, mert a kicsinyes bosszú tök értelmetlen. szót sem érdemel. az már igen, hogy téged se zavarna, ha te kapnád a pénzt! akkor miért probléma ez? szerintem a te zsebedbe se landoljon. nem sajnálom tőled, félre ne érts. hanem azt "panaszolom", hogy csak azért zavar-e, mert nem te kaptad a lopott zsét??! ez itt a probléma. mindenki csak lopni akar és még panaszkodik, mert nem ő lophatott? szomorú. nem kicsit... és még csak nem is téged macerálnálak ezzel, ez általános probléma itthon!

--
xterm

Tudod mi a paraméter. Egy timestamp, hogy ne a cacheből töltse be a böngésző. Feljebb valahol írtam hogy utoljára ilyet wapos fejlesztésekben láttam mert a mobil böngészők egy halmaza nem igazán törődik a szerver headerjeivel. Szóval ha ez profizmusra vall... Akkor tíz éve még én is az voltam csak elbutultam.
Valószínűleg a fejlesztő nem találja hogy a response.header-t hogyan kell használni. Kényszerrubysta.
--
the tide is turning

Becsület, önérzet, lelkiismeret... jellem - hát igen.

Én személy szerint pl. abban hiszek, hogy a Világ úgy van felépítve, hogy a dolgok eredője 0. Vagyis ha valaki lenyújla az emberek pénzét (...most hirtelen nem is tudnék példát...), az később így vagy úgy meg fogja fizetni ez árát és jóvá kell tennie, ha valaha szabadulni akar a bűnétől.
Pl. sok pénze lesz de megbolondul, megőrül, drogos lesz és végül kinyírja magát (ilyet már láttam)
vagy sokat hazudik és a végén hatalmas átverés áldozata lesz stb.

"Amit vetsz, azt aratsz." - lényegében.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Tudod, szerintem senki sem dobna el magától 200 milkát. Vagy Te igen?
Ne nevezzük ezt lopásnak, mert nem az. Csupán elkértek egy összeget, amit az állam nagylelkűen teljesített.
Az, hogy ez mennyire tisztességes velünk szemben, nem kétséges.
Hogy mennyit is ér ez az oldal, még kevésbé, beleértve a háttéreszközöket és szolgáltatásokat is.
Én szeretnék 200 milliót. Te nem?

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

ha megyek az utcán és egy nő összerogyik előttem és kikandikál a zsebéből egy látra szóló betéti igazolás, akkor nem azt veszem el, hanem elviszem a korházba. szóval az, hogy szeretnék-e 200 millát, az egy dolog. de nem mind1 milyen áron. neked igen? gerinc is van. kié így, kiú úgy hajlik. nem eldobása a pénznek, hogy kirámolsz-e egy kasszát, ha nem őrzik. az lopás. régen azért nem zárták az ajtót, mert nem volt divat "nem lopni, csak bemenni és vinni ami nem volt odaszögezve a pitbull nyakörvéhez". hanem azért, mert nem volt divat elvenni, ami a másé. én jobb szeretem ezt. te?

--
xterm

Az ellenőrzést hagyjuk a két négybetűs szervre (APEH, VPOP). Ha nekik semmi kifogásuk ellene (miért lenne?), a számvevőszéknek sem, akkor kinek lehet?Az ellenőrzés az állam kezében van, a pénz detto.

Kismókusok kenyérre is kenhetik, nagymókusok süteménybe is tölthetik.

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

Nem ez a bűnözés, szvsz. Ez a választók által a rám ruházott hatalommal való (vissza)élés.
Ha én kiszámlázok 200 milliót, megtörténik a teljesítés és te kifizeted, akkor abban mi a bűnözés?
Ne legyünk már álszentek. Ez egy tranzakció, gazdasági esemény.
Az, hogy közel sem ér meg ennyit, más tészta.
Az, hogy a "nagy" állami beruházásokból is szeretném kivenni a részem, kinek fáj? Inkább én kapjam, mint a konkurrencia.

