Rendszergazda gyakornokot keresünk!

Állást kínál

Rendszergazda gyakornok

Rendszergazdánk mellé keresünk egy gyakornokot, aki aktívan besegít a napi munkában és ezzel tapasztalatot szerez, szakmailag fejlődik. Kölcsönös elégedettség esetén a gyakornoki idő lejártával hosszútávú munkalehetőséget, versenyképes fizetést biztosítunk.

Feladatok:
• Irodatechnikai eszközök működésének biztosítása
• PC-k és szerverek üzemeltetése (telepítés, konfigurálás, hibakeresés, -javítás)
• Felmerülő felhasználói problémák megoldása

Elvárások:
• Legalább középfokú végzettség
• Kommunikációképes angol nyelvtudás
• Windows kliensek rendszergazdai ismerete
• Windows szerver legalább felhasználói szintű ismerete
• Office programcsomag problémamentes használata
• Hálózati ismeretek
• Hardver ismeretek
• Proaktív, precíz munkavégzés
• Jó problémamegoldó készség

Előny:
• Hálózati eszközök ismerete
• Novell üzemeltetésben szerzett tapasztalat
• Lotus Notes levelezőrendszer ismerete

Munkavégzés helye:
• Budapest, 2. kerület

Egyéb:
• A gyakornoki időre nem áll módunkban fizetést biztosítani
• A gyakornoki idő letelte után lehetőség egy hosszútávú állásra

Jelentkezni lehet: jobs@tredis.hu

  • 6971 megtekintés

( Vudumen | 2008. 06. 05., cs – 10:24 )

Hihi ma mar jokedvem lesz :) Asszem regen vigyorogtam reggel ennyire :) (• A gyakornoki időre nem áll módunkban fizetést biztosítani)
Tehát odamegy valaki probaidore es a probaidore nem kap fizetest :D Ez kesz :) (Meg ha megy is valaki az milyen lesz szakmailag...)

Egyszerubb eltunni szemelyeskedes cimszoval mint megvedeni az allaspontod? Amugy nem tekintem szemelyeskedesnek, hogy felhaboritonak tartom, hogy ingyen akartok dolgoztatni rendszergazdakat! Lassan tenyleg kene egy szakszervezet nekunk is. Most ahol vagyok nincsenek problemaim, teljesen korrekt minden szempontbol, szeretek itt dolgozni de amit mas cegek megengednek ebben az orszagban maguknak az informatikai teruleten dolgozo munkavallalokkal szemben az a lefinomabban fogalmazva is undorito. Jah jo arc leszek. legyen igazad. Szemelyeskedjunk: ehhez Te meg asszisztalsz is.

Szerintem nem személyeskedés, csak a kolléga kíváncsi rá, hogy hogyan gondolod / gondoljátok, hogy valaki elmegy telepítgetni, meg drótozni, és még csak nem is fizettek neki? Semmi munkáért semmi pénz nem jár, de azért ha valaki dolgozik, az idejét szánja rá, és több hasznot hoz, mint egy wécétisztító, akkor min, hogy egy takarító bérét oda illenék neki fizetni!

Ez nagyon félreérthetõ és sokak számára nem ismeretes gyakornoki program, amely esetében a kötelezõ gyakorlatát letöltõ gyakornoknak javadalmazás adható. Ezért is emeltem ki - sztem fair módon -, hogy nálunk nincs a gyakornoki program esetén pénz. Igazából azok számára íródott a hirdetés, akik ilyen helyet keresnek, nem olyanoknak, akik váltani szeretnének. Nem fõállású dolgozókat keresünk, hanem gyakorlati helyként ajánljuk fel magunkat azoknak, akik szeretnének tapasztalatot szerezni.

Három oldalú a szerzõdés, amelyet megkötünk: mi a szakemberünk idejét ráfordítjuk, hogy a gyakornok megfelelõ tapasztalatot, ismereteket szerezzen egy cél életében, rendszerek mûködésében. A diák (merthogy nem munkavállalót keresünk, hanem lehetõséget biztosítunk tapasztalatszerzésre) cserébe megtiszteli az õt oktató rendszergazdát azzal, hogy besegít a munkájába, vagyis amit tõle el lehet várni feladatokat, azokat a legjobb tudása szerint elvégzi. A harmadik oldal az iskola: nekik azért jó ez, mert elmondhatják, hogy a diákjaikat úgy engedik ki, hogy szereztek céges gyakorlatot, valamint emeli az óraszámukat és csökkenti az óraadók költségeit. Egyébként az érettségi utáni 2 éves nappali tagozatos OKJ-s rendszerinformatikus képzésben résztvevõket céloztuk meg. Összefoglalva: iskola jól jár, diák jól jár, a cég is. Iskola nem kockáztat, diák választhat, hogy keres olyan helyet, ahol esetleg megfizetik, ám de gályamunkázik, vagy minden apró-cseprõ feladatot a nyakába zúdítanak, vagy vagy jöhet hozzánk, ahol találkozhat és részben megismerkedhet kis-, közép- és nagyvállalati rendszerekkel, közben pedig besegít a rendszergazdának. Nem ingyenmunkásként keresünk 3-4 diákot! 1 gyakornokot szeretnénk, mert a rendszergazdánknak ennyire van kapacitása: belefér a nyári idõszakba, mivel akkor picit kisebb a hajtás, hogy foglalkozzon egy gyakornokkal.

Azért fórumra tettem, mert szoktak kérdések lenni, pl. hány nap egy héten és naponta hány óra, milyen rendszerek, milyen vállalatok, stb. és ezeket nem szerettem volna külön-külön megválaszolni, gondoltam, hogy aki érdeklõdik, begyûjti az infókat, a többiek pedig átsiklanak ezen. Sajnálom, hogy többen azért támadóak, mert nem ismerik a gyakornoki programot. Viszont azokhoz, akik ilyet keresnek, el kell juttatni az információt, hogy mi is élünk, mint lehetõség. Meg lehet nézni iskolákat, hirdetéseket: több helyen, területen mûködik ez.

Ami nálunk valamivel több, mint egy gyakornoki program: ha elégedett a cég a gyakornokkal, akkor a letöltött idõ után ajánlatot tehet fõállásra, amely már természetesen tisztességes fizetésrõl szól.
Addigra mindkét fél képet kap a másikról és el tudja dönteni, hogy esetleg kívánják-e a közös munkát, valamint lehetõség van a próbaidõtõl eltekinteni, ugyanezen indokok miatt.

Bocs, hogy ilyen hosszúra sikerült! De nem szeretném a vitát folytatni, úgy gondolom, hogy az eddigi kérdéseket megválaszoltam, a továbbiakat is szívesen megválaszolom. A kesztyűt nem venném fel senkivel, pláne aki ismeretlenül minősít!

"(...) és csökkenti az óraadók költségeit. (...)"

Ezt magyarázd meg, kérlek.

Örülök, hogy vállaltok pályakezdő-okítást. Bár én eddig cégeknél a gyakornokszerzés első számú eszközeként a "többet ajánlunk 3 hónapra mint a többiek, csak gyertek hozzánk" dolgot láttam.

Deakkormost a kérdések:

- Napi hány óra?
- Heti hány nap?
- Összesen hány nap?
- Túlóra? (mármint a napi hány órán kívül mennyi az esélye, hogy benn kell maradni eztazt bűvölni)
- Szeretni is fognak-e, vagy csak presztízsnövelés?

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

pl. nem kell óraadót fizetni, mégis lesz oktatás és ingyen van az iskola számára

megegyezés szerint, de legalább 20 órát kérnénk vállalni hetente, ami ha 5 nappal számolunk, akkor napi 4 óra lenne 3 hónapon keresztül

túlóra? az nincs... gyakornok az illető, nem dolgozó
ha érdekli egy probléma és a rendszergazda marad, maradhat vele, de nem kötelező

a szeretet nem ígéret kérdése, ki kell érdemelni ;)

( gyorsrizs | 2008. 06. 05., cs – 10:24 )

• A gyakornoki időre nem áll módunkban fizetést biztosítani
• A gyakornoki idő letelte után lehetőség egy hosszútávú állásra

ahol majd szintén nem áll módunkban...
______________
Aláirás

( ssikiss | 2008. 06. 05., cs – 10:24 )

Tehát pályakezdőt "foglalkoztatnátok" fizetés nélkül. Semmi pénzt nem bírtok felhajtani szerencsétlennek? Ezen most sírni kell, vagy nevetni?

nem vedem a kollegat, merthat minek tennem (rotfl a hirdetes), de itt most nincs igazad, nem szoktak az egyetemi gyakornokoknak (amennyiben nem a ceg hirdet specialisan ilyen lehetosegetek, mint pl MS), hanem ok keresnek meg egy ceget, hogy lehetnenek-e [pl ahol elo van irva kotelezo szakmai gyak], eshat eltolt ott 1 honapot mondjuk 8 oraban ingyen.

Hah, itt van 2 luk:
"keresnek meg egy ceget, hogy lehetnenek-e [pl ahol elo van irva kotelezo szakmai gyak" - ez arrol szol, hogy 1x,2x bekoszon, semmibe veszik jobb esetben, roszabban meg fojton morgolodnak, hogy labalatt van (kivetelek mindig is vannak es lesznek, de az csak erositi a szabalyt)
"eshat eltolt ott 1 honapot mondjuk 8 oraban ingyen." - jaja, hadd idezzem hoffi-t: "Papiron!"
_______________________________________________________
UBUNTU 8.04 Rock's!
Type cat /vmlinuz > /dev/audio to hear the Voice of God.

jo, de te most szetoffoltad az atlagos magyar valosaggal a cuccot.

alattam mar volt par gyakornok, en mindig megkoveteltem a 8 orat (mivel nyar volt, igy raertek ugyis,
ha suli lett volna [volt aki kozben akart jonni], oda elengedtem volna), es teljesitettek is rendesen.

ellenben a tapasztalat azt mutatja, hogy az ilyen gyakornokokkal a ceg produktiv dolgot nem tud csinalni,
mert mondjuk az adott technologiat sem ismeri amit mi hasznalunk, _de erdekli_. (pl JSF. a tanulasi
gorbe eleg lassu, de megeri => 1 honap alatt megtud benne csinalni valamit, es tanul sokat vele, de
az nekunk nem lesz jo effektive)

( nc | 2008. 06. 05., cs – 10:26 )

Munkáért munkabér jár. Munka Törvénykönyve 141. § A munkavállalónak munkaviszonya alapján a munkáltatótól munkabér jár; az ettől eltérő megállapodás érvénytelen.

( kz86 | 2008. 06. 05., cs – 10:29 )

Biztos tolongani fognak a pályakezdők, hogy ingyen dolgozhassanak:)

( _ventura_ v | 2008. 06. 05., cs – 10:31 )

mennyi a gyakornoki idő ?
merthát ha még 1-2 napot kell ingyen melózni hogy aztán legyen hosszútávú megállapodás még elmegy :>

Core2Duo T7100, 2.5G, Ubuntu 8.04, 2.6.24

Számból vetted ki a szót.
Illetve a pályakezdő szó pontos definíciója is érdekelne.
-középfokú végzettség:
Egy hónapon belül vége érettséginek. = Akár én? 0 szakmai tapasztalattal? Nemár
-elvárások:
..
ez megvan:) már ha egy itthoni gentoo hálózat kiépítése, gimiben sql-szerver összerakása, rdp-s elérés beállítása a rendszergazdának kattintgatni feladat..
xp rendszergazdai szintű ismeret: környéken hívogatnak ha baj van (szomszédpistike)
utoljára win2k3 "próbáltam ki" itthon, szintén hálózat (AD), webszerver,de mondjuk ő is, meg a kliens xp is egy-egy vboxban ment a két fizikai gépen. (Uezt a felállást solarissal próbálom jelenleg kiváncsiságból, de már fizikai gépen, ram kevés lenne virtualizálni)
hogy hanyat ne vágjam magam, mi?
-novell ismeret: a netware féle, vagy a suse oes. szutyok? =)
-lotus notes:kimaradt az életemből, de kipróbálom

Szakmai tapasztalat és megkezdett egyetemi tanulmányok nélkül mire számítson az ember?
Na most, nyárra és az elkövetkező évre keresnék valami munkát, egy évet halasztok, de ha beválik, és megengedi a munkaidő akkor egyetem mellett is. vagy addig tapasztalatszerzés.
És milyen hosszú a gyakornoki idő? Ha fél évnél több, akkor már egyszerűbb ha téglát cipelek
egyetemig, az is élettapasztalat:)

Szerintetek megéri ilyen ajánlattal foglalkozni? /UPDATE: lentebbfelljebbi reakciók szerint nem/

A lényeg: "...konkrét panaszokat sikeresen tud kezelni - így például elmaradt honoráriumok kifizetését elérni. Bánó Attila, a Magyar Újságírók Közösségének elnöke viszont feketemunkának tartja, ha valakit huzamos ideig, a munkáltatás feltételeit teljesítve ingyen foglalkoztatnak - írja a Napi Gazdaság."

( mazursky | 2008. 06. 05., cs – 10:36 )

"A gyakornoki időre nem áll módunkban fizetést biztosítani"

Jogos reakció:

A gyakornoki időn belül a leendő munkavállalónak nem áll módjában napi 30-50 percnél többet a leendő munkavégzés helyszínén tartózkodni.

/mazursky

( Mico v | 2008. 06. 05., cs – 10:36 )

Nem akarom elkeseríteni a kedves hirdetőt, de amikor legutóbb munkaerőt kerestünk egy ennél egyszerűbb munkára, akkor a feltételek közül mindössze kettő teljesülése esetén (középfokú végzettség, Office problémamentes használata) már nettó 160 ezernél tartottunk.

A bookmark megy az "olcsón szart" folderbe, a többi hasonló IT szolgáltató cég közé, ha esetleg még összefutnánk.

Én meg nem viccből válaszoltam, ehhez ma már mindenki ért, olyan szinten, amennyire szükség van rá (lásd "olcsón szart"). Komolyan néha teljesen úgy érzem, ha már valaki semmihez nem ért, akkor elmegy rendszergazdának vagy "PHP programozónak", végül is kisebb megterhelés, mint építkezésre segédmunkásnak, a fizetés hasonló.

Rendes rendszergazdának adnék 200-250-et, de perpillanat szerver salest keresek :)

Nemrég egy itt hirdető cégnek küldtem pályázatot, tisztes informatikus bért megjelölve. Nemsokára válaszoltak, hogy az ügyvezető-igazgatói állást már betöltötték. Pedig a hirdetésből nem derült ki, hogy "Warez István napi két üveg sörért előnyben"...
Vannak furcsa cégek...

( synapse | 2008. 06. 05., cs – 10:42 )

AZZZIGEN

synapse

--------------------------
The OOM killer is like a surgeon that amputates the limb of a man to save his life: losing a limb is not a nice thing, but sometimes there is nothing better to do.

"Understanding the Linux Kernel" on page frame reclaiming

huppogok :)

Oldalukat lattad mar?
http://tredis.hu/
http://tredis.hu/hu/allasajanlat_239
http://tredis.hu/hu/allasajanlat_240

:D

synapse

--------------------------
The OOM killer is like a surgeon that amputates the limb of a man to save his life: losing a limb is not a nice thing, but sometimes there is nothing better to do.

"Understanding the Linux Kernel" on page frame reclaiming

( Tyson925 | 2008. 06. 05., cs – 10:42 )

Belé bújt a gyász... Azé kíváncsi vagyok, lesz olyan aki ingyen fog nekik dolgozni. Amúgy gyakornoknak szerintem van minimálbére a minimálbér x százaléke. Nagyon kevés az is, de asszam van ilyen, nem vagyok benne biztos.
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

( erdohegr | 2008. 06. 05., cs – 11:28 )

Ez a kemény. :D

A gyakornoki időre nem áll módomban bemenni. :D Az ajánlat többi része korrekt. :D

( denes | 2008. 06. 05., cs – 11:39 )

ezekszerint Norka atment az Aktiva-bol a Tredis-hez? :)

- Use the Source Luke ! -

bezony :) Norka átjött :)bár ott hosszú távra tervezett, ezért is volt a nickben a cégnél, most meg nem akartam újat, mert nem a név számít

és azoknak, akik kicsit kevésbé ismerik ezt a fajta gyakornoki tevékenységet:
* főiskola, egyetem megszabhatja, hogy bizonyos időt cégnél kell eltölteni, úgymond megismekedni az éles helyzetekkel
* ezzel sok cég nem bíbelődik, mert meglehetősen sok időt vesz el egy teljesen "szűz" betanítása
* mi vállaljuk, hogy betanítjuk, megismerkedik a napi tevékenységekkel, problémákkal, megtanulja, hogyan kell lámerekkel megtalálni a hangot, prioritást felállítani, stb. stb.
* referenciát biztosítunk - vagyis ha letelik a 3 hónapos próbaidő - mert itt annyi, akkor már nem cégnél szerzett tapasztalat nélkül vág bele az ÉLET-be és bár még akkor is pályakezdőként helyezkedhet el, de sokkal kapósabb lesz a cégek számára
ha pedig elégedettek vagyunk vele, akkor ajánlatot teszünk neki, amelyet ha ő elégedett, akkor elfogadhat és nem kell álláskereséssel bajlódnia

nuh, ennyi!

egyébként bármily hihetetlen, működőképes a gyakornoki program ;) és a cégvezetés is korrekt, ha pl. nem elégedett, azt elmondja, lehet változtatni, ha nem történik változás, akkor nem a 3. hónap végén mondja hogy csá!