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

>> Ez a választók által a rám ruházott hatalommal való (vissza)élés.

ez szerződésszegés, és ennél nagyobb bűnt mint demokrata nem követket el valaki

>> Ha én kiszámlázok 200 milliót, megtörténik a teljesítés és te kifizeted, akkor abban mi a bűnözés?
>> Ez egy tranzakció, gazdasági esemény. Az, hogy közel sem ér meg ennyit, más tészta.

esetleg ha egyszer hűtlen kezelés/sikkasztás gyanújába keveredsz, semmiképpen ne vállald el a magad védelmét, mert ez így karcsú lesz :)

Fogyatékos nemzet

Annak aki lusta elolvasni az ide vonatkozó rész:

Az ország igazi baja a több évtizede a mélyben munkáló és egyre erősebben megnyilvánuló társadalmi érték- és morális válság, amely valószinűleg a Kádár-rendszer azon logikájából fakad, amely tiltott, tűrt és támogatott. Ebből a tűrt szó értelmezése nagyon fontos, tudniillik ez nemcsak a bontakozó ellenzékiséggel, hanem a teljes társadalommal és annak devianciáival szemben kiépített elnéző „szülői", hogy ne mondjam paternális viszony volt, mely azon helyes felismerésen alapult, hogy így kifogható a szél a demokratikus mozgalmak vitorláiból anélkül, hogy a diktatúra erőszakosabb arcát kellene megmutatni. Ezzel azonban nemzedékek, beleértve a mai fiatalokat is, szocializálódtak a szabálykikerülésre (a legtöbb itt élő külföldi által megtanult első szavak egyike a kiskapu), ami a világon mindenhol elítélendő és elítélt, nálunk tűrt maradt, mi több: cool. Ezen sajnos alapjaiban nem, mindössze elterjedtségének csökkentésében segít a zéró tolerancia, az adókommandó, a vagyonosodási vizsgálat és más szankciók. Ami segítene az a társadalmi értékválasztások gyökeres átalakulása lenne, amihez meg kellene szabadulni a fogyatékainktól, melyek többsége a szó szoros értelmében vett egészségügyi károsodás, más részük mentális, érzelmi, spirituális fogyatékosság.

forrás: index.hu

____________________________________________________________
Slackware 12.1 - linux-2.6.25.6 - KDE 3.5.9

( snq- | 2008. 06. 17., k – 14:58 )

stílszerű lett volna, ha a hivatkozott portálon első kontentbox a 'hazudik a fidesz, nincs is kormanyszovivo.hu!' tartalmat kapja

fő grafikai elemnek pedig el tudnék képzelni egy leszakadó-plafonos animgift

( rtlin | 2008. 06. 17., k – 16:50 )

"Hétfőn reggel a kocsiban hallottam a hírt, amelytől majdnem az árokba hajtottam."

Be kéne tiltani vezetés özben a rádióhallgatást! Mingig tudtam hogy balesetveszélyes! :)

( mzn v | 2008. 06. 17., k – 17:05 )

Remelem, hogy ez az igeretesen indulo, es itt sokak altal meltatlanul fikazott oldal fel tud noni majd mind tartalmaban, mind nepszerusegeben es hasznossagaban a szinten a Kopint-Datorg keze munkajat dicsero http://www.burostop.hu honlaphoz.

( turul16 v | 2008. 06. 17., k – 17:10 )

Szerintem Vas van boven amire pluszban ra lehetne tolni.

Az oldalon van par hoszabb iras talan ahhoz kellett szakertoi garda ?

Lehet, hogy komolyabb tartalommal fogjak majd megtolteni es egy 12+ fos ver profi csoport fogja vinni a szot ?

Valami nagyon spec serveruk lehet, nmap nem tudja megmondani :) Lehet irtak valmi nagyon durva webservert is ? Vagy a tuzfal kamuzik ?

( wladek1 | 2008. 06. 17., k – 17:20 )

Az mennyire kúúl megoldás, hogy 200 millába nem fért bele egy olyan fejlesztő, aki a mailto: -n kívül más megoldást is ismer a mailcimek átadására a MUA felé?
Vagy erre nem alkalmas a Ruby?