Erdekes, a mi tanszekunk igy keres gyakornoki helyeket a diakoknak.

Az év melyik szakában, milyen időtartamra és heti hány órára keresnek embert? (Kérjük, vegyék figyelembe, hogy a diákok általában a tanulmányaik mellett és ingyen végzik a szakmai gyakorlatot. Megítélésünk szerint a 6-8 hét, heti 1-2 munkanapos átlag az ideális, ettől a diákokkal egyetértésben eltérhetnek. Az 5 éves képzésben tanulóknak kb. 150-180 órát kell teljesíteniük, a 3 éves képzésre járóknak kb. 100 órát, beleértve az otthoni + egyéb munkát is - ezek persze csak hozzávetőleges időkeretek.)

Nu akkor sorjaban:
- felsooktatasi gyakornoksag: nem ingyen dolgoznak ott sem.
- nem bibelodik... jah. De van par aki igenis bibelodik. Ezek altalaban nem kis cegek, hanem nemzetkozi szinten is (el)ismert nevek.
- vallaljatok: tok jo. Ezeket magatol is megtanulja a legelso alkalommal amikor dolgozni kezd.
- referencia: hat nem tudom de az a munka amit leirtal az mihez lenne jo referencia szerinted? officekattogtatashoz?

Amugy en nem neveznem korrektnek azt a cegvezetest aki 0 Ft-ert akar valakitol munkat amibol neki viszont bevetele lesz ugyebar. Lehet velemenyt mondani es talan tortenik valami ha meg nem akkor elmehet. Jah. Ti meg 3 honapig dolgoztattatok valakit nullaert... Erdekelne amugy baromira a munkaszerzodes amit kottok vele. Ha nem kottok akkor az feketemunka. Ha kottok akkor pedig 0 Ft-ert nem dolgoztathatjatok. Szoval hogyan is van ez kerem? Azt irtad, hogy palyakezdokent helyezkedhet el. Ez alapjan en a feketemunkas verziora tippelek.

nu akkor sorjában:

- de... gyakornoknak lehet fizetni, de nem kötelező
- miből gondolod, hogy itt nem nemzetközileg is elismert céghez kerül? (megjegyzem, a Tredis egy pirinyó része a feladatnak, nem itt szerzi a legtöbb tapasztalatot)
- igen, megtanulhatja... de mennyivel egyszerűbb, ha már tapasztalata van - mellesleg sztem teljesen korrekt a kiírás: azoknak szól, akik ilyet keresnek ;)
- referencia: az elvárás nem egyenlő azzal, amit a végén kap... vagyis az elvárás az a belépő, tanulni fog és a végén milyen kilépője lesz, az nagyban függ tőle, hiszen, ha úgy áll hozzá, mint itt 1-1 hozzászóló, akkor a harmadik napot sem éri meg, de ha tanulni akar, akkor lesz rá lehetősége

amúgy korrektnek nevezem, hogy mi kiírjuk a mi feltéleinket és aki elfogadja, az pályázik
a cég időt fordít a gyakornokra és mivel tudjuk, hogy az idő pénz, így nem ragozom tovább... ezért a gyakornok cserébe adhatja a már megszerzett tudását, valamint az itt megtanultakat
kötünk szerződést, gyakornoki szerződés

feketemunkásnak azokat nevezik, akik után nem fizetne járulékokat... itt mindenki jól jár, mert azért azt nem mondom, hogy egy rövidebb idő után nem lesz könnyebb a cég élete, de kölcsönös ez az egész

mellesleg: aki nem gyakornoki munkát keres, az is körülnézhet, mert főállású, OKOS - mint Ti - rendszermérnököket is keresek ;)
de van egy rossz hírem: ott sem az aknakeresésért adják a sok pénzt és fizetik a képzéseket!

egyébiránt pedig a dolgozókat fizetik, a gyakornokok nem fizetést szoktak kapni, mert ugye akkor a 10ezer sem áll, hiszen a minimálbér az ennél jóval több!

"A tanuló pénzbeli juttatásának havi mértéke a szakképzési évfolyam első félévében-függetlenül az elméleti illetőleg a gyakorlati képzési napok számától-a kötelező legkisebb munkabér legalább tizenöt százaléka."

Középiskolám, nyári gyakszin (az iskolában volt az is) kb. ennyi lovét tolt nekem ide.

Ha nem diak az illeto, max ugy legalis kihozni nullara szerintem, ha minimal beret visszakeritek kepzesi dij formajaban. (De igy is rengeteget kell adoznotok, papiroznotok, akkor mar inkabb ki is fizethetitek)

Nem vagyok ugyved, de a munkaert koteles vagy munkabert fizetni. Ha nem, akkor nem dolgozik nalatok(legalabbis hivatalosan), tehat feketemunka.

Amugy nem kotekedni akarok, csak tenyleg kivancsi lennek, hogy
milyen oktatasban reszesititek itt a kedves gyakornokokat? Mert ez a hozzaszolas ilyen "hat meg o fizessen, hogy tanitjuk"-jellegure sikerult...

synapse

--------------------------
The OOM killer is like a surgeon that amputates the limb of a man to save his life: losing a limb is not a nice thing, but sometimes there is nothing better to do.

"Understanding the Linux Kernel" on page frame reclaiming

en kerek elnezest ;)

Felreertes ne essek egyebkent a kerdesem meg mindig all, tenyleg kivancsi vagyok hogy mit adhatnak ami ilyen ertekes hogy ingyen dolgozzon erte a szerencsetlen :D

synapse

--------------------------
The OOM killer is like a surgeon that amputates the limb of a man to save his life: losing a limb is not a nice thing, but sometimes there is nothing better to do.

"Understanding the Linux Kernel" on page frame reclaiming

Mert ez a hozzaszolas ilyen "hat meg o fizessen, hogy tanitjuk"-jellegure sikerult...

Kicsit visszagondolva, anno réges régi időkben (na nem olyan régen), mikor öcsém még aztalosnak tanult, ott is volt kötelező gyakorlati hét (egy hét suli, egy hét meló). Ugye akkor ő ott tanult, ahogy a fenti hírdetésben is tenné a nyertes pályázó. A 3 év alatt nem egy asztalos műhelyben megfordult. Volt olyan, amelyikben anyumnak kellett fizetnie, hogy ott lehet tanuló. Igaz az elég elismert műhely volt a környéken és rendesen megtanították a növendéket a munkára. Viszont a többi helyen mindenhol ő kapott pénzt, hiszen profitot termelt annak a műhelynek, ahol tanult.
Nem értek egyet a hírdetés feladójával. Ingyen dolgoztatni számomra morális és erkölcsi aggályokat vet fel. Az meg "hülyeség", hogy a cég is befektet, mert tanítja....
Az engem is érdekelne, hogy a munkaszerződésben mi szerepel. Milyen státusz van megjelölve...

--
http://laszlo.co.hu/

Azt nevezik oktatásnak, vagy mit tudom én minek: Amikor a mester mellé elszegődik inasnak a kishúgod, akkor nyilván a végén kap valami számára értékes dolgot. Pl mestervizsgát, gyakorlatot, tudást stb.
Mi lehet egy suportos gyakornoki pozicióban az a plusz, amit máshol nem lehet megtanulni? Professzionális papírbefűzés, virtóz tintapatron csere, művészi háttérkép beállítás...

Nem! A mester szakvizsgával rendelkező szakmunkásnak lehet tanulója. Egy-egy tanulóért meglehetősen nagy pénzeket lehet állambácsitól szakítani. ebből a tanulónak a gyakorlati időre járó ösztöndíját is fizetni kellene.
Ahol sok az eszkimó kevés a fóka, ott még a tanulókkal fizettetnek. Ez törvénytelen!

Bizony, ez így van, ismerősöm valami havi 80at fizetett mesternek, hogy felvegye 13. tanoncnak a műhelybe, napi 8 órára. És a környéken ez volt a legolcsóbb. Hiába, születéstől fogva fizetni kell mindenért :)

Kár, hogy a vatikáni valutát nem fogadják el sehol... :-)
(gyk: "isten fizesse meg")

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

amelett, hogy en maximalisan a gyakorlatok hive vagyok, sajnos ketlem, hogy egy rendszergazda eseteben ez uyanugy megoldhato mint egy aszalosmuhelyben. foleg 3 honap latt. Amit en tapasztaltam az alapjan 3 honap csak ahhoz kell, hogy az ember beilleszkedjen a ceghez... alkalmzkodjon az irott s iratlan szabalyokhoz. Ezen ismeretek nelkul pedig semmilyen projektet nem lehet rabizni a kedves "admin lessz"-re... a tonercseren, es az abszolut minium admin feladatokon tul. A masik kerdes szmomra, hogy vajon a hosszutavu munkalehtoseg eseten milyen berre gondoltak? Vajon ez a befektetes milyen tavon,milyen kockazati tenyezokkel, mennyi haszonnal kecsegtet.
Na mindegy.. ki vgyok en , hogy csak ugy kritizaljk barkit... sok sikert annak aki elmegy... meg azoknak akik nem.

### ()__))____________)~~~ ###
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"
#ASUS eee 4G surf Ubuntu 8.04 CBS // fluxbox //

mint említettem, vannak iskolák, ahol kötelező gyakorlatot kérnek, mi felvállaljuk, hogy ezt letöltheti nálunk a gyakornok

megismerkedik az ÉLET-tel, tapasztalatot szerez éles rendszerek üzemeltetésében, supportban... mellette lesz vki, aki mindezt megmutatja neki, a kérdéseire válaszol, cserébe a gyakornok legjobb tudása szerint besegít az elvégezendő feladatokba

sztem ez hasznos ismereteket és tudást ad, pláne, mivel több cég rendszerét ismerheti meg 3 hónapon belül

de szeretném, ha teljesen külön tudnátok kezelni a gyakornoki pozíciót és a munkavállalást
ha munkatársat keresnénk, akkor nem adnánk mellé szakembert, hanem eleve szaktudással vennénk fel és képes lenne önállóan ellátni a feladatokat, amiért munkabért fizetünk

A tapasztalatrol leirtam a velemenyem. Igy, hogy nem is 1 rendszerrol beszelsz igy latom, hogy igazabol egyiket sem fogja ismerni rendesen :) De latni latni fog tenyleg sokmindent ami - ennyi ismeretlennel - nem biztos, hogy szakmailag jot tesz neki :) (Siman lathat szarul osszerakott dolgokat is.)
A nagybetus ELET-et meg ne hangsulyozd mar annyira. K*rvara nem ettol fogja megismerni...
Az iskolak meg valoban kernek. De akkor ha van kis esze emberunknek akkor elmegy oda ahol ugyanezt megkapja es nem rabszolgakent tekintenek ra... (Paran irtak hogy nez ki ez normalis esetben.)

Amugy ertesz hozza? Rendszergazda vagy? Ha nem akkor honnan tudod, hogy hasznos tudast ad? :)

Jah valoszinu a teoriad arrol igy, hogy egy rendszergazda mit is csinal... Odaraknek egy rendszergazdat a rendszereimhez betanitas nelkul valoszinu az elso hozzanyulasaval be is doglesztene az egeszet... Pedig ert hozza. Es megis. Az osszefuggesek komplex rendszerek eseten nem biztos, hogy annyira nyilvanvaloak (nagyon finoman fogalmaztam :P). Altalaban 2 honap mire teljes mertekben felfogjak es atlatjak a rendszer mukodeset. Nem veletlen, h van betanitasi ido is sok helyen (ami a probaidoben megtortenik). De ugy latom nem nagyon tudod mirol beszelsz. Hiaba, lehet neked is rendszergazdanak kene lenned mondjuk 1 gepnel nagyobb rendszeren is par honapig aztan talan megertened...

Es igen. Itt mar kifejezett szemelyeskedesek is elhangzottak mert most olyan temakorben nyilatkoztal amihez az irottak alapjan nem sok kozod van de azert ugy adod elo, hogy nagyon jol tudod.

bocsánat, hogy néminemű informatikai tapasztalattal rendelkezem!

ezerszer kérnék elnézést, hogy azt is tudom, hogy mit dolgozik egy rendszergazda (bár, belátom, hogy a feladatát nem tudnám ellátni) és ismerem a rendszerünket, valamint más rendszerekre is volt rálátásom nem csak felhasználóként

... és azért is, mert tisztában vagyok, bizonyos képzési formákkal, valamint értékekkel

részemről befejezem Veled a beszélgetést!
további sok sikert kívánok Neked az életben!

Egyszerubb ismetcsak elfutni mint megvedeni az allaspontod :) Nem gond ha befejezed en is lezartnak tekintem az egeszet a velemenyem megismerhetted. Mindenesetre gondolkodj el azon, hogy hany hozzaszolas van itt es hanyan adnak Neked igazat es hanyan nem ertenek veled egyet. Esetleg meg azt is beleszamolhatod, hogy ezek azok az emberek akik ezt a munkat vegzik... Lehet picit tobb kozunk van az egeszhez mint neked valaha is lesz. Szia.

A szakember feladata, hogy állandóan a rendelkezésére álljon és pátyolgassa? Mert akkor az igen nagy pazarlása egy jó szakembernek. Mert ugye egy cégben jobb esetben mindenkinek van feladata, elvégzendő munkája, határideje. Én is kezdtem ám így, hogy majd szakember lesz mellettem, aki okít, aki megmondja a frankót, aki velem fog foglalkozni. Kár, hogy a cég "zászlóshajójáról" volt szó, akinek fontosabb dolgai is voltak nálam, a szerencsétlen "újfiúnál". Leckének jó volt, rájöttem, hogy úgysincs ideje senkinek foglalkozni velem, max ad egy kis iránymutatást, hogy merre kapáljak és összetehetem a két kezem, hogy spórolt egy kis időt nekem, a "vaknak", mielőtt az az egész pusztát felkapálom.

Más kérdés, hogy nem túl szerencsés dolog az iskolák részéről előírni a kötelező szakmai gyakorlatot, aminek hiányában a végzés lehetőségét is megtagadhatják a delikvenstől. A jó magyar cégek pedig nem átallják kihasználni a helyzetet, segítséget színlelve felajánlani, hogy ingyen (esetleg pénzért) dolgozhat náluk a kiszolgáltatott tanuló. Valljuk be mindannyian elmennénk ingyen dolgozni inkább csak a tanulmányainkat (érettségi, diploma) letudhassuk végre.

igen, szakember foglalkozik vele
természetesen nem a teljes munkaidejében, de ő az, aki mellett megismerheti a rendszergazdák feladatait

a cég itt fektet be: rááldozza a munkatársának idejét, a gyakornok pedig az ő tudásával, ha úgy tetszik, munkájával viszonozza

Ez dícséretes, hogy van aki foglalkozzon vele. Azért ne feledkezzünk meg arról sem, hogy ez mindenütt így van. Nagyon nagyon kevés embert ismerek (ha egyáltalán létezik ilyen), akit rögtön be lehet dobni, hogy na barátom, holnaptól termelsz, itt a rendszer, mindent tudsz. Szóval a cégnek mindenütt be kell fektetnie, ezt egyszerűen nem tudja megúszni. Nincs olyan ember, aki mondjuk a Nokiától felállva másnap már teljesen bevethető az Ericssonnál. Mert ugye mindkettő telekommunikáció, biztos ugyanaz lehet a feladat mindkét cégnél, meg a rendszerek is, meg minden. Lehet, hogy pár dolog hasonló lesz, de hogy új dolgokat kell tanulnia, amit valakinek a fejéből kell kivennie, az szinte 100%. Ugyanez az analógia megállná a helyét bankok esetében is, például a K&H rendszergazdája sem hiszem, hogy már másnap produktív tudna lenni a CIB rendszergazdájaként. Valakinek az idejét mindenképpen fel kell áldozni a cég részéről, hogy tudja mi merre hány méter.

teljesen egyetértek, hogy nem azonnal vethető be egy ember egy új cégnél és szükség van betanulási időre

viszont sztem azzal pedig Te fogsz egyetérteni, hogy aki több rendszert látott, mélyebben ismeri a problémákat, az sokkal előbb képes hatékony munkát végezni, mint egy teljesen kezdő
a gyakornoki képzés lényege, hogy ebből egy kis ízelítőt adjon

sok pályakezdőnek, akinek nincs céges gyakorlata problémát okoz egy cég szervezeti felépítése is, ezek alapján egy jogosultság beállítás is szétcsúszhat és nagy károkat okozhat

egy tapasztalt szakember éppen ezért sokkal fogékonyabb a hasonló rendszerekre, kevesebb magyarázós időt kell vele eltölteni a betanulási idő alatt

Én lehet, hogy az ellenkezője vagyok, de minél több rendszert látok, annál jobban félek, hogy ha egy bitet átírok 0-ról 1-re, akkor mi minden más fogja feldobni ettől a pacskert. Amikor minden összefügg mindennel akkor elég nehéz meghúzni egy fonalat anélkül, hogy az ne ráncigáljon meg egy másikat, vagy akár többet. Van úgy, hogy sokszor nem maga a munka nagysága a probléma, mert az tényleg csak valami apróság, hanem a lehetséges "kárfelmérés", ami néha elég meredek is lehet.