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

( bounty v | 2008. 06. 17., k – 18:08 )

és a 200 milliós oldalon a hírek között olvasható ez:

"A Gyurcsány-kormány a lehető legtakarékosabban bánik az adófizetők pénzével"

ROTFC (Laughing helyett Crying)

( sany | 2008. 06. 17., k – 18:40 )


host kormany-szovivo.hu
Host kormany-szovivo.hu not found: 3(NXDOMAIN)

Kevés volt a 200 misi? :)

( axt v | 2008. 06. 17., k – 19:53 )

Az nem lehet, hogy minden olvasonak aki rakattint rendelkeznie kell egy MS licensszel, és ez dobja meg a költségvetést? :)

( cadmagician | 2008. 06. 17., k – 20:57 )

javaslom a "kormányszóvivő" szóra valamelyik kamuoldalt felhozni a googleben. ki van benne? blogot vagy a másikat...

Bevallom, nem vagyok szakértő, de megpróbáltam összefoglalni, legyetek szívesek rápillantani, s ha nagy butaságot írtam, kérlek, szóljatok...

http://boly.hu/~miqlas/index.php/kormanyszovivo/

Köszönöm!
miq

/ Haiku. Az egyetlen operációs rendszer. /
/ http://haiku-os.org /

A vasra nagyon-nagyon keveset számoltál... Sacc/kb. úgy indul, hogy izmos tűzfalcluster, terheléselosztás és rendelkezésre állás okán minimum duplikálva a kiszolgáló oldal, az adatbázis dettó (ez minimum négy vas), ha nagy kapacitású, jól skálázható, HA-megoldást alapból támogató gyors storage-et akar mögé, az valami FC-s megoldás lesz (minimum 2db FC-switch, duál vezérlős storage, sacc/kb. a vezérlő+két doboz). Az egészből a storage is elvisz simán több tíz millát...

Izmos tűzfalcluster. Max egy milla. Nehogy két ótvar 306-os xSeries ne legyen elég.
Alkalmazáshoz és adatbázishoz két-két közepes IBM vas 4 milláért össz. Ehhez a storage. Switcheket ne számoljunk, mert darabja 100 eHUF. max. Ehhez mérten kicsit túlzás a 200 milla. Ja, az Oracle licensz drága. De a többi...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Tűzfal: két pécé, és mit teszel rá? Tippelem, hogy célhardverről van szó (ASA, Borderware, Zorp -- clusterezve nem óccsók), legyen mondjuk 2 darab ASA, IDS-sel spékelve. A webszerver alá két vas, streaming alá még kettő, MySQL cluster alá szintén legalább kettő (Nem, nem Oracle, hanem MySQL van alatta, ezt elkotyogták), az egész mögé odaraknak két EVA-t, (Bruttó Pista 4.5M (br. listaár), FC-switcheket (Amit ide besaccolnék az minimum 1,5M/darab (br. lista), kell még egy mentőrendszer (ha már HP-ról szólnak a hírek, akkor DP, minimum két vas ez is, meg egy library), kell a videóanyagok feldolgozásához (speech-to-text), utómunkáihoz is egy-két szerver... Ja, LAN-switcheket tényleg nem számoltam, de abból is kell néhány, kell rackszekrény, meg hasonló "olcsóbb" apróságok is, a 70-80M-ból amit szintén kikotyogás-alapon a vasra szántak, az a fentiek alapján még akár magyarázható is (Ne felejtsük el, hogy egy 4Gbit-es FC HBA 200 ropi körül van (br. lista)).

Ha csomagból építkezünk, akkor F500-ra tippelnék indulásként...

Zeller! Komolyan! Most egy portált méretezel? Milyen célfirewall HW? Miért nem jó két nyomorult PC? Szerinted csomagszűréssel két 356-os PC-t 8 giga RAMmal, 2 processzorral meg lehet fektetni egy ilyen portál esetén? Vagy mindjárt egész SHARK fürtöt akarsz mögé LPAR-ral? Mert akkor mindjárt milliárdokról beszélünk. Autót hogyan vásárolsz? Nem méretezed túl egy picit a dolgokat?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

nem, a vakbarat, az nem csak azt jelenti, hogy a felolvaso szoftver nem akad el benne, hanem azt is, hogy olyan stilust alkalmaz (nagy betuk, nagy kontraszt), amit egy gyengenlato is el tud olvasni. Ez tenyleg csak egy +stiluslapot jelent alapesetben, de meg ezt sem sikerult megoldaniuk ennyi penzbol...