Nyilván egy pályakezdőt nem lehet bedobni a mélyvízbe. Éppen ezért a cégek többsége a tapasztalt kollégákat preferálja. Nem igazán értem, hogy mi a probléma az ingyenes gyakorlattal. Nem arra szólított fel a hirdető, hogy holnaptól mindenki napi 12 órában ingyen melózzon! Akit érdekel a lehetőség az jelentkezik, a tapasztalt szakembereket meg nem nagyon izgatja az efféle munka.

Valszeg a budos eletben nem kapok valaszt arra, hogy TECHNIKAILAG mit fogtok neki tanitani. Oh well...

synapse

--------------------------
The OOM killer is like a surgeon that amputates the limb of a man to save his life: losing a limb is not a nice thing, but sometimes there is nothing better to do.

"Understanding the Linux Kernel" on page frame reclaiming

technikailag:
kis-, közép- és nagyvállalat informatikai rendszerével fog találkozni:
munkafolyamatok monitorozása, szakmai support, infrastruktúra megtervezése, bővítések, installálások (szerver, munkaállomás), jogosultság beállítások, több féle levelező rendszer üzemeltetése, napi irodai support, Mac kliensek

[??????
gyakorlatilag: munkafolyamatok monitorozása, bővítések, installálások munkaállomás), napi irodai support
???????]

ne haragudjatok, de alapvetően tapasztalatlan pályakezdők mit szoktak csinálni????

kiegészítem:
ha főállásban vannak: google, manual, howto, wtf, e-mail, telefon ...

Orulok, hogy felhomalyositasz, h a munkam nem az aknakeresozesbol all. Megjegyzem a gepemen nincs is ilyen alkalmazas (OS X)... Egy ilyen hirdetes utan amugy meg ha keresnek is munkat nalatok nem probalkoznek be... :) Ellenben en is keresek rendszergazdakat es mi fizetest is adunk nekik :P A tapasztalat amirol beszelsz meg mindig nem er semmit szerintem. Ami er valamit azt nem tanulja meg 3 honap alatt... Nalam egy rendszergazda ha beesik az utcarol, nem dolgozott meg sehol, de mondjuk van 2-3 szerver amit uzemeltet par eve az szamit. Ha dolgoztt mar par helyen es Office-t kellett karbantartania meg nyomtatoban papirt cserelni az valszeg igen hamar ajton kivulre kerul. Hangsulyozom en rendszergazdakat keresek nem droidokat...

Most jutott eszembe, hogy mikor feleségem még az egyetem padjait koptatta, neki is kellett gyakornoki idő. Ő a GE HealthCare -hez ment gyakornoknak. Többet keresett akkor napi 4 órás állásban, mint most a MÁV Informatikánál 2 diplomával 8 órában :) és ugyan olyan jogokkal bírt (kaffetéria, céges rendezvények, stb), mint aki 8 órában alkalmazott. "Vicces", nem?
Egy normális cég nem fog ingyen dolgoztatni szerintem, hisz az az ő arculatát rontaná mások szemében és az meg sokat számít.

--
http://laszlo.co.hu/

személyeskedés, mégis válaszolok: tévedsz... vannak jelentkezőim és jó cégek fel is vették őket, elégedett mindkét oldal

általános kérdés:
miért van az, hogy egy általános hirdetésbe bele kell kötni, ráadásul egymást hergelve?
nálam ez úgy működik, hogy elolvasom és eldöntöm, hogy érdekel-e
ha érdekel: infót gyűjtök, ha továbbra is érdekel: jelentkezem
ha nem érdekel: továbblépek
valahogy soha nem jutott még eszembe belekötni, pláne nem személyeskedve senkibe...

mellesleg az OKOS arra vonatkozott, hogy valszeg, aki ráér fórumozni, nála jól megy a rendszer, tehát ért hozzá, azaz okos

bocs, ha vki iróniának érezte, talán ő önmagában kellene, hogy keresse a hibát!

erre http://hup.hu/node/56204#comment-573083
meg mindig nem valaszoltal, pedig tenyleg erdekel...

synapse

--------------------------
The OOM killer is like a surgeon that amputates the limb of a man to save his life: losing a limb is not a nice thing, but sometimes there is nothing better to do.

"Understanding the Linux Kernel" on page frame reclaiming

Foiskolas koromban voltam gyakornok egy cegnel 2 hetig. (kotelezo volt elmenni valahova gyakornoknak es utolag dolgozatot irni az ott szerzett tapasztalatok alapjan). A lenyeg hogy erre a munkara nem vartam fizetest megis, a szallasomat es a kajat biztositottak es adtak a 2 hetre egy olyan osszeget (napidij formajaban kiutalva) ami meghaladta egy, a cegnel dolgozo, fizikai munkat vegzo alkalmazott heti fizeteset. Es nem munkara fogtak minket hanem mi donthettuk el mit akarunk csinalni (vegulis a ceg alkalmazottai koreben a munkahelyi hangulatot, lojalitast, megelegedesi szintet kutattuk). Na szerintem ez a korrekt cegvezetes.
--
The worst or stupidest ideas are always the most popular.

( joachim | 2008. 06. 05., cs – 12:38 )

Én majd jelentkezem, jól megiszom a kávét, meg a repi-sütit és jól elaknakeresőzgetek a próbaidő alatt.

Jól jár a cég mert megspórolja a fizut! Igaz nem is fogok dolgozni. :)
Kéne valami tiltó lista az ilyen cégekről.

"Ide ne menjetek dolgozni" tpoicot kéne nyitni!

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

( rtlin | 2008. 06. 05., cs – 13:41 )

Ezennel beadom a felmondásomat és azonnal jelentkezem hozzátok. Fizetést nem kérek!
Nem vagyok rendszergazda, de majd megtanulom! Erkölcsi ugye nem kell?

Ha van esetleg HR-es gyakornoki pozició, ott közvetlenül meletted, azért még én magam fizetnék nektek. Jobban szeretnék OKOSkodni mint OKOSodni :D

igen, kötünk szerződést: gyakornoki szerződést

benne van, hogy melyik fél mit vállal (pár részlet)

a cég:
* biztosítja a gyakornoknak a megfelelő körülményeket,
* megismerteti a cégek rendszereivel, üzemeltetéshez kapcsolódó dokumentációkkal,
* szakembert biztosít a gyakornok képzésére, betanítására

a gyakornok:
* vállalja, hogy a folyamatos képzés mellett a legjobb tudása szerint ellátja a rábízott feladatokat

"
* megismerteti a cégek rendszereivel, üzemeltetéshez kapcsolódó dokumentációkkal,
* szakembert biztosít a gyakornok képzésére, betanítására
"
Ok es a gyakornok ha nem erzi ugy, hogy tenyleg tanult is valamit es hasznos volt 3 honapnyi munkaberet a "tudasert" (hogyan kell kinyitni a nyomtatot, stb.) bealdozni, akkor tud reklamalni? Van valamilyen garancia, hogy tenyleg piackepes tudast kap ezert?
En maradok a fizeteses verzional ugy hiszem :) Meg mindig korrektebb.

úgy gondolom, hogy mindenképpen kap tapasztalatot, de ha azt látja, hogy haszontalan időtöltés az ittléte, akkor elmehet, felbonthatja a gyakornoki szerződést ő is

emlegeted a nyomtató kinyitását: igen, ez is lehet feladat, de amennyiben ő ennél többre is képes, akkor valószínűleg komolyabb feladatokba viszik bele... ha nem, akkor pedig a cég elköszön tőle

a cég is vállal kockázatot: hozzáférést ad a rendszerhez, amelyen számára fontos információk vannak
itt vajon kérdi vki, hogy mi a garancia, hogy nem okoz kárt a gyakornok? kölcsönös bizalom szükségeltetik mindkét fél részéről

egyáltalán nem minimális a cég kockázata sem

nem ingyen munkavállaló, hanem gyakornok! kérlek, válaszd külön a munkavállalót és a diákot, aki céges szakmai tapasztalatot kíván szerezni!

milyen garanciát szeretnél? ha munkavállalóként felvesz egy cég, akkor Neked mi a garanciád a szerződéseden kívül? nem igazán tudom értelmezni a kérdésed

vagy a fizetést sem, ahogy én sem kaptam meg, hiába volt szerződésem...

nem gondolom, hogy ennél több garancia kell, minthogy szerződést írunk alá
szerintem jó gyakornoki hely leszünk vki számára, aki sokat fog tanulni és fejlődni náluk

nem, nem kérünk támogatást

megelőzve a következő kérdést: ha sikerül képeznünk egy jó rendszergazdit, akiben látunk fantáziát és ő is megismeri a céget és szívesen marad, akkor kapunk egy főállású kollégát: ő ismerni fogja a rendszerünket, mi meg ismerjük a tudását, tudjuk, hogy mire képes

Én még a pincérnek is jattolok ha elégedett vagyok a hozzámállásával. Egyszerűen égne a pofám, ha valaki értem/nekem dolgozik, és én nem fizetem meg a munkáját! Vállonveregetős gesztus nagyon szép, de amikor az alkalmazott nap mint nap elmegy a boltba hogy megvegye a szükséges árúcikkeket a munkereje újratermeléséhez, akkor a pénztártól nem távozhat egy köszönömmel. Vagy az éhségtől kopogószemű munkatársat akarsz viszontlátni a munkahelyen? Ezt a fegyvert még a rabszolgatartók sem vetik be, mert legalább etetik szerencsétleneket.

Más cégnél ha kell egy főállású melós, akkor fekveszik próbaidőre aztán megnézik mit tud, vagy tanítgatják kicsit. Akkora kockázati befektetés elvárható egy "nagymenő" cégvezetőtől is, ami egy próbaidős felvételét jelenti.

Kérdés: mi mással tudod motiválni a dolgozót ha nem pénzzel?

Arra azért kiváncsi lennék, hogy Te mint fejvadász mennyit kaszálsz az ingyen gyakornokon? Mi legyen veled akkor, ha a gyakornok, minden apait anyait belead hogy megfeleljen az elvárásaitoknak, melózik több hónapot ingyen, aztán nem veszitek fel?

Miért az "állást kinál" témakörbe írtad a hirdetésedet?

Nézd a KFKI csillagvizsgálóban vagy a kisérleti atomreaktorában el tudok képzelni tudományos ismereteket adó gyakornoki poziciót, de nem egy irodai munkakörben.

Ugye azt Te is osztod velem hogy az irodai környezet megismerése, vígan kitanulható próbaidő alatt. Másrészt az a hátsó gondolat hogy a gyakornokból egyszer főállsáú rendszergazda lesz, ugyan csak nem fér össze nálam a tudományos oktatási elvekkel. Egyben azt a kényszerképzetet kelti bennem, hogy tényleg a nyári szabadságolást, vagy a munkaerőhiányt akarjátok pótolni; és nem a ritka korszerű technológiai tudást továbbadni.
Vajon más cégek miért adnak bért a dolgozó diákoknak, és miért nem élnek vissza a diákok kiszolgáltatott helyzetével?

nincs kiszolgáltatva a diák, mindenki eldöntheti, hogy mi jó neki és akarja-e így, vagy sem

osztom, de itt most nagyon nem próbaidőről van szó!

újra írom: VAN KÜLÖNBSÉG próbaidő és gyakorlati idő között... próbaidő alatt munkavállalót tesztelnek, betanítanak, úgymond kipróbálnak, gyakorlati idő alatt pedig diákot képeznek

Akkor ha felvesznek valakit rendszergazdának, az nyugodtan kérdezősködhet a javaról is, mert ő mégis inkább j2ee architekt szeretne lenni, nagy pénzért? :)
Vagy csak megkérdezheti a főnököt, hogy a Rozika gépén miért tűnt már el megint az egérkurzor? :)

( zsolt3220 | 2008. 06. 05., cs – 14:02 )

ne lázongjatok már NA
gyertek inkább dolgozni hozzám!
keresek kezdőket, meg profikat is
munka van dögivel :) SŐT még annál is több :)
JA és, lássátok kivel van dolgotok, csak napi 1.734.187Huf-ot kell fizetni nekem érte fejenként :)
na jöttök??
mééénem?
ez az egész NAGYON LOL

( GChurch | 2008. 06. 05., cs – 14:22 )

Wooow!

Nem birom ki, hogy ne szoljak hozza! Mikor elolvastam a cimet ugy ereztem ez jo melo lesz nekem! Az elmult 3 evben minden nyaron eltoltottem legalabb 1 honapot gyakornokkent egy egeszen jo nevu cegnel.. kb. hasonlo jellegu feladatok voltak.. HelpDesk-re bejelenetett hibakat oldottam meg,, es mellette voltak meg egyeb munkak.. /pl. intranet oldalak szerkesztgetese.../

Es..lassatok csodat!! nem ingyen..! es nemis 10K-ert (ahogy itt feljebb irta valaki)...

Szoval ugy erzem, hogy erre az allasra en egy potencialis jelolt vagyok, es, mint potencialis jelolt kijelenthetem: Nincs olyan barom az orszagban, aki erre vallalkozna...

Nincs is azzal baj, ha nincs olyan, és szükségük van rá, akkor megfizetik. Ha nem, hát nem.
Arra kiváncsi lennék, egy munkaügyi ellenőrzésen mit szólna az ellenőr, ha arra hivatkoznak, hogy az illető azért nincs állományban, mert ő csak gyakornok, íróasztala, munkaeszközei vannak ugyan, de fizetést nem kap. Szerintem a háromhavi minimálbérnél tekintélyesebb büntetéssel néz szembe a cég.

( bounty v | 2008. 06. 05., cs – 14:36 )

Mi nem vagyunk nagy cég, de elég sok gyakornokot alkalmazunk, rendszerint valamilyen diákmunka cégen keresztül, kb. 600Ft-os órabérrel. Konkrétan rendszergazda gyakornok is van.

Engem fenemód meglepett, hogy van ahol ingyen alkalmaznak gyakornokot, felettébb illegálisnak hangzik.

( borbi v | 2008. 06. 05., cs – 15:25 )

Feri után szabadon! Bőrkeményedéses. De ne politizáljunk...

( zsivi | 2008. 06. 05., cs – 15:37 )

A tapasztalat szerzés jó. De ha nincs pénz, nincs munka.
Három hónap fizetés nélkül, pedig hatalmas nagy poén.

( Roxbury | 2008. 06. 05., cs – 15:52 )

Csak én találom furcsának, hogy pont júniusban keresnek embert? Segítségével áthidalható a rendszergazda szabadságolása. Ingyen... :)

Hogy lehet a szerver oprendszerhez felhasználói szinten érteni? :)

nem a rendszergazda szabadságának idejére keresünk embert, hiszen a rendszergazda fogja a gyakornokot segíteni

egyszerűen lehetőséget nyújtunk gyakorlattal nem rendelkezőknek, hogy megismerjék egy rendszergazda munkáját és megtanulják, amit csak lehet

( sibidiba | 2008. 06. 05., cs – 16:13 )

Próbálnék valami konstruktívat mondani a fizetéssel kapcsolatban:

Az IT az a munkaterület, ahol ha nem fizeted meg a munkaerőt, egyszerűen elmegy máshová, mert a gazdasági helyzettől (és a körülötte levő hypetól) függetlenül folyamatosan a munkaerő kereslet.
Például azért relatíve magasak a munkabérek idehaza komolyabb posztokért (akár 500-1M), mert gondolkodás nélkül kimegy külföldre különben egy jól képzett, angolul beszélő rendszermérnök/SAP programozó/J2EE software-architect.

Ez nem azt jelenti, hogy ne lehetne akár ingyen munkaerőt találni: ld. open-source projektek. Azonban itt az emberek szívesen, önként dolgoznak azon, amit ők választottak, hogy ezen szeretnének dolgozni. Nem hiszem, hogy a munka/munkaidő ennyire liberális lenne felétek. Vagy azt mondhatom a szőke titkárnőnek, ha nem megy be a floppy: hogy hülye vagy, a floppy-t meg már rég nem kéne használni, nem érdekel, old meg magad.