nekem rendesen megjelenik — amit hiányolok a css-ből az tényleg csak az a valagnyi css property, amit csak azért pakoltak bele, hogy a felolvasóprogramnak jó legyen...
—-—-— 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

( Mico v | 2008. 06. 18., sze – 01:35 )

Én sose voltam annak a híve, hogy komoly dolgokat olcsón kellene csinálni és sz@rul, különösen nem az államnak, mindennek ára van egy bizonyos szint fölött. De ez egy autópálya-projekt kicsiben. Megkérdeztem egy összejövetelen egy ismerőst, aki az autópálya tervezésben dolgozik, hogy ugyan miért kerül ennyibe, amikor máshol meg annyi. Teljesen jól elmagyarázta, mi mennyi, felhívta a figyelmemet, hogy pl. a szlovének jóval gyengébb szabványok szerint építkeznek, kanyarív, bedöntés, bevágás szöge, stb, és ez meg is többszörözheti az árat. Komolyan én szégyelltem magam a végén. Csak az a helyzet, hogy a "gyengébb" autópálya is 100% -osan megfelel a gyakorlatban. (Ha látszik egyáltalán a különbség.)

Biztos valaki el tudná magyarázni, milyen 80 millás vas van alatta meg milyen fasza 120 millás fejlesztés, ebben nem kételkedem. De aki szokott dolgozni IT-ban az államnak, esetleg a Kopinttal is kellett már, az csak röhög az egészen. :) Sokkal nagyobb okosságok is voltak/vannak ezen a területen, de sokkal kevesebb pénzből is csináltak már sokkal fontosabb dolgokat. Csak nem mindegyikről ír az Index.

A múltkor kérdeztek egy párat a politikusok közül, hogy miért fullextrás Audi A8, 5-s, 7-es BMW, S osztályú Mercedes szükségeltetik nekik a mindennapi élethez, nem lehetne-e esetleg szerényebben megfogalmazni az igényeket? Legtöbbük válasza az volt, hogy presztizskérdés. Komoly magyarázat... (Hozzáteszem, kevés közöm van hozzá, mert nem vagyok magyar állampolgár)
______________________________________
No God, no peace. Know God, know peace!

"a szlovének jóval gyengébb szabványok szerint építkeznek"
Már hallom a utinformot:
"Kiskundorozsma és Kiskunfélegyháza között az M5- ösön lezárták az egyik útpályát, teljes szélességben, úthibák javítása (kátyúzás) folyik.Hajóvonták találkozása tilos."

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

( KisLebowszky | 2008. 06. 18., sze – 02:52 )

Amúgy nézzük a jó oldalát. Talán most eljött az ideje hogy megbecsülik, és felfogják mekkora kaliberű ez a szakma, és talán más hangnemben fognak beszélni róla. ( a mondatban elrejtettem némi utópikus iróniát(mármint hogy valszeg nem fog ez történni sajnos))

---MacOsX10.5, MB---

( pomm v | 2008. 06. 18., sze – 06:03 )

Az a szomorú, hogy azt még meg lehet magyarázni, hogy miért került annyiba, de hogy mi a fene szükség volt rá, azt nem... Komolyan mondom, amikor filléres gondjai vannak egy államháztartásnak, akkor ez igen felháborító.
Sokkal jobb helye is lehetett volna a pénznek, csak akkor valószínűleg kevesebben vagy mások jártak volna jól...

üdv: pomm

( meditor | 2008. 06. 18., sze – 08:07 )

Most baromi demagóg leszek:

Ez a teljesen felesleges honlap sokszorosába kerül annak, mint
amennyi pénz kellene a teljesen nem felesleges szentesi
légimetőbázis elindításához.

És ebből az aspektusból tök mindegy, hogy a KopDat-nak ki
a tulajdonosa.

> Sol omnibus lucet.

( kmmk | 2008. 06. 18., sze – 09:49 )

prog.hu komment:
Komment a GArt blogról:
-----------------
daróczi dávid · http://www.meh.hu 2008.06.17. 20:56:11
Hello!
Jó az ötlet, látványos a bizonyítás. De ha jól sejtem az eredtit még néztétek meg...