Könnyen lehet, hogy találtok jelentkezőt, de számítsatok rá, hogy az általa elvégzett munka olyan is lesz! Láttam már 800 Ft-os órabérért dolgozó php "programozót", láttam már ingyen dolgozó rendszergazdát, de menekülnék abból a környezetből, ahol ők dolgoznak, és volt hozzájuk szerencsém, nem is működnek az általuk épített rendszerek, olyannyira, hogy a kontraproduktivitás mintapéldái.

Szóval érdemes meggondolni, hogy ha az utcaseprésért is fizetni kell, és a google telis-teli van IT-s árajánlatokért, akkor tényleg milyen munkát fog az végezni, aki ezt ingyen teszi.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

köszönöm, teljesen igazad van, ha munkavállalóról beszélünk! mi azonban gyakornokot keresünk...

olyan gyakornokot, aki elfogadja a feltételeinket, vagyis azt, hogy a képzésért cserébe besegít a napi munkafolyamatokba, vagyis tiszteli a rendszergazdánk rá fordított idejét, ezért azokat a feladatokat, amelyeket képes elvégezni, a szakmai tudásért cserébe ellát

Értem, hogy gyakornokot kerestek, de attól még az állításaim továbbra is állnak.
Menj be pl. egy főiskolára/egyetemre: rengeteg gyakornoki állás van meghirdetve, és bár mindegyiken látszik, hogy próbálja kihasználni, hogy gyakorlati tudással és kevesebb munkabérrel fizet, azt sehol sem láttam eddig, hogy gyakornoki állásnál akár a minimálbért közelítették volna (felülről).
Kivéve persze az egyetemi kutatási projekteket, de az megint olyan, mint az open-source: a kedvedre, kedvtelésből csinálod, nincs főnök, és akkor mész haza, amikor csak akarsz.

Értem, hogy inkább szakiskola szintű a munkakör, de minimálbérért még mindig lehet szórólapot osztani, és délután/este open-source projekteken vagy az FSF-nél/Blackpanther-nél valami önkéntes munkával tanulni. És az utóbbinál nincsenek az említett szőkék. És a minimálbér még mindig végtelenszer több a nullánál. :) . "Hosszútávú együttműködést és munkalehetőséget" pedig bármelyik ingyenes fórumra igaz (hup, hwsw stb.), hogy tud biztosítani. :P

Szóval a gyakornoki állásokra is igaz az, hogy aki teljesen ingyen vállalja ebben a szakmában, azt legalábbis én - minőségi aggályok miatt - nem alkalmaznám.

De hogy még konkrétumokat említsek, amik szerintem túlzott elvárások egy ingyen dolgozó gyakornokkal szemben:
- szerverek üzemeltetése (telepítés, konfigurálás, hibakeresés, -javítás)
- Kommunikációképes angol nyelvtudás
- Windows szerver legalább felhasználói szintű ismerete
- Hálózati ismeretek (ha több annál, hogy kábelt kell krimpelni majd bedugja az 1-1 db. lyukba, és látott már switchet)
- Hardver ismeretek (ha több annál, hogy a perifériákat között meg kell tudnia különböztetni az I-t és az O-t)
- Novell üzemeltetésben szerzett tapasztalat (tudom, csak előnyt jelent, de nem véletlenül emeltétek ki a hirdetésben)
- Lotus Notes levelezőrendszer ismerete (tudom, csak előnyt jelent, de nem véletlenül emeltétek ki a hirdetésben)

Kérlek félre se érts: nem akarom megmondani a tutit, és nem is gondolok semmi rosszat, csak szerettem volna a tapasztalatomat megosztani, hátha segítek.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

köszönöm, hogy megosztottad velem

az elvárások azért szükségesek, hogy elméleti ismeretekkel ne kelljen bíbelődni, ha a rendszergazdink azt mondja, hogy OSI modell 7 réteg, akkor ne nézzen bután a gyakornok

de egyébként a nyelv is azért szükséges, mert az egyik cég francia, valamint van szerverünk Magyarországon kívül is...

az szerverek üzemeltetése a feladat lesz, amelyet megtanul
Windows szerver felhasználói szintű ismeretei alatt azt értem, hogy pl. tisztában van azzal, hogy mire képes a szerver, max. azzal nem, hogy hogyan lehet ezeket beállítani, összehozni
HW ismeretek: pl. ha cserélni kell winchestert, memóriát, akkor ne okozzon problémát ez, vagy ha alaplapra integrált videokartya helyett másikat kell belőni

Novell, Lotus Notes: egyik cégünk használja, ha már ismeri ezeket, akkor itt is könnyebb dolga van a rendszergazdinknak a betanításnál

( suicide | 2008. 06. 05., cs – 19:09 )

Felénk (vidék) a támasztott elvárásokkal, tudással már komoly meló is van, komoly cégeknél, pénzért!!!
______________________________
Debian Etch.Semmi cicó!

( pike.killer v | 2008. 06. 05., cs – 19:35 )

Nekem tamadt egy 5letem.
Mi lenne ha a gyakornoknak fizetnetek a bejutasta ( BKV vagy gepkocsi tamogatas) es hogy ne ehezzen minden nap kap egy menut a menzan ( leves + masodik) szerintem igy mar talan egy kicsit tobb embernek szimpatikus es humanusabb lenne a gyakornok alkamzasa. ;)

Talan ha ezeket megkapnam es nagyon unatkoznek akkor elmennek hozzatok gyakornoknak, de gondolom a tobb ev tapasztalatt nem lesz kizaro ok ;)

( saxus | 2008. 06. 05., cs – 19:37 )

Csak egy szimpla egyszerű kérdés: elmegy valaki hozzátok dolgozni (és nem a napot lopni) az mégis miből fogja negyed évig fizetni a szállását, miből fog étkezni és hogy fog eljutni a munkahelyetekre (ugye minimum egy BKV bérlet, ha nem a szomszédban lakik)?

Vagy az már nem gáz, hogy éhen döglik a munkavállaló?

( saxus | 2008. 06. 05., cs – 19:43 )

Egy barátom szólt, hogy a HWSW-n is hírdettek, ott már le is zárták.

( Gragra | 2008. 06. 05., cs – 19:51 )

Közelítsük meg a másik oldalról a kérdést. Mi az a speciális tudás amit a jelentkező elsajátíthat a gyakornoki tevékenysége alatt?

A kötelező körök kihagyásával rövidíthetnénk.

( Roxbury | 2008. 06. 05., cs – 21:23 )

Na beszéltem egy HR guruval. Törvényes, legális, de a minimálbért illik megadni.
Egy jól prosperáló cégnek nem ezen kellene filléreskednie...

A magyar munkajog tudtommal nem ismeri a gyakornok fogalmat. Persze van olyan hogy gyakorlati kepzes, de erre az esetre az nem alkalmazhato, azt az adott kepzes tantervebe kell illeszteni, a kepzo intezmennyel kell megallapodast kotni es egy rahedli feltelnek kell megfelelni. Munkat munkavallaloval lehet vegeztetni, munkaviszony keretein belul, aminek felteteleit a Munka Torvenykonyve szabalyozza. Ebbe beleertendo hogy minimalbernel kevesebbet munkaviszony kereten belul munkaberken adni nem lehet.

Ezek utan kivanok sok szerencset a cegnek a remelhetoen hamarosan bekovetkezo munkaugyi ellenorzeshez.

Mellesleg ha egy magat HR-es cegnek tarto loserklub ezzel nincs tisztaban, az ugyfeleik erdekeben csak remelni tudom hogy ilyen szintu hozza nem ertesuknek a szakmaban hamarosan hire megy.

Amugy ha veszitek hogy az IT szakma milyen mertekben volt kepes felhgigulni az elmult evtizedben, szorozzatok be mondjuk tizzel, es megkapjatok azt hogy HR teruleten mennyire hozza nem erto alakok toltenek be szokszor kulcspoziciokat. Aztan persze amikor az elso par munkaugyi birsag kiszabasra kerul, meg elvesztenek par munkaugyi pert, nagy a siras-rivas, de akkor mar keso azon sirankozni hogy konyvtar-ruhatar szakos bolcseszre biztak a ceg HR-et. Persze verprofi HR-es valahol a 800e es 1M kozotti havi brutto kornyeken kaphato, nem veletlenul.

( pistik3 | 2008. 06. 05., cs – 22:39 )

Ha jol emlekszem, akkor en is ingyen voltam gyakornok. Egyaltalan nem biztos, hogy hulyeseg, ha ingyen bemehetsz egy ceghez es lathatod a munkafolyamatokat. Ha nem is tanulsz meg mindent 3 honap alatt, de legalabb tisztaban leszel vele, hogy mit tanulj a kesobbiekben.

Sorry előre is.

Kispál és a Borz : Pistike (a Malév gépen) - dalszöveg
Átkelt a hajó a vízen,
És kiszállt és nézett,
Hogy milyen
A túlsó part és hát más volt,
Csak fehér házak és ápolt
Kertek, sok rózsaszín állat,
Mindegyiken fehér szárnyak,
Az oroszlán mer'
Olyan nagy volt,
Félt, mikor repült és karmolt,
Így hát őt kikerülték
A Malév gépek, is és
Benne az ürgék
Mutatták a kisrácnak,
Hogy Pistike, láttad ezt, láttad?
De Pistike semmit se látott,
Mert titokban
Bombákat gyártott
Azért, hogy valami legyen
Velünk és alighanem
A keze a nyomógombon
Pihent és várta,
Hogy mondjon
A belső hang olyat,
Hogy 'Nyomjad
A gombot Pisti!'
Most sokat ne várj,
Mert alattunk hajó
Megy a túlpartra, ott a jó,
Ne várj, mert alattunk hajó
Megy a túlpartra, ott a jó!
______________
Aláirás

( motka v | 2008. 06. 05., cs – 23:16 )

Scot ltd.

( congo v | 2008. 06. 05., cs – 23:36 )

Tudom, nem lehetek sikeres ember, de én az egyetem alatt, amikor volt szállásom a kollégiumban és ösztöndíjam amiből kajálhattam, dolgoztam ingyen egy cégnek (én jelentkeztem be hozzájuk ezzel a céllal, én választottam őket), pontosan 3 hónapig. Kaptam kajajegyet, normális kollégákat, rengeteg tananyagot és ha akartam akkor foglalkozhattam érdekes dolgokkal, mehettem ügyfélhez. (Akkor jártam be amikor akartam, tehát amikor nem voltak óráim, vizsgaidőszakban nyugisabb napokon.) Sokat tanultam, megérte. 3 hónap után, mikor leállamvizsgáztam felvettek, és már a harmadik évemet taposom az akkori kollégákkal. Elégedett vagyok a fizetésemmel, és a kollégáim megbíznak bennem. Lehet csak nekem volt szerencsém, de nem tartom olyan elcseszett ötletnek. Mindenképp kell egy hosszú beszélgetés a főnökkel, és némi "próbaidő" amíg eldöntöd, hogy tetszik-e a hely. Úgy gondolom ezt még az is megteheti, aki meg van róla győződve, hogy az ő szaktudását mindenképpen díjazni kell.

( csardij v | 2008. 06. 06., p – 11:54 )

hehh, hávéesvén is hirdette. Amugy ez szöges ellentétbe áll a Munka törvénykonyvével, melynek legleső szakaszában benne van, hogy a munkáért bér jár.

az hogy sok ilyet lattal mar, nem azt jelenti hogy torvenyes hanem hogy Abszurdisztanban a munkaadok altalaban mennyire vannak tisztaban/mennyire szarjak le a munkavallalassal kapcsolatos torvenyeket.
persze amikor megjon a munkaugyi ellenor egy szep napon, es legombolyit a cegrol elso korben mondjuk 10 millat, akkor persze nagy a jajjgatas.

Ha jol emlekszem a jelenlegi jogi szabalyozas szerint a kepzo intezmennyel kell szerzodest kosson gyakorlati oktatasra az adott ceg, amennyiben a kepzesnek ez resze.

Csak gondolj bele, ha ez ugy ahogy a ezt te kepzeled legalis lenne, az osszes epitkezesen minden melos "gyakornok" lenne.

Meg aztan ha ez nem munkaviszony:

ki fizeti a tb-jet erre az idoszakra?
ki all helyt munkahelyi baleset eseten?
mik a "gyakornok" jogai?
ha napi 8 oraban klotyot pucoltatnak vele, hova es milyen alapon fordulhat jogorvoslatert?

nemecceruez.

Na nézzük csak!

Elvárások:
• Legalább középfokú végzettség
• Kommunikációképes angol nyelvtudás
• Windows kliensek rendszergazdai ismerete
• Windows szerver legalább felhasználói szintű ismerete
• Office programcsomag problémamentes használata
• Hálózati ismeretek
• Hardver ismeretek
• Proaktív, precíz munkavégzés
• Jó problémamegoldó készség

Előny:
• Hálózati eszközök ismerete
• Novell üzemeltetésben szerzett tapasztalat
• Lotus Notes levelezőrendszer ismerete

Ez nekem nem tűnik egy "semmihez nem értő, salátafej újoncnak", sokkal inkább egy általános, 2-3 éves gyakorlattal és/vagy elmélettel rendelkező rendszergazdának.

Jo, most mar tudjuk, hogy megy az ELTE-n, ugyhogy elmondanam, hogy pl. Amerikaban az egyetemeken az ilyen gyakornoki allasert fizetnek penzt. Nem annyit mint egy foallasu diplomasnak, de valamennyit (mondjuk itthoni fizetesekhez kepest eleg versenykepes osszeget, de az most mindegy).
Es szerintem eppen ez a megoldas, fizetni valami (esetleg jelkepes) osszeget, mar csak a latszat miatt is.

- Use the Source Luke ! -

( joachim | 2008. 06. 06., p – 13:02 )

A legkisebb is számít - T E S C O
http://youtube.com/watch?v=0spnt6zFxEY

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

( psc | 2008. 06. 06., p – 15:37 )

Tanácsot kérnék Tőled:

Molnárt és gépkocsi-vezetőt lehetne valahogyan ingyér szerezni, akár hosszabb távra is?
A gépkocsivezető ideális esetben fizethetné az üzemanyagot is, hiszen ő ül a teherautóban kényelmesen, nem én.

( ody42 v | 2008. 06. 06., p – 15:51 )

Most komolyan, ki akar egy olyan cegnel dolgozni, ami ennyire becsuli az alkalmazottai munkajat?
Az informatikus szakma azert meg nem tart itt, h. egy gyakornok ingyen dolgozzon, amikor egy ilyen heti 20 oras meloert, gyakornokkent kaphat 150-200 bruttot is.

Kepzelem milyen lehet itt mondjuk egy bertargyalas... :D

( pomm v | 2008. 06. 06., p – 16:05 )

Azért ilyenkor arra is kíváncsi lennék, hogy üzemi baleset, megbetegedés ( ugye fizu nuku, járulékokat sem fizetnek ) esetén mik a következmények.
Az ilyen céget nem hogy bezáratnám, de pontosan úgy járnék el velük, mint a szervezett bűnözőkkel. XXl. sz és itt tartunk? Málenkij robotot mikor szavazzák meg?
Az ilyen remélem tönkremegy és hasonló paraméterekkel kell beállnia valahova dolgozni...
üdv: pomm

( joachim | 2008. 06. 06., p – 16:09 )

Most esett le!!

Van egy szörnyű gyanúm, hogy mire megy ki itten a játék... Hát a munkaközvetítő cégekről egyébként sincs jó véleményem, de most elgondolkodtam azon, hogy miért éri meg kiközvetíteni valakit aki nem is kap fizetést.
Tudniillik bevett gyakorlat, hogy trógerebb munka esetén a munkaközvetítő számláz a kollégát kereső cégnek, és lök valamennyit a munkavállalónak, aki örül, hogy munkája van. De legrosszabb esetben is kap valami jutalékfélét a közvetítő cég...

De ha valaki ingyen dolgozik?? Akkor miért éri meg a munkaközvetítőnek?
Hát itt jön a gyanúm: a közvetítő cég mindenképpen keres az üzleten, még az is lehet, hogy az a vállalat ahová a gyakornok kell fizetne is a munkáért!! Csakhogy a közvetítő cég így gondolkodik: úgyis találok valakit aki ingyér megcsinálja a melót, mert kell neki az önéletrajzba a gyakorlat, hát akkor miért ne tartanám meg magamnak azt az összeget?? hehe
Szóval a közvetítő lenyúlja a lét, a szerencsétlen meg nem kap semmit...
Még azt mondom, hogy ha x%-jutalékot eltesz a munkaközvetítő akkor ok. de hogy egy kanyi fillért se kapjon az aki igazából az érdemi munkát végzi az nagyon finoman fogalmazva sem nevezhető éppenséggel korrektnek.

Nem vagyok nyomozó, nem tudom, hogy így van e vagy pedig tényleg ingyen dolgozik a munkaközvetítő... de ez sehogy nem kerek, legalábbis az én számomra nem.

Valalki elmagyarázná?

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...