Ami abban sok pénzbe került, az nem maga a honlap. Valójában ugyanis a szokásos online tartalmak csupán kiegészítői a sajto.kormányszovivo.hu tudásának. Az ugyanis egy olyan oldal, amin online sajtótájékoztatót lehet tartani valós idejű képpel, rádiós minőségű hanggal - természetesen a regisztrált újságírók valós időben kérdezni is tudnak.
Egy-egy szerkesztőségből akárhányan tudják egyidőben nézni a sajtótájékoztatókat, és természetesen a világ bármelyik pontjáról elérik - ez szerintem alapvető változás a hagyományos sajtótájékoztatók világához képest.
E mellett tartozik a honlaphoz egy videoarchivum, amiben kulcsszóval lehet keresni; természetesen automatukusan a megfelelő szóhoz/kifejezéshez áll a kereső.
Az ehhez tartozó szoftverek picivel tényleg drágábbak voltak egy hagyományos honlap igényeinél, nem beszélve arról, hogy kellettek hozzá új szerverek, amik nem fagynak le azonnal, ha 100-nál többen egyszerre akarnak bejelentkezni egy sajtótájékoztatóra - az igazán sok pénz erre, a “vasakra" ment el.
Ezekhez képest már tényleg nem nagy kunszt a hírek, háttéranyagok tárolása ketreshető formában, és hogy a sajtó munkatársai ezen keresztül sokkal gyorsabban tehetnek fel kérdéseket és kapnak válaszokat a Miniszterelnöki Hivataltól - anélkül persze, hogy ezért oda kéne utazniuk, vagy telefonálgatniuk kellene.
Az említett 200 millióban ezeken felül benne van a rendszer egyéves működtetésének és feltöltésének a költsége (természetesen az alkalmazottak bérével együtt) és ha szükségük lesz rá az újságíróknak, akkor a tréning ára is, amiért cserébe a szolgáltató megtanítja nekik a gyakorlatban is a rendszer használatát.

Szerintem annyit megérdemel a dolog, hogy megnézzétek, mit tud az eredeti, és csak utána foglaljatok állást róla...

Üdv,
daróczi dávid

mediablog.hvg.hu komment:
Csak néhány tény az elégedetlenkedőknek, hogy mi is készült el:
- egy publikus portál, amit bárki nézegethet, tényleg csak hírek és alapinformációk vannak rajta, de ez csak a "belépési pont"
- egy zárt portál a sajtó munkatársainak, akik a híreken és háttéranyagokon, fotókon kívül a következőket tudják elérni:
-- élő videóközvetítés a sajtótájékoztatókról
-- kérdésfeltevés, a válaszok a videóban elhangozva kereshetővé válnak, később visszanézhetőek
-- élő "online fogadóóra", amit videókonferencia jelleggel több szereplő is tarthat, itt szintén kérdés-válasz mechanizmus
-- videó archivum: minden videóanyag kereshető, a videókról automatikusan beszédfelismeréssel készül az index, speech-to-text technológiával (magyar nyelven!)
-- akkreditációs lehetőség - rendezvényekre
Ezen felül van ugye az üzemeltetés, aminek elég sok 9-es rendelkezésreállása van, akár tetszik akár nem, egy ilyen rendszernek nem szabad lehalnia.
Csak ennyit akartam mondani, mert az eredeti bejegyezésből egyik sem derül ki, felületes írás.

"Szerintem annyit megérdemel a dolog, hogy megnézzétek, mit tud az eredeti,.."
Sajnos amit a "koz" lat belole a szornyen siralmas...

"- egy zárt portál a sajtó munkatársainak"
ennek akkor mi koze a "koz" tajekoztatasahoz? Ha a koz nem nezheti meg, csak az "elfogadott" regisztracioval rendelkezo ujsagirok?

Zsiraf

Ha valós fejlesztés áll mögötte, akkor esetleg meg kéne tanulni kommunikálni a kormányszóvivőnek, hogy felvilágosítsa az értetlen pór népet. Nameg a szakma is kíváncsi a brilliáns megoldásuk technikai részleteire.

Magyar speech-to-text? Ez érdekel, eddig még nem hallottam egy működő megoldásról sem.

A videó és hangközvetítés nem akkora durranás mint ahogy hangzik... kell egy szerver (esetleg +1 tartalék) ami a kódolást végzi, ezek kívül 1-2 ami szétküldi a látogatóknak.. a többi már csak sávszélesség kérdése.

Ha szöveges a cset, akkor az sem vészes... de még a videócset is megoldható - lásd pl extra fóruma.

szerintem speech-to-text egy lópikulát:) — van egy olyan sanda gyanúm, hogy azt a technológiát még a kormány se tudná megfizetni, inkább néhány fürgeujjú leányzót, akik átírják és aztán timestampelik benne a szavakat....
—-—-— 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

imádom az ilyen magyarázatokat. gyakorlatilag senkit nem érdekel a technikai háttér annyira, mint az, hogy _minek_? lehet dobálózni ilyen "közjó" és tsai szavakkal. de ez nem a köz, amire a fenti kommentek utalnak. és mint lentebb már megjegyezték: lassan már mindent tud ez a portál, de még mindig nem látta senki, akinek elvileg szól. hozzáteszem ez is csak egy manipulációs kar, semmi több. mert ugye a jó terméknek nem kell reklám. akkor minek ennyi ennek? no igen...

--
xterm

Hmmm, akár a putriban, ahol se fűtés, se villany se kaja, de van egy millás tv, mer má' milyen jó is az...
Igazából jobban bosszant, hogy ennyire hülyére lehet venni az embereket...25 milliárd szoftver bérlés 3 évre, digitális tábla, meg bunda, mert a fűtésre nincs pénz, most meg egy ilyen akció...
No comment! Mi akartuk, megérdemlejük... :(
üdv: pomm

( lorinczi v | 2008. 06. 18., sze – 11:41 )

Örömmel jelenthetem, hogy nem mindenhol ilyen nagyvonalúak: ma kaptam egy levelet az APEH-től, hogy ha visza akarom igényelni a szja 18EFt túlfizetésemet, akkor mutassam be nekik a befizetését igazoló csekket. :)
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

Nézem a brémai repülőteret
- ahogy ez muzsikál,

hát - nem jobb_a_dán.

ha már ezt a "motor"-t favorizálják használhattak volna valamilyen háttér színű szegélyt a képeken
- mert így nagyon randán tapad a szöveg a képre.

A másik:

beléptem, hogy regisztráljam magam.

https://sajto.kormanyszovivo.hu/registration/registration

----------------------------------------------
A biztonságos kapcsolat sikertelen

A sajto.kormanyszovivo.hu érvénytelen biztonsági tanúsítványt használ.

A tanúsítvány nem megbízható, mert a kibocsátó tanúsítványa ismeretlen.

(Hibakód: sec_error_unknown_issuer)

* Ezt okozhatja a kiszolgáló nem megfelelő beállítása, de az is lehet, hogy valaki megpróbál a kiszolgáló nevében fellépni.

* Ha korábban már sikeresen kapcsolódott ehhez a kiszolgálóhoz, akkor lehet, hogy a hiba csak ideiglenes, és később újra próbálkozhat.

---------------------------------------------------------------

ez ugyan nem került 2 x 4 x 4,3 milliárdba 1998 és 2002 között,
de reméltem, hogy már továbbléptünk
- legalább úgy, ahogy felejteni tudunk.

( fezo | 2008. 06. 18., sze – 21:58 )

Most olvastam, Romaniaban is letezik egy oldal, ami 2,5 millio euroba kerult. Napi 70 latogatoja van.

Minden jot,
FeZo

off
Már tegnap is ezen gondolkodtam
http://www.kormanyszovivo.hu/page/kormanytagok?lang=hu

vajon az arckifejezések és beosztások közt felfedezhető párhuzam?

Lehet, hogy csak beleképszelem, de azok vágnak a legvidámabb képet akik területe pénzesebb (ahol van minek folydogálni).
/off

( eyez00 | 2008. 06. 19., cs – 21:15 )

Weblap fejleszest vallalok, jo reFerenciakkal.
Kormanyzati csomagok: 700.000.000 Ft + Afa-tol.